[토론] 고인물 입장에서 본 테이배르스 개선방안

[폿코]

건의사항 쓸까말까 쓸까말까 하다가 이어지는 패치에 남은 정마저 떨어져서 글 쓰기도 귀찮다 까지 왔었는데,

도저히 두고 볼수 없는 안타까운 마음이 들어서 한번 글 오랜만에 써 보겠습니다.

<문제제기 >

일단 가볍게 pc방 점유율로 보는 던파 현 상황부터 짚고 가겠습니다.

따끈따끈한 이번주 점유율로 보겠습니다.

특이사항으로는 데스티니 가디언즈가 올라 온 것과

킹짱플스토리가 검은마법사 잡혀서그런지 좀 줄은것 외에는 요즈음과  별 다를게 없군요. 

우리의 갓겜은 드디어 스타크래프트한테도 지는 정도까지 올라왔다고 볼 수 있습니다.

그런데 이것도 그나마 오른겁니다. 피드백 받으면서..

 불과 한달 전에는 제가 본 것중 최하치를 기록하기도 했습니다.

 

불과 그렇게 오래되지 않았을 시절임에도 던파가 잘 나갈 때도 있었습니다.

 바로 85제 에픽을 풀로주면서 점핑시즌을 유지할 때입니다.

지금 점유율로 보면 믿기지 않겠지만 당시 pc방 점유율은 6%에 달했습니다.

그렇다고 현재 던파가 업뎃도 없고, 광고도 없어서 점유율이 낮아지냐? 그것도 아닙니다.    

  던파는 현재 오랜만에 오는 대규모 패치로 인해 신규지역, 만렙확장, 파밍방식 변화 등등으로 많은 변화를 가진만큼 인터넷광고는 당연히 하고, tv광고까지 했었습니다.

 그럼에도 불구하고 같은 업데이트와 같은 광고를 한 옆동네 메이플과는 차이가 꽤나 났죠.

(당시 메이플 또한 6%쯤함) 

그럼 원인이 뭘까를 보면..

게임을 하는데 점점 부담이 되고, 너무 무거워진다 라고 표현을 하는게 좋겠네요.

확실히 이번 할렘 패치는신규 유저에게는 비교적 좋은 패치 방향이라고 볼 수가 있습니다.

하지만, 문제는 그것이 기존유저에게는 10점 , 신규유저에게 조차 50점짜리 정답이라는 것이죠. 

이유인 즉슨, 가장 큰 것이 신규유저와 고인물의 격차를 다소 줄였다는 것에 의의를 둘 수가 있습니다. 

애초에 가진 것을 다 포기하고 Re: 제로부터 시작하는 할렘파밍생활이 되니까요.

저는 이 방법부터가 잘못되었다고 생각합니다. 물론, 방향성은 동의합니다.

신규유저와 고인물의 차이를 줄여주는게 맞죠. 하지만, 그 방향은 신규유저에게 좀 더 퍼 줘서 (ex귀환자 혜택) 같은 그런 방향으로 좀 더 차이를 줄여주고 마부값 완화 등을 하여 신규유저가 고인물 컨텐츠로 쉽게 넘어 올 수 있게 하는 방향을 만드는게 맞지, 이번패치는 고인물 정리 패치에 가깝다고 생각합니다.

테이베르스 넘어오기전에 이벤트 뭐했나요?

강화이벤트 했죠? 증폭이벤트했죠?

물어나 봅시다 왜했나요?  어차피 템 새로 파밍할건데, 차라리 테이베르스 내고나하던가.

기존유저는 여기서 1차 통수를 맞습니다.

2차 통수, 테이베르스 되면서  Re: 제로부터 시작하는 할렘파밍생활이 펼쳐집니다. 그나마 타협안을 본게

마수, 헤블론 업글 가능이나 기존 강화이벤트를 하면서 강화를 했던 무기, 증폭을 했던 방어구는 해당사항이 되지 않습니다.

