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[토론] 던파는 왜 파티플 위주로 만들어진걸까. [31]




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 장문 혐오를 위한 요약

 

1. 버퍼 때문에 던전의 피통이 기하급수적으로 올라갔다.

 

2. 던전의 퀄리티 향상 즉 기믹 같은게 많아지다보니 던전 구조 자체가 길어졌다.

 

3. 제한시간이 발목을 잡는다.

 

4. 버퍼 홀딩 시너지 같은 역활 분담을 정해버리니까 총체적 난국이다.

 

 

 

클로저스 / 마영전 / 소울워커 같은 게임의 경우

레이드라고 부르기도 민망하지만 사실

 

(사실 따지고보면 던파 레이드는 클저 마영전 소워에 비교하는것보다 파판이나 와우에 비교하는게 맞다고 생각함.

클저 마영전 소워의 경우 레이드라기 보단 그냥 일반 던전보다 어려운 상위 던전 느낌이지.. 근데 파판 와우는 파티플이 기본이니까요.)

 

저 게임들의 경우 일단 솔플이 가능한 이유는

 

1. 던전의 단순함

 

2. 제한시간이 없음

 

3. 버퍼가 없음

 

이 중요한거 같네요.

 

 

 

1번의 경우

 

던파의 경우는 레이드라고 부를만한게 일단 각각 파티가 역활 분담을 해야 진행이 가능한 구조를 가진 반면

 

저런 게임의 경우는 일단 단순하죠. 일단 맵이 많지 않습니다. 1자형 구조고

 

아니면 그냥 맵 하나에서 끝나죠.

 

1페이즈 2페이즈 3페이즈 이런식으로 나누던가요.

 

 

2번의 경우는 그냥 말 그대로 제한시간이 없으니 오래걸리더라도 혼자서 죽지만 않고 딜만 충분하다면 깰수 있다는 소리가 되는거고

 

3번이 제일 중요한 부분입니다.

 

일단 버퍼가 존재하니까. 그리고 그 버프의 효율이 너무 좋기 때문에. 몹의 피통을 정하는데 있어서

 

엄청나게 높게 잡을수 밖에 없게되죠 안그러면 너무 쉽게 잡아버릴테니까요.

 

 

안톤 루크의 겨우 싱글모드가 있지 않느냐 하지만

 

이렇게 싱글모드만 따로 만드는 것도 웃긴겁니다 사실.

 

보통 게임의 경우 스펙이 오버가 되서 그 던전 자체가 쉬워져서 솔플이 가능한거지 (오버스펙이 아니더라도 적정 스펙인데 컨이 무지 좋거나)

 

싱글 모드를 따로 만들지는 않으니까요.

 

 

싱글모드 / 파티플레이 모드를 따로 두게되면

구인에 시간 소비 안하고 스트레스 안받고 , 파티원의 트롤링 같은것도 없는 싱글모드에 더 많이 몰리게될테고

그럼 자연스럽게 파티하려는 사람이 줄어서 구인이 어려워지겠죠.

 

거기다 아무리 배크가 가능하다고 해도 딜러 직업군에 확실하게 밀리는 헤카테 , 세라핌 , 홀리도 있으니까요.

태그 모드를 만들어서 버퍼 + 딜러 조합으로 가능하게 하면 된다고 하는 의견도 보았습니다만..

그게 세라핌 홀리 같은 캐릭을 플레이 한다고 볼수 있을지 의문입니다.

 

저는 던파가 싱글로 안잡고 파티플로 잡은 이유는

여러가지 종합적인 이유가 있다고 생각해요

 

던전의 여러가지 기믹 등을 추가하면서 퀄리티가 올라가서 란 이유도 있고.

버퍼가 있어서 자연스럽게 몹의 피통이 높아진 이유도 있고.

 

그리고 던파만 그런게 아니라 레이드로 파티플을 하게 만드는 모든 게임이

구인의 스트레스 , 파티원 때문에 스트레스 받는건 어느 게임이든 똑같습니다. 사람 사는곳 어디든 똑같은것 처럼요.

 

 

제 개인적인 생각이지만.

던파가 이렇게 된건 언급한것 처럼 그냥 딱 2가지 이유라고 생각해요.

