[토론] 프레이 레이드 출시 이후로 세라핌의 아리아 족쇄가 더 불편해진 이유

[참견꾼]

지금 버퍼간 버프력 비교할땐 기본적으로 던담 괄호안의 버프력을 봅니다. 홀리는 2각 풀스택이고 에반은 아리아 기준이고 븝퍼는 퍼펫 기준이죠.

아리아가 상시유지가 안된다는건 모두가 잘 아실거고 몹이 아군의 스킬에 이동되거나 슈아브레이크 스킬로 밀려나거나 아군이 이동형 스킬을 써서 아리아를 벗어나면 효과를 못받는건 아실 겁니다.

그런데 이건 기존에도 존재하는 문제점이었죠.

프레이 레이드는 여기에 아리아 시전 중의 생존문제라는 부분이 급격이 대두되었기 때문에 아리아 삭제 여론이 커질 수밖에 없습니다.

현재는 10초 채널링, 퍼섭 패치 적용 후에는 6초 채널링에 10초 유지죠.

이게 프레이 레이드에서 얼마나 긴 시간이냐 하면

저지의 천궁 조디악 금시사 박쥐 쌘비 골렘 심지어 요격몹 3종까지

3초이상 같은자리에 무적도 아닌 스킬로 머물러 있으면 죽을 가능성이 굉장히 높습니다

아리아 중에 이동속도로 장판을 피한다는건 말도 안되는 소리인건 아실거고

짤딜 장판은 수도 없이 쏟아지는데 개중에 반드시 피해야만 하는 즉사급 데미지 장판이 예고 1초쯤 주고 떨어지죠

이거 아리아 키고있다고 그대로 맞으면 크빅 올리기도 전에 죽기 십상입니다

그렇다고 캔슬하고 피할정도로 널럴하게 천천히 나오지도 않구요

그래서 사실상 지딜타임에 아리아 줄수 있는건 입장직후 넴드가 별 패턴 안쓰고 있을때 잠깐이고

패턴 나오기 시작하면 접고 튀어야 코마반도 못하는 사태를 방지할 수 있죠

그래서 가뜩이나 딜타임 내내 유지가 안되서 실버프효율이 떨어지는 에반이 더더욱 파티 딜공헌도가 떨어지는 결과로 귀결됩니다.

지금 용맹의 아리아는 퍼펫처럼 파티원에게 지속시간이 있는 오라형태로 붙어서 유지되는 것도 아니라 스킬 사용중에 이동 많이하는 딜러들이면 딜로스가 더 심해지는건 덤이죠. 맹룡 한번만 그어도 아리아는 그냥 벗어나거든요.

비록 이번 10초 오라화가 되는 퍼섭 개편으로 기존보다 나아지는 것은 분명하지만

마치 탄막슈팅을 연상케 하는 현재 프레이 네임드 패턴 하에서 아리아는 본인의 생존과 파티원의 생존 양쪽 모두를 위협하는 마이너스적 요소인 겁니다. 왜냐하면 용맹의 아리아 시전 중에는 힐도 홀딩도 못 쓰거든요.

턱없이 부족한 버프는 이번 상향과 이시스 템 풀 파밍시 추가로 붙은 지능으로 인해 상당수 따라잡게 되지만

당장 프레이를 다니면서 초테이+테이베르스 템만 끼고 공대를 다녀야 하는 라핌들에게는 그 장점이 와닿기 어렵습니다. 프레이 파밍 기간이 좀 긴가요? 지금 한부위 나온 사람들도 다들 드랍으로 먹거나 골카로 보너스 먹은 사람이 대부분인데요.

그래서 프레이 레이드 이후로 나올 던전이 어떻게 구성되어 있을지는 알 수 없지만

프레이처럼 제대로 피하면서 딜하지 않으면 죽는 구조로 나온다면

아리아는 영원히 에반이 최대 잠재 성능을 발휘하지 못하게 하는 족쇄가 될 겁니다

몹을 3-4분동안 패는데 풀버프 나오는 시간이 1/4도 안된다는건 실제로 큰 문제니까요.

[위:]

암만 생각해도 아기천사들이 일을 안합니다

[워로듀란달]

??? : x키를 연타하면 아기천사들이 손을 흔듭니다.

[미라클KKK]

진짜로 아리아 키면
장판 위로 아기천사가 나팔불면서 빙글빙글 돌까봐 두럽네요

[이곳에난]

라핌으로 프레이가본거맞음? 처음 보스 만아서 아리아 쓸 때 피 달아본적이 없는데 신빛 우리엘은 전혀 안쓰시나?