또한 이게 가장 문제점 중 하나인데, 파밍을 11부위 전부 해야합니다.

근데 테이베르스가 짧냐? 전혀 아닙니다. 장장 300일 간의 고된 여정이 기다리고 있습니다.

그럼 테이베르스를 하면 끝이냐? 그것도 아닙니다. 테이베르스를 따고나면 무시무시한 문구가 기다리고있습니다.

' 이 아이템은 업그레이드가 가능합니다. '  와우.... 프레이까지 포함하면 대충 2년 잡고, 루크이상의 파밍기간을 가진다는건데, 루크만 1년반을 해보고 졸업해본 느낌으론 도저히 인간이 할 파밍의 기간이 아니라고 생각합니다.

근데 이번에 또 초시공 추가됐죠? ㅋㅋ... ㅎㅎ... ㅈㅅ!

그리고 3차 통수가 또 숨어있습니다. 제 지난 글을 보시면, 마수 파밍방향을 칭찬한 적이 있습니다.

1. 기존 어떠한 장비에서도 같은 최종아이템으로 업그레이드 가능

 

2. 기존 장비가 없더라도 완제로 살 수가 있음.

3. 파밍기간이 다소 짧다.(물론, 테이베르스는 11부위니까 1부위당 따지면 테이베르스도 마수랑 그렇게 차이가 나지 않습니다만, 졸업까지의 기간차이는 명백히 차이난다고 생각합니다.)

4. 운빨 ㅈ망이 없다. 난이도에 따라, 자신의 능력여하에 따라 다양하게 도전할 수가 있었으며, 자신의 능력이 좀 더 부족하면 조금 더 하면 되는것이었습니다. 루크와 마수 패치 방향을 보고 고컨텐츠에서는 이런 운빨 ㅈ망을 드디어 잡는구나. 이런 생각을 했었습니다.

그런데, 이번 테이베르스는 4번 운빨ㅈ망이없다를 바로 부활시켜버립니다.

솔직히, 진짜 개인적으로 너무 이해가 안됩니다. 11부위나 되니까 운빨을 좀 적용시켜서 기간을 완화하자인 것 같은데 솔직히 오히려 박탈감이 다시생기는 느낌입니다. 지금 천공 헬 도는 사람이 얼마 없어서 그런데 테이베르스 거의 풀 맞춘사람 벌써나왔네요. 정상적으로 했어도 2~3부위 정가밖에 못하는 이 시점에요. 

<문제 해결 방안>

저는 현재 던파 사람이 줄어드는 가장 큰 문제가 게임에 대한 피로도 부담이라고 생각합니다.

따라서, 이전 글에도 썼지만 고인물과 라이트 유저를 위한 패치가 각각 필요하다고 보는 입장입니다.

1. 업글픽, 할렘에서 테이베르스 픽 변환 가능과 동시에 업그레이드 하는 사람들은 천공의 조각 요구갯수 감소.

-> 일부는 되고 일부는 안되게 하지 말고, 이번 중국 패치처럼 일괄적으로 넘어 갈 수 있게 해야 한다고 봅니다. 또한, 부위가 11부위에서 오는 피로감과 11부위를 다 따고 프레이 및 초시공을 또 따야 하는 만큼 요구하는 재료의 갯수가 줄어야 할 필요성이 있다고 생각합니다. 변환 픽이 없어서 정가를 할 경우는 지금과 같은 갯수로 놔두시되, 업그레이드를 할 수 있는 유저는 천공의 조각 갯수를 줄여야 한다고 생각합니다.

-> 이와 같은 패치는 장점은 물론 당연히 단점도 불러온다고 생각합니다. 그에 대한 제 생각은 이렇습니다.

1) 강화, 증폭 전승 문제 -> 가장 걱정하시는 부분이 바로 이 부분일 거라고 생각합니다. 중국에서는 장비 하나하나당 투자된 비용이 만만치 않기 때문에 강화 증폭이 전승되는 걸로 알고 있습니다. 확실히, 계속 유지되면 기존유저와의 차이가 벌어 질 수 있다고 생각합니다. 하지만, 우리는 선례로 좋은 사례를 알고 있습니다.