 

레이드 다운 레이드를 만들다 보니 + 버퍼(이게 가장 큰 이유라고 생각하고요)

 

애초에 버퍼가 존재하지 않았고 모두가 딜러였다면 그에 맞는 스펙으로 던전이 만들어졌을거고

 

그럼 나중에는 딜찍누로 솔플이 가능했을거라 생각합니다.

 

물론 어느 게임과 똑같이 최근에 나온 레이드의 경우는 파티플을 하게 될거고요.

 

말하고 싶은게 뭐냐? 간단합니다. 그냥 스타트 부터 잘못 됐습니다. 홀리 세라핌 헤카테 같은 분들이 잘못됐다는게 아니라

 

이 직업을 만든 개발자가 문제입니다. 누군지 모르겠지만

 

잘 생각해보시면 어느정도 스펙이 되면 + 버퍼 껴서 쩔하고 있지 않습니까? 같은거죠.

 

좀더 높은 스펙이 되면 1인쩔도 하잖아요? 다른 게임들과 다를게 없습니다.

 

제한시간 + 던전의 퀄리티가 저 게임들보다 높으니 당연히 구조가 더 많아졌고 + 버퍼로 인해서 다른 게임들보다 솔플의 난이도가 높은거죠.

 

결론은 총체적 난국이라 불가능하다 입니다.

 

아 시너지 홀딩 캐릭도 포힘해야겠죠. 애초에 이 게임이 어느 순간부터 파티플에 시선을 너무 맞춰서

 

돌아가기엔 너무 먼길을 왔다는게 가장 큰 이유라고 생각하네요.

 

 

뭔가 한말 또 하고 한말 또 한거 같은데..?

뭔가 조잡해서 미안합니다.



댓글 | 31
1


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홀리가 나와서는 안될캐릭이었음 지금와선 손도못대고 점점 망해갈뿐임 던전을 갈 인원은 버퍼수x3 착실하게 버퍼수 x3 인원만 남도록 수는 줄고 그렇게 줄면서 부캐로 키우던 홀리숫자도 같이 줄고 그러면서 또 줄어들고 반복임
19.12.29 18:15
BEST
걍 뱁새가 황새 따라가다 가랑이가 찢어지다 못해 반갈죽 되는 중임
19.12.29 17:46
BEST
홀리가 있음으로 인해 거지같은 패턴 개같은 기믹이 추가되어온건 엄연한 사실입니다 그만큼 성능이 너무좋아서거든요
19.12.29 18:31
(2016191)

59.15.***.***

BEST
논점은 이겁니다. 님 말대로 파티플은 예전부터 존재했습니다. 어느 게임이라고 다를까요. 님이 말한것들은 솔플도 가능하죠. 싱글 모드가 따로있는게 아니고요. 근데 왜 다른 게임들은 스펙이 되고 손이 되는데도 파티플로 하던 던전들이 솔플로도 할수 있게 되는데. 던파는 안되냐 그 이유중 하나가 버퍼 때문이라고 말하는겁니다.
19.12.29 17:57
(808883)

117.111.***.***

BEST
걍 돈되서 그럼
19.12.29 18:07
BEST
걍 뱁새가 황새 따라가다 가랑이가 찢어지다 못해 반갈죽 되는 중임
19.12.29 17:46
(1253553)

220.89.***.***

던파가 파티플로 나가게된 큰 이유는 온라인게임이란 점때문이겠고 일단 예전 던파는 솔로 플레이를 하려했다면 마나탐을 가지거나 , 돈을 써서 레미의 손길을 사서 쓰거나 둘중 하나 그런데 예전엔 파티플한다고 던전의 난이도가 딱히 달라지진 않았으니까 점점 파티플을 하게된셈 큰 예시로 예전엔 메이플처럼 레벨업 또한 던파의 컨텐츠중 하나였는데 (반복 같은 던전 뺑이) 그때 당시 솔플하던 사람들은 노말 익스정도로만 돌고 어려운 난이도의 마스터 킹스로드는 파티플하고 .. 홀백토솔이 만들어지기전에도 이미 넨솔엘 같은것도 있었고 .. 본문대로 복합적인 이유이긴한데 딱히 버퍼가 생겨서 그런것은 아니고 그냥 원래 그랬던게임 .. 레이드가 나오고 난뒤에 즉사 데미지가 들어오고 패턴을 보면 몇분동안 잡아먹고 포션값은 높고 이러니 버퍼의 중요성이 부각 더욱 부각되긴 했지만 기본적으로 파티플 자체가 버퍼때문만은 아니었다는 얘기
19.12.29 17:49
(2016191)

