[잡담] 난 솔직히 리그마다 잘맞는 메타는 정해져 있다고 봄

[루리웹-3710578763]

사람마다 잘 어울리는 옷이 정해져 있는 것처럼

각리그마다 잘하는 메타가 정해져 있다고 생각함

내가 아무리 다른 스타일의 옷을 입으려 해도 내 외모나 체형이 바뀌지 않는 한 불가능하듯이

메타 또한 아무리 따라하고 적응하려 해도 결국 잘 맞는 메타는 정해져 있다고 봄

메타라는게 그냥 정해지는게 아니라 결국 사람이 하는 것이다보니 그 나라의 문화, 가치관, 성격 등 복잡적인 요소로 정해지기 때문임

한국은 운영중심, 중국은 교전중심, 유럽은 새로운 픽과 새로운 운영이 중심이었음

롤 시작부터 지금까지 쭉 그랬고 앞으로도 그럴거임

막말로 롤 버전을 몇년전으로 롤백하면 난 다시 한국이 롤드컵 우승할거라고 확신함

근데 라이엇이 메타를 지속적으로 교전 중심, 스노우볼 중심으로 바꾼 이상 중국이 제일 잘하는건 앞으로도 피할 수 없는 현상이라고 생각함

[kofluvs]

프로축구도 메타가 바뀌는데 그거 못따라가면 프로하면 안되는...읍읍....

[루리웹-3710578763]

현실 스포츠와 단순비교하는건 무리입니다 현실 스포츠와 다르게 e스포츠는 본인이 통제할 수 없는 변수가 엄청나게 많죠 현실에서 프로선수 한명 껴있으면 아마추어와 격이 다른 실력을 보여주지만 게임에서는 프로가 랭겜에서도 연패하는게 게임이니까요

[kofluvs]

프로vs프로 사이의 메타 이야기하는데 변수 이야기가 왜 나옴요
그런식으로 따지면 퇴장이니 파울이니 현실 스포츠가 더 변수 많은거 아닌가요??
그라운드가 미끄러워서 자빠진다거나 볼이 불규칙 바운드 된다거나 그런거도 있는데 말이죠

[루리웹-3710578763]

세체 소리 듣는 프로 선수조차 랭겜조차 연패하는게 다반사일 정도로 통제 불가능한 변수가 많다는건데 그게 프로싸움으로 가면 변수가 사라지나요...? 더 많아지지; 애초에 실내스포츠도 다수 있는데다가 님이 말한 그런 변수 포함해도 게임의 변수에 비할 바는 못된다고 봅니다 다른거 다 제쳐놓고 맵가리고 하는 현실 스포츠는 존재하지도 않고요

[keydravern]

다른 스포츠를 잘 알지 못하면서 게임이 변수 더 많다고 주장하는건 별로 설득력이..
만약 축구에도 솔랭이 있어서 프로와 비슷한 개인기와 체력을 가졌지만 단지 조직력과 전술을 익히지 못한 솔랭 조기축구전사들이 널려 있었다면, 프로선수가 그 조기축구에 들어가더라고 연패 가능해요. 그런 면에서 축구와 게임에 다른 점이 있다면 그냥 축구는 챌린저 갈 실력이면 바로 프로로 갈 뿐이지.
서로 접촉하는 운동이라는 점에서부터 게임보다 스포츠 쪽이 변수 일어날 가능성이 압도적으로 많습니다. 게임에 경기 중 부상이라도 나온 경우가 있나요? 그게 아니더라도 홈관중의 압도적인 관중소리를 직접 듣길 하나요? 홈과 원정의 잔디상태가 다르길 하나요? 심판 성향이 경기에 영향을 주기라도 하나요?

[kofluvs]

애초에 현실 스포츠는 시야라는게 존재하고 사람이 앞만 가려도 그 부분은 아얘 못보는데요??
그런걸 게임에서 비슷하게 표현하는게 시야라는 개념이구요
축구에서 수비수가 골키퍼 시야 가려서 먹는 골은 못보셨나요?? 그런게 시야가 플레이에 영향을 끼치는거 아닌가요??
뭔가 반대로 생각하시는거 같은데 실제와 똑같이 하면 많은 부분이 불편하니까 게임에서는 변수나 시야같은 부분도 적당히 조절을 하는거라구요
게임플레이에 불편하다는 이유로 잭스 회피가 사라지듯이 말이죠

[재료롤팸]

지금 중국보다 한국이 운영잘하는것도 아님..

