[잡담] 스왑 관련 질문

[곧 휴가]

피격 도중 단검으로 스왑해 콤보를 빠져나가는 플레이를 하는 친구를 봤는데

이게 원래 가능한 플레이인가요? 아니면 핑차이 때문에 가능한건가요?

회피했던 콤보는 특대검 1타 피격 이후 2타를 퀵스텝으로 피하기,

반엽대도 콤보 마지막타 퀵스텝으로 피하기 같은 플레이였습니다.

피격시 스왑은 반엽대도 무한콤보 파훼정도로만 알고 있는데

놀랍네요

[412542]

핑 때문에 가능했을겁니다

[곧 휴가]

그런가요, 한번도 아니고 몇번이고 빠져나오던데 그냥 악질 플레이어였네요.
스왑류 플레이가 유행하면서 각종 글리치나 버그성 전략들이 나온건 참 아쉽습니다

[412542]

글리치성은 아니니 그닥 문제 될 부분은 아닌거 같아요

[곧 휴가]

아 이번 이야기가 아니라 전체적인 양상을 말했던 거에요
그래도 이번 플레이어도 핑차이를 악용한 플레이를 전략이랍시고 연습하고 들고와서 플레이하는건 썩 기분이 좋지는 않네요

[곧 휴가]

음.. 지고와서 한탄하는 건 아니고 이겼습니다만은 실력을 이야기하기 이전에 다크소울 pvp의 메커니즘을 반하는 플레이들을 전략이라고 부를 수 있을까요? 핑을 계산하고 막는 것은 실력이나 2타 확정이나 타격 우선권과 같은 기본적인 메커니즘을 깨부수는 핑 악용 플레이는 전략, 실력이라고 볼 수 없다고 생각합니다. 애초에 늦은 핑에서 플레이 한다는 것 자체가 상대를 이기려면 동핑에서 상대를 이기는 것보다 더 실력을 필요로 합니다. 이쪽은 보이는 것보다 상대의 공격이 먼저 들어오고 저쪽은 보이는 것보다 늦게 공격이 들어오기 때문이죠. 단순히 거리재기 위주로 플레이하는 경우는 크게 차이를 못느낄 수도 있습니다. 하지만 뒤잡, 압박심리, 압박심리 역이용 등 심리와 피지컬 영역에서는 이런 핑차이가 굉장히 크게 작용합니다. 상대는 압박 상황에서도 소곡검을 쉽게 피하는데 이쪽은 눈에 불을켜고 구를 타이밍만 찾아야합니다. 뒤잡싸움에서도 역시 검창전, 창전처럼 뒤잡 프레임이 동일한 경우를 상정할 때 상대는 이쪽이 보이는 것보다 두배는 더 빠른 프레임을 취할 수 있습니다. 따라서 스텝의 우위는 상대고 이쪽은 역뒤잡심리만 유효해지는 경우가 생깁니다. 또한 늦은 핑에서 플레이하시는 분이라면 아시겠지만 후딜캐치도 심한 경우 거리만 재서 2타를 넣는 것과 상대의 공격 타이밍도 유도, 예측하면서 거리까지 재면서 플레이하는 건 필요한 실력의 정도가 다릅니다. 어차피 대부분의 외국 유저들은 프레임 이점을 가져가고 이쪽의 프레임적 손해는 당연하기에 어느정도의 손해는 실력으로 극복해야하는 점이 맞습니다. 그러나 문제가 되는 점은 프레임적 이득을 인식하고 메커니즘에 위배되는 핑악용 플레이를 전략으로 들고 오는 것은 지탄의 대상이 되는 것을 감수해야합니다. 말씀하신대로 핑차이로 인한 손해를 극복하는 것은 실력입니다만 프레임적 이득을 이용하는 것은 요행이죠, 그리고 핑을 악용한 플레이는 욕을 먹을 것을 각오하고 플레이하는 겁니다. 벤을 먹인다든지의 제재를 가하자는게 아니라 그런 플레이어들에게 포다 등의 싫은 소리를 하는 것을 금할 필요도 없다 봅니다.

[818646462]

핑은 양방향으로 적용되서 한쪽은 데미지가 일찍 들어와서 구르기 힘들고 한쪽은 구르기 쉽고 이런 경우는 매우 드물구요. 핑 차이가 날때 국내가 핑에 대한 메리트를 가져올때도 꽤 됩니다. 핑 차이에 대한 이해도가 부족하신거 같은데요 애초에

[루리웹-3264867156]

전 핑 관련 영상은 https://youtu.be/XiFzQLUA1oA 이게 가장 잘 설명되어있어서 이거 보고 대충 이해했는데 글쓴분 보시면 좋을거같아요 핑 차이가 있다는게 결국 한 사람은 앞에 있는 즉 미래의 잔상을 상대하는거고 한사람은 뒤에 있는 즉 과거의 잔상을 보는건데 물론 서로 정확하게 히트시키는건 서로 어렵겠지만 피하는건 압도적으로 미래의 잔상을 보는게 유리하지 않나요? 그래서 서로 붙어서 심리전할때는 미래의 잔상을 보는 쪽이 유리하다는건 이해가가는데요

[루리웹-3264867156]

글고 퀵스텝으로 빠져나오는건 핑차이라도 가능한건지... 원래라면 두대씩 맞을거 한대맞고 나오는거라면 체력이 두배있는거나 마찬가지인데

[루리웹-3264867156]

글쿤요 근데 그럼 저 작성자분이 말했던 퀵스텝으로 평타 도중 빠져나오는건 핑이 아닌가요? 핑차이가 있다고 해서 경직시간이 다르게 적용되거나 하진 않을 것 같은데, 아 그리고 저도 직방으로 소곡검 상대하는데 소곡검이 대시공을 맞춰서 제가 패닉롤 수준으로 구르기를 했는데도 양잡 r1이 맞는 경우는 어떻게 된건가요??

[818646462]

핑으로 피격 판정이 서로 이상해진거죠. 패닉롤 하다가 r1 맞는거는 그냥 단순히 구르기 캐치 당한거 아닌가요

[루리웹-3264867156]

아니요. 대시공 맞고서 이후 양잡r1 확정타 우려해서 구르기 선입력을 했는데도 확정타가 나왔다는 거에요
선입력의 구르기에도 확정타가 나온다는게 핑 차이라는 건가요?

[818646462]

이 게임에 대시공 이후에 확정타가 있는 무기가 없는데 무슨 얘기신지 이해가 안돼네요

[루리웹-3264867156]

아니요... 저도 그래도 천시간 단위로 pvp를 했었는데ㅠㅠ 그런 기본적인 상식같은건 알아요 공방에서 소곡검우저 만나면 만약 대시공에 맞고서 선입력 구르기를 해도 구르기 모션이 나오기 전에 양잡 1타2타를 맞는 경우가 종종 있어서 핑에 대해 잘 아시는것 같아서 여쭤본거에요