[이곳에난]

만아서->만나서

[참견꾼]

우리엘 쿨이 아리아 쿨하고 똑같으면 님말 인정해 드리죠
그리고 신빛은 뎀감이에요 무적이 아니라
짤딜이 약하게 들어오는거지 안 박히는게 아니고
즉사급 장판이 안 아파지는것도 아닙니다

[이곳에난]

진짜 아리아하면서 반피도 가본적이없는데요 뭘어떻게 플레이하는거지?

[참견꾼]

님은 아리아 쓰고있으면 조디악이 발밑에 장판도 안깔고 금시사가 님한테 쳐박지도 않고 스림이 타겟으로 삼지도 않나보죠?
대체 어떻게하면 10초 채널링하면서 그 패턴을 하나도 안맞을수가 있어요?

[루리웹-1625754578]

?? 맞으면 생사를 해메야 하는 즉사패턴에 아리아를 펼쳐야되는 상황이 프레이에서 오나요?
짤딜을 걍 맞고 힐하면 되는거고

[이곳에난]

신빛은 장식임? 맞아봐야 피 조금밖에 안달고 치유의 손길만 써도 되는데 새라핌은 상향받고도 징징이 심하네

[이곳에난]

그래 금시사 판테궁 쓸때 아리아쓰면 아프겟내요 그거 쓸 타이밍에 아리아쓰는게 미숙련인거지만

[참견꾼]

아리아쓰면서 힐을 쓸수 있어요?
채널링중에 피 좌르르 깎이면 풀채널링 포기하고 접고 힐써야되는데 그것도 다 딜로스에요
프레이가 핀드워 샐러드맨마냥 딱 정해진 타이밍에만 즉사기가 날아오면 문제가 없죠
근데 조디악 딜장판이나 금시사 쳐박는건 쿨도 엄청 짧아요. 시도때도 없이 날아옵니다.
님이 격관뺑이만 계속 친게 아니면 매번 아리아 쿨마다 쓰면서 반피 이하로 내려간적이 없다는건 그냥 내 운빨이 개 쩐다고 자랑하는 걸로밖에 안보이는데요?

[참견꾼]

전체 딜타임중에 그나마 쓸수있는 아리아라는 딜증폭 수단도 풀타임으로 쓸 수 없는것 자체가 족쇄라는데
맞고나서 힐하면 그만이니 아플 타이밍에 쓰면 미숙련이니
미숙련이 아니니까 정해진 즉사패턴때는 아리아를 안쓰는거구요
그때 아리아를 안쓰니까 지딜 기여도가 더 떨어지는 겁니다
쿨마다 써도 비는 시간이 많은데 쿨마다 쓰지도 못한다는게 핵심적인 문제 아닙니까
모르면 좀 알아볼 노력을 하시죠

[루리웹-1625754578]

님이 미숙련이라 깔때 안깔때 구분못하고 아라아 깔다가 뒤지는게 아니고요?
도대체 뭔짓을 해야 짤딜을 맞고 죽을 피가 된다는건지 모르겟네 걍 다 깔고 힐한번 하거나 포션 한번 먹으면 라핌이 죽을수가 없는데
님말대로 설치기 되면 더 좋긴 하겠죠 근대 그거 고작 설치로 바꾸고 싶다고 없는거 만들거나 작은 문제 크게 부풀려서 개오바하진 마세요

[참견꾼]

작은문제 크게 부풀려서 개오바한다는거 자체가 님이 얼마나 온실속의 화초처럼 프레이 돌았는지 알게 해주네요
깔때 안깔때를 구분해야 하는거 자체가 풀버프 주는시간이 더 줄어드는 결과라는게 이해가 안되요? 즉사패턴 올타이밍 됬다쳐요. 그럼 아리아 쿨 왔어도 못키겠죠? 그게 딜로스가 아닙니까? 홀리 2각유지 븝퍼 퍼펫은 뭐 즉사타이밍에는 선택적으로 유지를 못합니까?
더 좋아지는 것도 중요하지만 프레이 레이드와 같은 구조로 계속 던전이 나오면 아리아가 계속 최고 포텐을 못내게 하는 족쇄라고 글을 써놨더니
뭔 별거아닌거가지고 호들갑떤다는 식의 태클을 하시네
님이 쓰는 우리엘은 쿨이 40초고 지속시간이 10초인가 보죠? 그럼 제가 왜 생존 문제를 들었을까요?
님은 아리아 켜고 신빛 쓰면 아케토 공격패턴때 풀채널링 해도 반피도 안까이나보죠?
아 그때 아리아 올리는게 미숙련이라구요? 그게 문제라는 겁니다. 못쓰잖아요 그래서.
재생의 아리아하고 용맹의 아리아를 헷갈린게 아니고서야 이런 말이 나올 수가 없는데