[BB-61]

LPL이 교전지향이다? = 그런팀이 있을뿐이다. 적어도 스프링 상위 네팀중에서 IG제외한 나머진 싸움도 싸움이지만 운영을 훨씬 더 잘했음.
LCK가 운영중심이다? = 마찬가지로 그런팀이 있을뿐이다. 담원은 그야말로 싸움으로 모든걸 푸는 팀이고, DRX나 T1도 이제는 교전지향팀이 됨. 젠지 정도가 운영에 좀 더 무게를 두는데 MSC의 경우엔 딱히 그렇지도 않았음.

롤 버전만 몇 년전으로 돌리는게 아니라 그냥 시간을 몇 년전으로 돌리지 않는 한 힘들어보임.
LCK에서 빼내간 인재들로 기반을 닦고 그걸 토대로 몇 년간 쌓아올린게 지금의 LPL인데 단지 버전을 과거로 바꾼다고 갑자기 LCK가 잘해지고 LPL이 못해질까?
LPL의 노력을 너무 과소평가 하는게 아닐까 싶음.
그동안 우리가 놀았다는 소리는 아니지만, 저쪽이 더 많은 자본과 시간을 들여서 더 높게 쌓아올린건 분명한 사실이라고 봄.

[Walmart90]

예를 들면 징동은 초반 카나비 캐리력을 바탕으로 우위를 점하면서 후반엔 한타 한번만 잘하면 질 수 없는 조합을 선호하고
펀플은 도인비 특유의 기동성이 좋은 미드 픽들 중심으로 머릿 수 싸움 교전을 자주 내서 이득 보고 실수를 줄이는 거엿다면
TES는 강한 라인전과 피지컬을 가진 나이트랑 세체정 카사의 캐리력으로 초반에 미드 박살 내고 후반에 재키러브랑 369구가 커서 게임을 걸어잠그는 전략인데
IG는 걍 너무 못해서 뭐라고 말할게 없음
막상 근데 보면 우리나라 팀들도 단점만 잇는게 아니엇음
스크-슬로우 스타터 일명 눕기 메타로 게임 끌다가 테디랑 페이커가 게임 걸어 잠그는 전략
담원-너구리랑 쇼메의 트릭쇼를 보좌해주는 케니언, 오더를 하는 오더형 원딜 고스트와 베릴...
듀락스-쵸비-알파카-케리아의 폭발력을 보조하면서 든든하게 버티는 도식 듀오
젠지-잦은 카정으로 인한 소규모 싸움으로 클디디가 이득을 보다가 룰러 엔딩
근데 다 보면 단점들이 잇긴함 근데 이번 MSC는 다 우리나라가 경치가 적은 로스터들이 많아서 롤드컵 가면 또 모름

[keydravern]

16 락스는 프레이의 스마트한 소규모 전투 콜과 스멥의 말도 안되는 전장 장악과 피넛의 공격적인 적진영침투로 교전 중심 플레이를 했던 팀인데..
물론 lck 팬들의 성향 자체가 워낙 보수적이라 이제까지 운영중심의 성향이 많긴 했지만, 발전이 더딘 지금은 교전 중심으로 풀어서 성적 좀 안 나와도 팬들이 이전보단 더 인내심도 가져줄 거임.
충분히 바뀔 여지가 많음

[Na?!]

이번대회 봤으면 이소리 못할건데
그냥 운영조차도 LCK 팀들이 밀렸음

LCK의 과거 강점이라는 라인전 우위를 바탕으로한 일방적인 스노우볼 그거 성공한게 몇판있음?
단판제일때 t1 첫경기, 젠지 2경기 빼고는 나머지는 스노우볼 굴리다가 알아서 자빠지거나, 중국애들한테 흐름끊기고 오히려 역으로 탈수당했는데

[라코망해라]

뭔 입만 열면 운영, 운영

LCK가 독보적인 시절에는 그냥 만능이었다.

지금은 솔직히 LPL 대비해서 봤을 때는 운영이든 교전이든 밀리는 거고

[지구인JJ]

잘맞는 옷이라니, 변화하기 싫다는 소리로 밖에 안들림. 트랜드는 바뀌기 마련인데 변화를 못하면 뒤지는거지뭐.