이처럼 강화 증폭을 유지하되, 최대 강화/증폭 선을 유지시키면 됩니다. 최대 선까지의 증폭량만 계승이 되는 걸로 비교적 완화를 시키는 겁니다. 증폭하는데 한 두푼이 되는 것도 아니고, 현재 미쳐 날뛰는 증폭권, 순황증, 가격 등등을

생각하면 그나마 낫다고 생각합니다.

왜 중국만 유지되는 거죠? 한국섭도 충분히 요구할 수 있다고 생각합니다.

2) 원래 rpg가 신규지역 넘어가면, 템 파밍 새로 해야되는 것 아니냐?

솔직히 말씀드려서 다른 rpg 잘 안해서 모릅니다만, 원래 그렇다면 그냥 던파는 던파대로 계속 이어갈 수 있게 하는 것 또한 좋다고 생각합니다. 굳이 다른 rpg와 파밍방식을 같게 할 필요는 없다고 생각합니다. 장비의 업그레이드는 던파 고유의 시스템으로 넘어가도 좋을 것 같다는 제 개인적인 생각입니다.

또한, 장비 업그레이드 라는 것은 단순히 파밍 방식의 추가적인 방안이지 꼭 안톤 거형으로부터 꾸역꾸역 올라오라는 소리가 아닙니다. 바로 할렘따셔서 테이베르스 같이 도달하시면 되지 않나요? 단순히 추가적으로 파밍 방식만 늘어나는건데 서로서로 좋다고 생각합니다.

게다가 던파의 현재 파밍방식으로는 자신의 템을 이대로면 거진 2~3년을 파밍하는 셈인데, 프레이 3년 파밍 다하고 나시고 4개월 정도 쓰시고, 시로코 나오면서 만렙 100확장 이번처럼 또 Re : 제로부터 시작하는 시로코 레이드 이렇게 되면 전 진짜 밥맛 뚝 떨어질거 같은데 이번처럼 루크 1년 반하고 3개월 이후 새로 시작하는 것이 계속 이어진다면 정말 게임하기 싫어질 것같네요.

몰라서 그런데 다른게임들은 새로 파밍한다고 쳐도 던파처럼 증폭, 마부까지 다 새로하나요? 새로하는데 값이 던파만큼 드는지도 잘 모르겠습니다.

3) 장비 업그레이드로 인한, 기존컨텐츠 부활

현재, 할렘 장비가 추가되면서 솔직히 기존 컨텐츠인 루크, 안톤, 마수 를 갈 필요가 없어졌습니다. 마수악세와 헤블론에서 테이베르스가 업그레이드 되긴하지만, 기존부터 루크를 하고 있던 사람이면 모를까 새로 시작한다는 기준하에서 어떤 ㅁㅊㄴ이 루크 마수를 거쳐서 테이베르스 업글픽을 올리나요? 절대 아니라고 봅니다. 이제 루크 졸업이 슬슬 나오면서 아마 루크레이드와 안톤레이드는 점점 도태될 것입니다.

안톤과 루크레이드는 파밍을 위한 던전이지 숙명의 의지와 에픽소울은 부가적인 것입니다. 부가적인 파밍을 위한 던전을 위한 곳이 되면, 아마 곧 도태될 것이라고 생각합니다.

그렇다면 우린 안톤과 루크를 ㅈ빠지게 했으니 너네도 해라. 라는것 아니냐? 라는 소리로 들릴 수 있는데, 그 말은 절대 아닙니다. 어디까지나 선택지를 늘리자 라는 의미입니다. 솔직히 전 할렘 헬 파밍 시간 줄인거 정말 잘했다고 생각합니다. 에픽 남들 다 1분만에 악세풀해도 전혀 부럽지가 않습니다. 저희도 얼마 안걸리는거 걍 따면 되니까요. 다소 운 좋은 놈으로 생각되지 박탈감이 느껴지진 않습니다.