59.15.***.***

BEST
꽥 꽥
논점은 이겁니다. 님 말대로 파티플은 예전부터 존재했습니다. 어느 게임이라고 다를까요. 님이 말한것들은 솔플도 가능하죠. 싱글 모드가 따로있는게 아니고요. 근데 왜 다른 게임들은 스펙이 되고 손이 되는데도 파티플로 하던 던전들이 솔플로도 할수 있게 되는데. 던파는 안되냐 그 이유중 하나가 버퍼 때문이라고 말하는겁니다. | 19.12.29 17:57 | | |
(2016191)

59.15.***.***

Wolf's Rain
예시로 든 게임에 파판과 와우가 있는데 저 게임의 경우는 힐러랑 탱커가 없으면 안되니까 그런거겠구요. | 19.12.29 17:58 | | |
(1253553)

220.89.***.***

Wolf's Rain
별다른게 없는것이 던파도 솔플은 됨. 다른게임은 왜 솔플이 되는데 던파는 안되는가 ? 그냥 패턴의 차이일뿐 .. 던파에서 딜은 차고 넘치는데 왜 솔플이 안되는가 ? 안맞고 플레이하면 되는데 ? 라는 질문을 협동 패턴을 가지고 나옴. 단적인 홀리가 나온 이후에도 상당히 많은 컨텐츠들이 나왔지만 솔플이 가능한 컨텐츠들은 매우 많이나왔었고 , 홀리가 없어도 4인파티를 꾸려 구성해서 플레이하는 경우도 많았지만 파티플이 강요된 이유는 오로지 던전의 패턴에서 협동을 강요했기때문 , 그리고 그 협동 플레이가 안되면 다음 단계로 넘어갈수가 없었기때문에 그랬던것 | 19.12.29 18:06 | | |
(2016191)

59.15.***.***

꽥 꽥
그것도 이유라고 적어놨지요. 복합적인 이유중 하나죠 던전의 퀄리티 상향으로 인한 기믹 추가 구조 추가 | 19.12.29 18:10 | | |
(2016191)

59.15.***.***

Wolf's Rain
위에서 언급하신 즉사 , 패턴으로 인한 딜레이는 어느 레이드 게임이든 있는 문제지 굳이 던파만의 문제는 아닙니다. | 19.12.29 18:12 | | |
(2016191)

59.15.***.***

꽥 꽥
분명히 님이 말하는 이유도 있습니다. 루크는 일단 파티 2개가 필요하고 안톤의 경우 혼자 가능하지만 해야할게 엄청 많아지죠. | 19.12.29 18:16 | | |
꽥 꽥
홀리와 넨솔엘 차이점이 뭐냐면 홀리는 없으면 출발이 안됨 넨솔엘 시절엔 그냥 똥캐들끼리 출발해서 터지든 깨든 했음 홀리는 시스템의 영역일정도임 | 19.12.29 18:17 | | |
(1253553)

220.89.***.***

Wolf's Rain
다른게임에도 있는 문제인것인데 던파는 버퍼가 있으니 던전의 데미지가 높아졌고 , 데미지를 높게 박아야한다는 이유는 설명이 안됨. 왜냐면 일반 던전도 들어오는 데미지도 높고 , 내가 넣어야하는 데미지는 예전보다 높음 ( 어썰트 , 호프 등등 ) 그렇다고 이런 컨텐츠가 파티플을 강요하는 요소가 있느냐하면 없음. 다들 솔플을 잘만하고 돌아다님. 분명 레이드나 이러한 컨텐츠들이나 들어오는 데미지가 차이가 없고 . 이러한 던전들도 버퍼가 있는 기준으로 설정되있어서 잡몹까진 몰라도 적정스펙으로 보스를 치면 꽤나 오랫동안 쳐야함. 하지만 그렇다고해서 이러한 컨텐츠들은 파티플을 하지 않고서도 많은 사람들이 플레이함. 즉 버퍼랑 크게 연관이 없음. 그냥 기믹의 차이점 어찌되었던 파티플을 해야한다면 버퍼를 끼워넣는것이 효율이 매우 좋으니까 버퍼를 꼭 끼워넣는것이지 버퍼가 있어서 파티플이 강요되는건 순서가 뒤바뀐것 | 19.12.29 18:17 | | |
(2016191)