[루리웹-3358282732]

하씹 진짜 롤알못들 아는척하는거 짜증나네
메타가 그래서 뭐가 다른데 어떤 메타가 와야 이기는데
메타가 뭔지 알아? 만드는애들 자주 이기는애들이 이끄는게 메타야. 개내가 길이거든

18년도 누가 만들었냐 ig 야 다 깨부시고 롤드컵 우승했으니까 탑미드룰 필두로 라인전박살내면서 정글이 카정들어가고 쌈열고 이기면서 더 조지고
19년도는 그럼? 도인비잖아 럼블 노틸 갈리오 라이즈 클레드 등으로 발빠르게 움직여서 자기가 전라인에 힘을 쏟는 느낌으로 한라인 특정해서 방어하고
선넘으면 때리고 정글 봇에 무한다이브 박던게 도인비가 하는 정글같은 미든데
이 18~19 롤드컵 우승할 때 각팀 핵심이 뭐야? 누가 fmvp땄어? 둘다 정글이야 왜그런지 알아? 탑미드가 만드는 주도권을 정글이 먹고 무럭무럭 커서
상대 정글과의 격차로 시작해서 전라인에 그 힘을 풀고 늘어난 체급으로 계속 싸움을 열어서 숨을 못쉬게 만드는건데 40~50분 가지도 않을뿐더러
길게 안끄니까 계속 정글이 mvp를 처드시는거에요 결국 정글이 힘빠져서 미드 파밍하고 봇파밍하고 탑파밍하고 클대로 다 커서 눈싸움하다가 꽝붙는게 아니라
2년연속 결국 정글이 딴게 저거때문이야 탑미드가 뚫어버린 길을 정글이 파먹는 ig
탑이 걸어잠그고 미드가 정글과 함께 2정글처럼 탑 봇을 다이브 쳐서 상대 정글로 하여금 성장에 집중못하게 만드는 19시즌 4다이브 가장많이한 펀플러스
그리고 올해 tes를 봐바 결국 카사가 하고싶은대로 다하게 만들어주니까 게임 그대로 접수하잖아

정글 발 풀리게 만드는게 첫번째고 그 발풀린 정글이 게임 끝낼 수 있게 라인이 협력하고 정글이 각라인 성장차를 벌리게 만들면 큰 각 라인이 교전에서 캐리하고
그게 lpl이지 간단해 이과정에서 메타가 우리나라랑 다를까?
완전히 똑같은 메타야 똑같은 밴픽 글벤으로 이어지는 오공은 어쩔 수 없는거고 lpl과 lck의 규정의 차이니까
밴픽의 구도도 좋아하는 픽의 상성도 그냥 판박이야 뽑았으면 픽의 의미를 살려야한다는것들은 알고 있을 거 아니냐
애 살려주고 재 살려주고 재도 살려주고 하니까 특정픽이 강했을 때 발휘를 못하니까 문제지 결국 마지막에 웃은놈들이 메타를 결정하는거고 개내가 곧 그 시즌 메타야
이 메타였는데 재내가 특이하게 해서 이겼다 뭔가 다르다 이런게 아니라 패자들의 변명이고 지지부진한 핑계들뿐이지

어떤픽이 좋고 어떤픽이 나쁘고 어떤상성이 나오고 그 와중에 개개인의 챔폭차이와 숙련도는 있지만 바뀐 바위게부터 바뀐 정글경험치와 바뀐 용시스템 바뀐협곡시스템
다 똑같은 사람이 플레이하는데 손이 엄청나게 차이나지 않는한 큰차이가 있을리가 없다
그럼 결국 메타라고 하는 그 시즌 중요한점들은 모든팀들이 똑같이 숙지하고있는거야 어떻게하면 이기는지
그걸 도출하는 인게임 방식이 시시각각 변하는데 주어진 정보로 그 결과까지 도달하는 승리방정식의 팀마다의 차이가 다를뿐이지

메타도 똑같고, 라인별 메카닉도 크게 차이안나는데 lpl이기는 이유다
미드는 괜찮았는데 정글이 못했다는 개소리야 미드가 정글을 풀어주고 풀어진 정글이 탑미드봇을 풀고 그렇게 연쇄작용이 가는거지
메카닉 라인전 원툴보고 잘했다 빨아재끼면 어디서부터 변화를 시작해야하는거냐

희망고문은 당연히 해야되는거지만 뭐는 괜찮았다 이딴식으로들 말하면 잘못됐다 생각한다.
단판제에서 전패한것도 아니고 시간이 오래 걸리겠지만 말그대로 체질개선이 되야하는거지 특정부분이 할만했다라는거는 팀스포츠를 ㅈ도 해보지 않은애들이 하는
끄적거림일뿐이야.