예를들어서, 현재 할렘 헬을 돈다고 했을떄, 메탈라인 포멀 황갑 기타 등등의 90제가 나왔다고 쳤을때 이걸로 뭘 할 수 있나요? 최소한, 루크때는 85제 에픽풀로 싱글루크는 돌 수 있었습니다. 이번 노말 90제로 싱글 테이 돌 수 있을까요? 아니죠.

그럼 그걸로 업그레이드하면 되지않느냐? 어떤 미1친놈이 테이베르스로 되지도 않는거 굳이 몇달간 빢세게 루크를 돌아가면서 업그레이드 합니까? 걍 할렘 몇일하고 치우고 말지.

반면 업그레이드가 가능하면, 어 이부위는 루크로 대체할까? 라는 식의 방안이 생기게 됩니다. 그게 싫으면, 그냥 테이 바로 정가하셔도되구요. 기존 방안에 추가적으로 생기는 것이기에 큰 문제는 없을거라 생각되며, 또한 기존 도태되어가는 루크레이드를 조금 살리는 것과 동시에 파밍도 완화되는 방안이라고 생각합니다.

다만 이렇게 되면, 루크레이드에서 업글하는 것이 할렘픽에서 업글하는 것보다 압도적으로 시간이 많이 걸리기 떄문에 이 부분은 네오플에서 천공의 조각 요구 갯수를 조정하던지, 루크 모놀리움 갯수 획득량을 조절하던지 해서 서로 납득가능 한 수치가 나왔으면 좋겠습니다. 

3)  테이베르스 진입 비용 부담 감소

 

현재 테이베르스를 진입함에 있어서, 가장 부담스러운 것 중 하나입니다. '마부값' 수많은 올 할렘픽 유저들이 존재하지만, 그렇게 쉽게 파티를 잘 구하는 지는 잘 모르겠습니다. 딜러든 홀리든 다 졸업팟에 가고싶어하니까요. 그럼에도 불구하고 그들과 함꼐 하고싶어서 파티신청을 넣는 분들이 있겠으나, 대부분 걸러질 겁니다.

바로 '마부' 때문에요. 그렇다고, 20풀마부를 바를 수도 없습니다. 돈이 얼만데여 3개면 요즘 5천쯤 하는걸로 알고 있습니다. 금방 버릴 악세 때문에 극마부는 못하겠고, 그러니 할렘픽은 성능 외에도 부가적인 요소로 자연히 마수픽에 밀릴 수 밖에 없는 겁니다.

하지만, 업그레이드가 가능하게 되면 마부가 전승이 되니 할렘픽에도 부담없이 극마부를 할 수 있는 여건이됩니다.

3-2) 추가적으로 마부값에 대처방안을 몇 가지 말씀드려 보자면, 현재 마수를 돎에 있어서 신종의 흔적이 개척의 증표보다 적게나와 어차피 더 돌아야하는 상황이 발생하고 있습니다. 이 남는 개척의 증표를 이용하여 신종의 흔적으로 교환을 해 주던지, 마부카드를 추가해줬으면 합니다.

루크, 안톤도 마찬가지 응토나 모놀로 살 수 있는 속강카드가 추가되었으면 좋겠습니다.

* 사실 개인적인 의견으론 루크는 몰라도 안톤은 이제 놓아줘도 된다고 생각합니다. 핀드워 나옴과 동시에 안톤은 이제 레이드에서 내리고 일톤보상을 레이드에 맞춰 늘리는 것이 어떨까 라고 생각합니다.

4) 신규 유저에 대한 지원

이번 할렘패치를 진행하면서 네오플 입장에서는 신규유저를 대거 유치시키고 싶었습니다. 하지만, 기획 의도와는 다르게 신규유저의 진입은 고사하고 기존유저의 이탈만 불러왔다고 생각합니다. 정공겜이라고 주위에서 불리우는 이유 또한 있겠지만 저는 위에서도 썼듯이, 가볍게 즐길려는 게임이 무겁기 때문이라고 생각합니다. 또한, 신규유저를 위한 전폭적인 지원이 부족합니다.