[루리웹-1625754578]

아캐토 공격패턴때는 딜러도 딜 열심히 안해요 피하느라고.
그것도 족쇄네요 딜스킬이 있는 딜을 못하게 만드니
그러면 어떻게 해야되요 아캐토 공격패턴 없앨까요?
누가봐도 ' 이타이밍엔 공격보다는 회피에 집중하세요' 라고 만든 패턴에 굳이 아라이 쓰다 뒤지는게 포텐셜을 최대로 못끌어내는 족쇄인가요 아니면 숙련도 부족인가요

바이스에서 딜하다 처맞어서 죽어도 ' 윽 네오플이 내 캐릭터에 족쇄를 채웟서 죽었어..' 이럴꺼에요?

[fon-dets]

알케토 공격패턴에 딜러가 딜을하는건

진짜 개쩌는 증폭팟에서 입장크빅으로 죽이는상황밖에없음

대놓고 딜하지말고 피하세요 그리고 승부패턴때 카운터쳐서 짤딜만큼 이득가져가세요인데
숙련인거맞음?

[참견꾼]

그 시간에도 짤딜을 넣는게 잘하는 딜러죠 공격패턴에는 카운터 타이밍도 있구요
그럼 버퍼도 아리아 쿨 마냥 놀리지 않고 조금이라도 딜 더 박게 노력하는게 인지상정 아닌가요?
현재 프레이가 그로기 딜타임만이 중요하고 노그로기 지딜타임이 중요도가 많이 떨어지면
왜 소환사 소울은 그렇게 못데려가 안달이겠습니까
다른 버퍼들에게는 없는 족쇄가 있어서 그 족쇄의 부당함을 이야기하는건데
님말대로면 딜러들도 채널링 심하고 지딜 약해서 공대에서 걸러져도 족쇄타령 하면 안되겠네요?

[참견꾼]

대놓고 딜하지말고 피하라는 상황이 핀드워에 비해 너무 많은게 문제 아닙니까
제가 핀드워에서 생존문제가 있다고 했습니까 테이베르스에서 문제가 있다고 했습니까
수많은 짤딜과 자주 돌아오는 즉사패턴이 있는만큼
딜러도 사리고 버퍼도 사려야 하는 시간이 긴데
다른 두 버퍼는 그 사리는 시간동안 일정하고 고른 기여를 하는 반면에
에반은 증폭스킬의 특성 때문에 원래 주어진 능력도 제대로 발휘를 하기 어려운 상황이란 건데
절 미숙련이라고 몰아가서 이게 바뀝니까?

[세라핌님여기금연구역이에요]

솬사,소울은 그 지딜을 위험요소 거의 없이 저 멀리서 박으니깐 데려가는거에요.

솔직히 점점 되도않는 비약으로 가고 감정싸움이 되는거 같은데 여기서 5분벨 누르시져

[fon-dets]

공격패턴에 카운터타이밍떄 아리아가 원중요임?
카운터패턴이 뭔지는 알고말하는건가

카운터패턴 평타로쳐도똑같이 되는데 타이밍맞추기힘든건 개인차니까 넘어가고

[참견꾼]

요새 구인할때 죄다 솬사 소울 옵티 찾는 이유가 뭘까요
그 험한 장판패턴 피하면서도 지딜을 넣을수가 있으니까 델가는거잖아요
근데 공격패턴에선 어차피 딜못하니까 그냥 넘기자 한다는게 당연한 결론인가요?
멀쩡히 잘박는 딜러들이 있고 그 딜러들이 최고로 선호되고 있는데?

[참견꾼]

위험요소 없이 박을 수 있는 직업들이 있으니 위험한 패턴에서도 버프 증폭은 중요성이 생기는거죠
다같이 아무도 딜못하는 패턴에서 아리아 못쓰는게문제입니까
본문에서도 그런 이야길 하고있진 않은데요? 조디악 금시사 바닥 깔린다고 딜러들이 싹다 딜 멈추나요? 대상자 아니면 피하고 대상자면 딜컷하는 거잖아요.

[루리웹-9975833232]

그건 아직 모름.

