[애니/만화] 원피스) 스스로 악인이라고 믿는 마더

[Yoci yo]

듣고보니 그러네?

[Orez]

아이들을 좀 더 좋은 곳에 보내주지 못하는 죄책감으로 미쳐 버린 나머지

스스로를 악인으로 믿기 시작한 불쌍한 노인

80 먹을 때까지 애들만 키웠는데 벌어들인 돈으로 욜로해봐야 몇 년이나 살겠음...

[푸른새싹]

저 때 키운 애들이 갓밸리에서 인간 사냥 했겠네

[무한의암살자]

어?
진짜 숭고한 대의를 왜곡시킨 임이 나빠

[슈 펠]

어디 노예로 팔았으면 모르겠는데
원피스 세계관에서 해군이 좀 썩었다곤 해도
해군에 취직시킨거잖아
심지어 고위급으로
이게 어딜 봐서 악인임

[루리웹-1797495949]

거기에 해군이 징병제 하기 전까진 퇴직도 자유로웠을테고.

[루리웹-1136785702]

그녀는 수많은 고아들이 인정한 최고의 성녀였습니다

[루리웹-2096036002]

아무래도 다른의미로 실패한 캐릭터 같음

알고보니 성모인척 하던 인신매매범이라 했는데

막상 인신매매랍시고 한게

고아들 데려다가 교육시켜서 공무원 보냄 이런 느낌밖에 안들어서..

[레미루벨]

빅맘 유년기 에피소드가 전부 아이러니의 극치라 의도된거같기도 함

빅맘 본인부터가 폭압으로 해결하는 캐릭터인 주제에 꿈은 모든 종족이 식탁에 같이 앉는 것이니까

[Maximo]

도둑이 쫒기다가 수행승 흉내 내는데 마을 명물이 되가지고 안들켜야 해서 죽어라 계속 참선하다가 결국 깨달음을 얻어버리고 말았다는 이야기 떠오른다.

[지령이다]

카르멜이 악당이라는 근거를 내보여야 하는데
고작 애들을 정부에 주선해준게 전부임

[푸른새싹]

그 정부가 악의 근원이잖아

[TS녀양산공장]

티본이나 다른 애들보면 아카이누가 특출나게 ㅁㅊㅅㄲ인거지 개개인은 평범함...

[가가가갓]

근데 고아를 해적에 소개 시키는거 보다는 나아보이는 선택지라는 거임

[푸른새싹]

저 때 애들 연배 생각해보면 그 애들이 커서 갓밸리 인간사냥 동참했어

[푸른새싹]

평범한 애들이 하는 짓 = 인간사냥 뒷바라지

[푸른새싹]

오히려 티본이나 소드 같은 해군이 극히 드문 일부임

[가가가갓]

애초에 대부분 인간사냥에 대해 알지도 못할텐데 비판거리가 아님

[가가가갓]

대안없이 비판은 쉬운데 시대자체가 개막장인데 해군 이상의 대안이 있나?

[푸른새싹]

혁명군

[푸른새싹]

아니면 최소한 사표 던지고 소드 들어가던가

[푸른새싹]

그리고 이미 세계관 내에서도 크로스길드가 득세 할 만큼 해군에 대한 인식이 막장임.
티본은 어디 해적 손에 죽은게 아니라 민간인 칼찌 맞아 죽었어

[가가가갓]

그걸 카르멜에 요청하기엔 무리라 생각하지 않음?
혁명군에 인력 공급했다간 누가 보호해주지? 소드는 뭐 아무나 들어감?
아이가 선택해서 들어가면 몰라도

[가가가갓]

그거 카르멜 사후 반세기나 뒤에 생긴건데 여기에 가져올거?
혁명군도 카르멜 생전엔 없었어

[푸른새싹]

카르멜 보고 그런걸 다 극복하고 세계를 바꾸라는게 아니라
그런 부분에서 타협하고 악의 세력에 굴복한 시점에서 선인이라고 빨아줄게 아니란 거임.

[푸른새싹]

애초에 카르멜도 고아들 보고 해군 들어가서 세계를 지키는 방패가 되라는 의도로 보낸게 아니라
천룡인 시다바리나 하라고 보낸거야

[깡통따개]

당시 해군 중장인 가프도 인간사냥을 모르고 있었던걸 보면 인간사냥은 극비리로 진행되는 일부에 불과함.

그런 최고 수뇌부의 어둠을 빼면 해군은 평범하게 해적 상대로 치안 지키는 조직이잖음.

카르멜도 그정도로 수뇌부랑 맞닿아 있는것도 아닐테니 그런것까지는 모르고 있었다고 봐야하는게

[가가가갓]

혁명군도 크길도 없고, 현실성없이 애는 뭘로키움?

[가가가갓]

근데 악당적 생각을 했을지언정 해군 주선한게 악당행위인가? 그게 지금 떠드는건데

[푸른새싹]

굳이 현실에 타협 할 거면 세계정부랑 붙어먹지 말고 고아들에게서 눈을 돌리는 것도 다른 타협의 방향임.
세계정부랑 붙어먹은 건 카르멜의 선택인거고

[푸른새싹]

세계정부가 악의 세력이니까

[가가가갓]

세계정부가 악인건 어디까지나 메타시점으로 본 독자 입장이고 일반적으로 그걸 악으로 판단할 이유는 없음
고아들 취업시켜준거 이상으로 볼 여지가 없고

[푸른새싹]

해군에 대해서 착각하면 안되는게, 해군이 정의로운게 아니라 거기 속한 일부 '해병'이 정의로운거임
오다는 천룡인이 나온 시점에서 해군 자체는 악이라고 꾸준히 묘사했음.
정의라는 표어에 낚이거나, 혹은 강제로 징집된 일부 선량한 '해병'만 따로 특별히 묘사했을 뿐이고