할렘까진 좋습니다. 이건 파밍도전 해볼만 합니다. 근데 그 이후가 문제입니다. 제가 던파라는 게임을 시작하는 입장으로 생각해봐도 새로나오는 컨텐츠가 고인물조차 너무 가혹하다 싶을정도로 파밍기간이 압도적입니다. 기존 고인물조차 안해요안해. 그러면서 접고있는데, 새로들어오는 유저가 퍽이나 기존유저 이탈하는 광경을보고 계속하고싶을까요? 

이와 별개로 진짜 할렘픽 쉽다고 해볼까? 라는 유저를 끝까지 테이베르스 까지 시키고 싶으시다면 진짜 단순합니다. 신규유저에 대한 전폭적인 지지를 해주면됩니다. 요즘 신규유저는 어 이것도 주고 이것도 주네? 해서 게임을 시작하기 마련이라고 생각합니다. 예전 85에픽풀을 주는 점핑처럼요. 정공겜이고 나발이고 일단 유저가 들어와야 해보고나서 정공겜인지 아닌지를 판단할 것 아닙니까.

세리아의 환영(신규유저기준)에 추가적으로 1회에 한하여 제작 에픽무기를 지급한다거나 레전더리로 쉽게 할렘픽을 업글할 수 있게하던가, 그렇게 나름 힘들게 딴 할렘픽으로 테이베르스까지 보낼 수 있게 하면 유저층도 점점 더 넒어지지 않을까 생각합니다.  

마지막으로 감히 말씀드리지만, 게임은 게임일 뿐입니다. 누구든지 언제든 가볍게하고 그만 둘 수 있을만큼 만큼 게임이 가벼워 졌으면 좋겠습니다. 지금처럼 테이베르스 + 초시공 + 프레이 같은 압도적인 파밍은 유저로 하여금 너무 지치게 느껴지게 하시는 것 같습니다. 부디 게임이 가벼워지길 바라며 이 글을 마치겠습니다.

평소에 생각나는대로 주저리주저리 쓰고 쓰다말다 쓰다말다해서 두서가 다소 없을 수 있습니다. 그래도 읽어주신 분들께는 감사의 말씀을 드립니다.

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너무 정신없게 글을 써서 요약 한번 하겠습니다.

<요약> 

1. 테이베르스픽을 루크, 할렘픽으로 업그레이드 시켜달라.

(단 강화/증폭 최대전승을 두고, 업그레이드 하는 만큼 천공의 조각 갯수를 줄여달라)

2. 마부값 완화

(업그레이드 시킬 수 있게 되면, 극마부를 부담없이 할 수가 있다. 혹은 모놀 응토 개척의 증표 남는걸로 카드를 살 수 있게 해달라.)

3. 신규유저만을 위한 전폭적인 지원이 필요하다.

정도가 되겠네요. 길게 쓴거 같은데 요약하니 짧내요 -ㅅ-... 아무튼 읽어주셔서 감사합니다.

[근님]

업데이트 볼륨적은거를 기간을 늘려서 때우느라그런듯

[루리웹-5914505149]

안톤/루크는 좀 가볍게 리뉴얼 해줬으면 좋겠네요. 패턴도 좀 손보고.

[루리웹-5484175071]

자기능력껏 창렬인 확률뚫고 천공헬 돌아서 테이풀 맞춘사람들보고 박탈감이 든다고 하는건 공감이 안가네요. 모두가 운빨없이 공평한 파밍을 원하는건 아닐텐데요.