[fon-dets]

이동고정스킬도 씹고 움직이고 텔포타는 알케토 패턴에서 아리아키는소리하던양반이 물타기하는거보소

[fon-dets]

솬가는 안키워봐서 모르겠고 소울도 알케토패턴에서 딜제대로 못하고 카운터노려야되는건 마찬가지임

[세라핌님여기금연구역이에요]

저는 더 의견 말하지 않겠습니다.
어차피 감정싸움밖에 안될거같네요.

여담으로 전 아리아 설치화 반대 안합니다..

[참견꾼]

사기인거고 너프대상이라고 해서 지금 공대에서 안찾는것도 아니고 모레 안데려갈 것도 아니잖아요
각 버퍼별로 크고작은 단점이 있고 리스크가 있는데
아리아라는 파티 딜 공헌도에 중요한 역할을 하는 채널링 스킬이 프레이에 와서 기존보다 더 효율이 떨어졌다는 말이 왜 잘못된거지 이해를 못하겠는데요
숙련도 타령은 또 왜 나오는지 모르겠고. 숙련도가 뛰어나면 넴드들이 에반만 피해서 스킬쓰나요? 위험한 타이밍에 아리아를 안 올리는게 숙련도잖아요. 그 위험한 타이밍이 기존 레이드에 비해 많아졌으니 아리아 타이밍도 더 적어진거죠.
그리고 다른 버퍼 직업들에게는 상대적으로 이런 페널티가 프레이 왔다고 심화되지 않았구요..

[참견꾼]

기본적으로 자기 생존이 보장되는 한계 안에서 모든 딜타임에 딜러와 버퍼는 최대한의 딜을 넣기 위해 노력해야 하는게 레이드구요
그 과정에서 각 버퍼는 서로 장단점이 있는데
에반의 아리아라는 족쇄는 핀드워까지에 비해서 프레이에서 더 무거워졌다
이걸 말하는데 줄창 어차피 딜 많이 하지도 못하는 시간에 아리아 못쓰는게 뭐가 문제냐 이소리만 하고 있으니
깨기만 하면 됬지 딜좀 설설하면 어떠냐 하는 딜러들 보는거 같네요

[루리웹-9975833232]

우리엘 지속이 퍼섭에서 6초였다가 3초로 바뀌었는데 어차피 본인 무적, 파티원 슈아니 아리아 바뀌는김에 우리엘 지속도 6초로 증가시켜줘서 아리아 펼칠때 같이 써서 운영가능하게 해줬으면 좋겠습니다. 2각스킬이니 쿨은 아리아 2배정도로 해도 될것같긴 합니다만.

[fon-dets]

기본적으로 아리아는 그냥 그로기떄쓰는거맞고

프레이레이드는 짤딜이 중요하긴한데

메인은아님 짤딜로 의미이상딜을 넣는 경우는 사기직업조합이나
증폭파티밖에없음 증폭파티그냥 아포빅올리고 스킬다박으면 그로기안보고 넴드터지는걸 뭐 어캐못하잖음

대부분네임드가 입장시에는 홀딩면역이 안되있어서 첫딜탐 주르륵박고 하는데 지장없는데

[참견꾼]

저도 입장시 켜는 아리아는 언급했구요
그 외의 시간에 아리아가 쿨이 와도 그로기 기다리면서 손빠는 상황이 문제란 거죠

[스레니콘]

아리아 중 받는 피해감소도 있어서 에반이 맞아죽을 일은 없을텐데

[참견꾼]

50퍼 감소에요
그걸로 조디악급 장판패턴 맞으면 방어구 증폭해도 죽을둥 살둥 합니다
나한테 백퍼 깔린다는 보장도 없지만 안깔린다는 보장도 없죠
죽을만한 패턴 나올땐 아리아를 안쓰면 된다는 논리는
결론적으로 프레이 레이드 시간 내내 맘놓고 아리아 켤 시간이 그로기밖에 없다는 소리하고 뭐가 다른지 모르겠네요

[스레니콘]

그렇게 시도때도 없이 아리아를 켜니까 뒤지겠죠

[스레니콘]

즉사패턴 나올 거 같으면 아리아 짧게 깔았다가 캔슬하면 되는 거 아닌지. 이제 그래도 10초 지속인데

[참견꾼]

조디악 별들은 일정시간마다 랜덤하게 위치를 바꾸고요
죽을때 나오는 장판이 제일 아픈데 죽는 시간은 딜러 역량과 버프에 따라 갈리죠
님말대로 시도때도없이 장판을 키면 안되니까 딜로스가 생긴다는건데
뭔 미숙련 타령입니까 미숙련이면 프레이를 못깨겠죠
40초마다 꼬박꼬박 써야 본래 의도된 평균 버프력이 나오는데
생존을 위해서 쿨마다 쓰지 못하는거 자체가 페널티란 말이 그렇게 어려운가요?