59.15.***.***

꽥 꽥
버퍼의 문제가 아니다라는건 동의하기 어렵습니다. 홀리가 파티에 들어가면 + 딜러 3명이 스킬 하나당 1억이 > 5~10억이 되면 당연히 보스들의 피통도 홀리가 들어가는걸 상정하고 밸런싱 합니다. 다른 클저나 마영전의 경우 홀리가 없으니 당연히 딜러들의 데미지에 맞춰서 밸런싱하겠죠. 뭔 차인지 모르시겠나요? A 게임의 밸런싱은 버퍼 때문에 던전의 피통이 딜러 한명이 넣는 데미지의 10배를 설정해야한다면 B 게임의 경우 딜러 데미지의 10배를 설정하면 된다는 이야기입니다. 1억의 10배가 많을까요 10억의 10배가 많을까요? | 19.12.29 18:22 | | |
(2016191)

59.15.***.***

꽥 꽥
거기다 던파는 버퍼에서 안끝나고 시너지 + 시너지 아이템도 있습니다. | 19.12.29 18:23 | | |
(2016191)

59.15.***.***

꽥 꽥
저는 확실하게 말하지만 버퍼만의 문제다 가 아닙니다. 버퍼도 문제중 하나라는 겁니다. | 19.12.29 18:23 | | |
(2016191)

59.15.***.***

Wolf's Rain
A 게임의 밸런싱은 버퍼 때문에 던전의 피통이 딜러 한명이 넣는 데미지의 10배를 설정해야한다면. 잘못 적음 버퍼를 받아서 넣는 딜의 10배 즉 1억의 10배가 아니라 10억의 10배 | 19.12.29 18:24 | | |
(2016191)

59.15.***.***

Wolf's Rain
그리고 던파의 던전 밸런싱이 더 ㅈ같아 지는 이유가.. 강화 + 증폭까지 있으니 더 ㅈ같아지는거라 생각합니다. 강화를 몇강 기준으로 잡느냐는 모르겠지만 증폭까지 고려 안하진 않을테니까요. | 19.12.29 18:28 | | |
(1253553)

220.89.***.***

Wolf's Rain
버퍼가 문제점의 요지가 아니란것을 말하는것 물론 지금의 보스몹의 피통이나 , 버퍼의 버프가 없으면 즉사급의 데미지가 들어오는것은 버퍼의 문제가 맞음. 하지만 솔플이 가능한가 아닌가 , 파티플레이를 강요하는것이 버퍼의 존재때문인가를 보자면 순서가 뒤바꼇다는것을 말하는것 버퍼가 있더라도 파티플을 강요하지 않는다는것은 파티플을 강요하던 던전이었지만 기믹이 사라지고 오버스펙이 된 캐릭터들이 솔플을 하는던전들이 존재하고 , 애초부터 버퍼가 있는것을 상정하고 만들어진 보스몹의 피통 , 데미지인 던전들이 파티플이 강요되지 않고 솔플 하는 사람들이 매우 많다는것으로 버퍼때문이 아닌 기믹의 문제가 가장 크다는것을 얘기하는것임 | 19.12.29 18:29 | | |
BEST
꽥 꽥
홀리가 있음으로 인해 거지같은 패턴 개같은 기믹이 추가되어온건 엄연한 사실입니다 그만큼 성능이 너무좋아서거든요 | 19.12.29 18:31 | | |
(2016191)

59.15.***.***

꽥 꽥
..그만할게요 | 19.12.29 18:33 | | |
(1253553)

220.89.***.***

루리웹-8527051
홀리만이 파훼할수 참망 파훼 패턴같은거면 모를까 상당수는 홀리가 없어도 일반 딜러라도 할수있는 다양한 패턴들이 존재하는데 왜 그게 홀리때문인지 .. | 19.12.29 18:35 | | |
꽥 꽥
테이베르스 버프 없을때 홀리 있고 없고 차이가 딜은 30배 생존력은 20배 차이가 났었어요 그에 맞게 던전도 디자인되었구요 그럼 홀리없이 클리어가 사실상 불가능한데 이게 홀리때문이 아니에요? | 19.12.29 18:38 | | |
꽥 꽥
윤명진이 공식적으로 말했었죠? 넨마 홀리 둘이서 40배 넘는 시너지를 냈었다고 이게 4000%입니다 이래도 홀리문제가 아닌가요? | 19.12.29 18:40 | | |
(1253553)