[폿코]

그런가요 전 운빨없는 공평한 파밍쪽이 좀더 나았다고생각하는데 이부분은 조금 의견이 갈리시네요. 테이헬 극혐인 확률뚫고 많이도신 파밍한사람들을 폄하하는건 아닙니다.
오히려 대단하다고 생각해요 하지만 현재 테이풀맞춘사람들생각하면 테이헬돌아 조각을 얻어 정가하는 것 이상으로 드랍이많습니다. 전 개인적으론 마수나 루크처럼 모놀조금기린이런건 좋다고생각하는데 이번 완제드랍은 별로 와닿지않네요

[루리웹-5484175071]

운빨없이 모두똑같이 2~300일 매달려야 하는겜이면 누가 뒤늦게 시작하겟습니까. 겜요소중에 랜덤 운이라는게 재미를 돋운다는 연구도있고요...

아예 운빨에만 맡기고 기약없는 헬돌리던 시절도 아닌데 천공헬에서 누가 잘먹는거본다고 박탈감느낄필요는 없을것같네요

[루리웹-5484175071]

박탈감이라는 표현을 이럴때 쓰는게 맞나 하는생각이 자꾸 드는데요. 보통 돈똑같이쓰고 쟨 12강인데 난 8강이라 박탈감들어 라고는 안하지않나요?

[루리웹-5484175071]

저도 무슨소리하는건지 모르겠네요. 메이플이 욕먹는지는 별로 관심없고요 염원몇개라더 주우면 파밍기간 줄이는데 도음되잖아여? 뭐어떤 대답을 원하시는지 모르겠네요

[PRL412]

12억썼고 11000에 자천공없고 악세보법귀 1개씩 떨어진게 다임. 만족하십니까?

[루리웹-4327203658]

내가 더 시간쓰고 돈 더 쓰는데 쥐뿔도 안쓰는 사람들한테 그깟 운 하나로 뒤쳐지고 박탈감을 느껴야하죠? 운빨을 원한다는건 조금 세게 말하면 그냥 날로 먹고싶다는건데

[루리웹-5484175071]

테이풀셋 된사람들은 님보다 돈 시간 다 많이쓴사람들일텐데요 ㅋㅋ

[루리웹-2986853124]

자기능력껏? 무슨 능력요? 운빨이 능력이에요? 님은 열심히 노력하셔서 능력 키우면 로또 1등 당첨되시겟네요. 개부럽

[루리웹-4327203658]

확실한가요? ㅋ 3일빼고 피시방에서 풀피로 천공헬 돌렸고 균열석으로 6억을 썼는데 이거보다 더 돈 시간 많이 어떻게 쓴다는거죠? 위에 prl님도 12억 쓰셨다는데 궁금하네요 그사람들은 얼마나 더 하셨는지 ㅋ 제가 알기로 드랍으로 방어구 5개 더 먹은 사람도 있는데 말이죠? 당신이 이 정도나 해보고 지껄이는건지 궁금하네요

[소울만렙10캐릭]

12억을 어떻게 써요?
내가 지금까지 거의 풀피 천공 돈게 2000회가 안되는데
12억이면 3500회는 되는거 아님??
3500회 돌고 총 5개 먹었다고 하면 누가 믿음

[소울만렙10캐릭]

내꺼 보니까
1500회 미만정도로 돈것 같고
타직업 포함 모든 테이.천공픽 40피스가량 먹었는데
그 배이상돌고 총 5개 먹었따고 하면 너무 심한거 아닌가 ㅋ

[PRL412]

본캐 2천2백여회, 부캐둘 정확히 안세봤고 탐지석 1400개정도남음. 유효타 과장없이 5개뜨고끝. 타천공 수십개나옴

기린이랑 그 외는 영영 서로를 이해할 수 없겠지요

[PRL412]

천공 쓰레기둥으로 3일에 한두개 나오면 다행이고 방어구 1개밖에 없는게 중복뜨는판인데 이건뭐 타임라인말고는 제시할 수도 없고
답답함진짜 실제로 풀피 매일돌아서 안나오는판인데

[소울만렙10캐릭]