[참견꾼]

이제 퍼섭패치 기준으론 오라화가 되니까 짧게 깔았다가 캔슬하는게 도움이 되겠죠. 여태까진 그러면 그냥 딜로스였구요.
퍼섭패치로 오라화되어 나아졌다는 점도 본문에 언급했는데
뭐 다들 한두줄만 읽고 개쩌는 일찜 놓는다고 생각하시나

[루리웹-9975833232]

스킬이 있고 그게 딜증폭인데 여러 제약이 있어서
스킬쿨이 돌아도 못쓰는 상황이 만들어지고 곧 그게 딜로스로 이어진다는게 세라핌이 구조상 가진 문제인데 숙련 비숙련으로 왜 얘기가 나오는지 모르겠군요. 아리아 스킬쿨 두번 돌릴수 있으면 그로기때 한번 돌리는것보다 딜이 높을수밖에 없는거 아닌가요? 점점 감정싸움으로 가는 느낌...

[영양판정]

버프력기준은 아리아로 체크하면서 할때는 너가 숙련해서 쓰라니까 웃기기도 하고..
쿨타임이 짤딜때 못쓸정도 쿨타임도 아닌데 ..

[영양판정]

쓸만한 기술이면 쿨타임돌고 바로쓰고 최대한 쥐어짜는게 정상인데 저거켜고 뒤지냐안뒤지냐에 포커스가 잡힐수도있네 아리아효과보면서 회피할수있나요? 버프력은 아리아로 보면서 끄고 회피하는걸 숙련이라 쓰는거 아니시죠?

[세라핌님여기금연구역이에요]

걍 글을 잘못썻음
아리아 설치화, 충분히 받아들일 수 있는 부분임.

근데 본문을 보면 마치 세라핌이 아리아쓰다가 백날천날 개복치마냥 뒤져데서, 그래서 아리아를 잘 못켜서 설치화를 해야하는거처럼 이야기해요.

그러면 글 읽은 사람 입장에서는 세라핌 버프는 아리아 의미도 없이 노아리아나 다름없다. 라고 받아들이게됨

[참견꾼]

그로기 타이밍때는 위협적인 타이밍이 없으니까 아리아 풀버프 줄수 있죠
그리고 핀드워 이전까지 레이드는 아리아를 쿨마다 써도 시시때떄로 죽을 위협이 상대적으로 적고 정해진 타이밍에 맞춰서 나오니까요
프레이부터 생긴 문제점에 대해서 논하는 것이고
좋아지는 부분에 대해서도 인정을 했는데
무슨 핀드워 미숙련자로 몰아가서 아리아가 그냥 남들 다 있는 당연한 불편함처럼 취급되면 안된다는 거죠
남들보다 상대적으로 손해보는 부분이니 족쇄 운운하는 거니까요

[퍼런뱀]

지금 퍼섭패치들어온거 아리아 범위내에 들어만 오면 10초버프 주는거 아닌가요?
예전처럼 6초동안 풀로 아리아 틀 이유가 있나

[참견꾼]

6초동안 틀면 16초 유지고
1초만 깔면 11초 유지죠
이전보다 훨씬 나아졌지만 안 틀어도 되는건 아닙니다

[l스튜l]

이래서 혐라핌 혐라핌 이지... 어휴...

[루리웹-95871376]

ㅋㅋㅋㅋ짤딜때 아리아키나봄 왜키지 그로기때만쓰셈

[루리웹-95871376]

패턴파훼때 아리아킨다? 프레이안가본거임

[루리웹-95871376]

지딜때킨다고 해도소용없음 ㅉㅉㅉ

[루리웹-5423049529]

대단하네... ㅄ꼬홀에 유일하게 떨어지던 버프력을 상향해줬더니
이젠 상시화하자고 하네
이럴꺼면 꼬홀도 2각 패시브화에 범위 무적기에 공이속스킬 2개에 범위형 지속힐링기, 광범위 홀딩스킬, 강제홀딩스킬에 뎀감스킬은 줘야 형평성에 맞을듯~

[GT-R.]

유틸도 좋고 힐도좋고
버프도 좋아지는데
징징징징
이제 꼬홀 이 징징댈 차례같은디

[루리웹-6227448111]

달무지개 자드라콘에서만해도 아리아키면 디질락말랑인데 인정들을 못하시네