220.89.***.***

루리웹-8527051
뭔 얘길 하고싶은건지 모르겠는데 전적으로 본문의 내용으로 얘기하는중임 1. 던전의 단순함 2. 제한시간이 없음 3. 버퍼가 없음 이 3가지 요소중에 테이베르스는 패턴의 단숨함 . 시간제한없음. 모두 충족하고 있고 오버스펙이 되면 깰수있는 던전이기도함. 홀리가 있음으로 인해서 파티플의 난이도가 상승한것은 부정한적 없음. 솔플이 왜 가능한가 불가능한가를 따지는것이고 , 왜 파티플이 강요되는가의 요소를 따지는거지 왜 피통이 높아졌는가 들어오는 데미지가 높아졌는가를 논하는게 아님 | 19.12.29 18:43 | | |
(808883)

117.111.***.***

BEST
걍 돈되서 그럼
19.12.29 18:07
BEST
홀리가 나와서는 안될캐릭이었음 지금와선 손도못대고 점점 망해갈뿐임 던전을 갈 인원은 버퍼수x3 착실하게 버퍼수 x3 인원만 남도록 수는 줄고 그렇게 줄면서 부캐로 키우던 홀리숫자도 같이 줄고 그러면서 또 줄어들고 반복임
19.12.29 18:15
(2016191)

59.15.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
루리웹-0032426248
애초에 싱글 플레이 하는 사람들의 경우 그 던전을 돌아서 파밍할 단계는 이미 넘어선 경우들이죠. 타임어택 같은 이유로 도는게 대부분이라고 생각합니다. 영상 올려서 자기과시 용이나요. | 19.12.29 19:15 | | |
(2016191)

59.15.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
루리웹-0032426248
아 물론 말하시는 싱글 던전의 경우는 논외일 경우 입니다. | 19.12.29 19:16 | | |
(3662645)

39.123.***.***

던파 모든 문제 핵심이 버퍼문제인데 해결할 수 없는 문제죠ㅋㅋ 버퍼 기여도 낮추자고 했다가 정신없이 비난만 받은 다음부터는 이게임이 답이 없다는 생각이 들었습니다
19.12.29 23:19
(5296940)

218.150.***.***

소울워커는 예시에서 조금 그래요 거기는 던파보다 파티 강제하는 게임이라 파티로 파밍던전 가서 아이템 파밍 안하면 만렙도 더럽게 힘듬
19.12.29 23:25
그냥 윗분들 말씀처럼 돈이 되기 때문인게 가장 핵심 같습니다. 공팟에 들어가려면 세라템으로 스펙을 올려야 안걸러지는데, 싱글은 템이 안좋으면 그냥 오래 때리면 되죠. 크리쳐 오라 칭호 이런게 부실한 캐릭이 공팟들어가서 '전 열심히 더 때리면 되요~' 한다고 누가 받아주지 않잖아요. 제가 예상하기에 게임사는 싱글플레이 캐릭과 공팟에 자주다니는 캐릭의 수익창출량이 얼마나 차이가 나는지 데이터를 당연히 확보했을것이고, 그것을 통해서 대놓고 말하지는 않지만 수익이 안난다고 판단하고 있는것 같습니다.
19.12.29 23:31
정작 열심히 따라가던 그겜은 이제 쐐기라는 새로운 소인원 컨텐츠로 인원압박도 적당히 잡고 고인물들 딸칠거리도 마련하면서 긴급생명연장했는데 따라가다 또 이런건 안따라가는 이유는 뭘까... 할려면 욕먹더라도 끝까지 하던가 어중간하게 죽도밥도 안되게
19.12.30 00:42
(944100)

221.166.***.***

지금와서 이런말해서 소용없겟지만 홀리가 컨딸리는애들 생존력 높여주고 적들을 성스러운 힘으로 적을 구속하는 개념으로 설계되엇으면 좋앗을텐데.
20.01.03 12:09


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게임 정보

평점
1.6
장르
RPG, 액션
한글 지원
한국어지원(음성/자막)


플랫폼
온라인
가격
부분유료화
개발사
㈜네오플


유통사
㈜넥슨
일정
[출시] 2005.08.10 (온라인)


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