[가가가갓]

뭔 소리야? 적어도 오다는 작중 일관적으로 해군은 정의라고 말했음
실제 표현이랑 괴리가 있어서 그게 의문인거지 오피셜은 해군은 정의임

[푸른새싹]

해군을 정의라고 묘사한다 생각하면 최소한 샤봉디 제도부터는 다시 보셈. 오다는 절대 해군이라는 조직을 정의로 묘사 안했음

[킬링머신고나우]

그럼 가프도 악이네 에이스랑 루피 해군에 넣으려했으니

[푸른새싹]

가프는 좀 복잡하다고 봄. 정의랑 현실 사이에 짓눌려서 이러지도 저러지도 못하는 입장이어서.
가프 자신은 해군의 어둠에 대해서 아니까 루피랑 에이스에게 해군에 입대하라고 해도 그걸 강요까지는 못 했거든.
루피를 잡으려고 하면 충분히 잡는데도 놓친척 슬쩍 놔준 적도 몇번 있고
개인적으로 갓밸리 편 중반까지는 좀 비판적이었는데 임 면상에 갤럭시 임팩트 제대로 꽂아넣는거 보고 다시 호감으로 돌아섬.

[킬링머신고나우]

해군 자체는 악. 선을 행하는 해병은 극소수. 인간사냥은 극비라 카르멜 같은 애가 아는지 확실하지 않음. 가프는 인간사냥하는 거까지 다 봤는데 자식 해군으로 키우려한 거면 카르멜보다 더 악하다는 거 아님?

[푸른새싹]

가프는 적어도 애를 해군에 납품하지는 않았잖아?

[킬링머신고나우]

오히려 더 악질이지 가프는 해군의 악한 점을 카르멜보다 훨씬 더 잘 알고 있으니

[푸른새싹]

그럼 가프도 나쁜놈 해. 난 그 쪽도 별 상관 없어

[루리웹-3851987649]

해군이 완벽한 정의는 아니어도 보편적 상황(일반적인 국가는 세계정부에 가맹함)에서는 정의가 맞는 상황에서 고아가 넘쳐나는 세계관에서 해군 취직 알선해준건 선인이 아니라는 말은 설득력이 전혀 없는걸?

[루리웹-3851987649]

고아들 굶어죽게 방치하는게 타협이라니 미친거냐..?

[사일럭스]

해병이 거인 문지기 해병마냥 거짓말로 속여서 입대시키거나 후지토라마냥 강제로 징집하는거에 비하면

저거는 걍 해군 산하 고아원이잖아

[CatMan]

그냥 원장한테 성과급 준거지 ㅇㅇ

[루리웹-3851987649]

[루리웹-3851987649]

위선도 이정도면 진짜가 아닐까?

[루리웹-6885585758]

해군이 절대악이란 이미지가 있어야 통하는데 작중 해군 이미지 보면 아니란 말이지. 저기에 천룡인, 특히 갈링 같은 놈들의 장난감으로 판다 이러면 이미지가 딱 들어맞았을듯

[Yoci yo]

아님 거인병사 실험 이라든가

[루리웹-6885585758]

ㅇㅇ, 지금 후반부 묘사들 보면 충분히 설득력 있을만한 잔인하고 가차없는 판매처? 들이 수두룩한데 그걸 아직 가프, 센고쿠, 후지토라 같은 사람들의 영향력이 센 해군으로 보냈다고 저리 사악하게 웃는다고? 차라리 해군으로 보낸다고 속인다는게 더 설득력 있지...

[Yoci yo]

ㄹㅇ

[루리웹-1797495949]

ㄹㅇ 그런데 팔았으면 개쓰레기 등극인데 그냥 해군으로 보낸거면 뭐.

[FU☆FU]

[루리웹-3851987649]

오뎅도 무슨 시대를 매료한 협객이랍시고 죽도록 빨았는데 연출은 그냥 개망나니 ㅁㅊㄴ이었고...

[Yoci yo]

오다가 빠는 착한사람 하자있다
오다가 나쁘다고 한 사람 이런게 악당?

[혈혼귀렵]

히루루크는 쵸파하고 그 할머니까지 해서
묶어서 생각해야 하니까
더 크게 보면 와포루에게 굴복한 의사들 까지 포함해서

[Aqua76]

선행을 실천하면 성부 성자요

[가가가갓]

악행서사가 나오려면 팔린 아이들이 노예처럼 부림 당하든 안팔린 재고 아이들을 처분하든 좀 사악한 장면이 나왔어아지

[네코카오스]

선한의도로 악한 행동을 하는 빅맘이랑 대비시켜서
악한의도로 선한 행동을 하는 카르멜...일지도 모르는데 그런 의도를 읽어내기엔 연출이 좀 애매함

[키리야 아오이☆]

인신매매면 무슨 천룡인 노예 과학부대 실험체 뭐 그런거면 인정했을텐데 고아는 고사하고 갓난애도 생사경을 넘나드는 세계관인지라

[그럴듯한이름]

완전한 선인이면 '식인 당했다'가 너무 좀...그래서 일단 나레이션이라든가 독백적인 부분은 인신매매로 연출하지 않았나

[고양이의평균수명은15년입니다]

완벽한 선인이면 안 그래도 끔찍한데 진짜 개끔찍해져서 인신매매범으로 드리프트한 것같음.

[Nintendo®]

천룡인이 기르는 해왕류 먹이로 던져주던가 그런거면 모를까 저건 그냥 헤드헌팅이잖아...

[아라키 히로히코]

천룡인 사황 등에 골고루 매매했다면 모를까