유효타 아닌거 포함해서 총 몇개드셨는데요?
여러곳 스샷이랑 글. 경험담 들어보면 최소 드랍율 2프로는 되는거 같은데
2200회정도 돌고 유효타 5개면 잡픽 대충 10개 먹었다 쳐도 1프로가 안되는건데
제가 기린이라서 님상황을 이해 못한다구요? ㅋ
본캐면 미틈.할렘헬 돌필요없어서 천공만 도셨을테니 돈 횟수만큼 이형 쌓여있을텐데
인증가능하심?
이형결정체로 3000개 가까이 있어야 2200회돈건데

[PRL412]

지금 접속가능한 상황은 못 되고, 카인서버 @ㅏ나스타샤의 타임라인을 참조해 주십시오..

[루리웹-4327203658]

지금 드랍율이 거의 1퍼라는데 1500회 미만에 40피스면 그쪽은 거의 버그 수준인데요? 난 헬로만 지금 천공조각 1000개니 2천판 돌았는데 24개인데요?
참 ㅋㅋㅋ

[PRL412]

타천공은 왕창떴다고 위에 적어뒀습니다
실제 기둥수 자체는 얼추 비슷할듯싶은데
방어구가 거짓말같이 안 떴음

[루리웹-4327203658]

당연히 모든 테이템 말한거임

[소울만렙10캐릭]

드랍율이 거의 1퍼라고 하나요? 제가 보고 들은거는 거의다 2프로에 가까웠는데
애초에 나온후 풀로 돌렸어도 2000회 근처라 편차가 큰건 맞는데 3500회정도 돌리고 유효타가 5개라고 하는거는 문제 있는거임
그건 천공헬 자체의 문제가 아니고 본인의 운이거나 횟수를 잘못알고 있는거고

[PRL412]

어라 탐라보니까 정가한거 드랍된거랑 똑같은 텍스트로 집계되네요
자괴감 2배ㅋㅋㅋ

[PRL412]

중간에 버닝피로도도 있었고 할렘대비해서 비약 왕창 쟁여놨었ㅇ..

[소울만렙10캐릭]

타임라인 보니까 11000에 악세 보법귀 한개씩 떨어진건 아니네요
중복으로 떨어져서 유효픽이 5개인거지

그냥 단순히 12억쓰고 5개 떨어짐
이러니까 못믿었떤거

[PRL412]

덕분에 간만에 탐라 훑어봤습니다
상자정가가 드랍이랑 똑같이 기재되니 좀 그러네요
무기정가는 그란디스 얼굴 그려놨던데ㅜ

[PRL412]

오늘 열어보니 결정체 3000개 이상 있네요 ㅇ>-<

[루리웹-3978428949]

이번에 할렘픽 파밍이나 이벤트로 입문할만한 템을 빨리 주고있다고 생각하는데요 벌써 할렘픽 풀이 수두룩 한데 저도 새로키우는 부캐는 할렘픽파밍해서 테이 돌고있는데 나름 순조롭게 잘 다니고있는데 이정도 해주면 됬지 뭐가 그렇게 불만이신지 모르겠네요

[싱크탱크.]

운빨ㅈㅁ을 없애기 위해 재료를 모아서 템을 구입하게 해놨다고는 하나,
천공헬에서 완제를 드랍시키므로써 그 많은 비용을 지불하는 사람들 한정으로 ㅇㅃㅈㅁ의 역겨움을 안겨준게 참..

완제드랍대신 천공의 조각드랍률을 더 높여서 ㅇㅃㅈㅁ없이 많이 돌수록 빠르게 맞추는식의 파밍을 했으면 어땠을까 싶네요.
요즘 천공헬 때문에 오만정이 다 떨어질 지경. 자템은 둘째치고 일단 템이 '드랍'은 되야할것 아닌가. -_-;

[루리웹-5484175071]

와 저사람 운좋네 나도한번 노려볼까 정도에서 그치지 쿨한척이라니.. 뭔가 던파득템히는사람들한테 적대감이 엄청나신가봐요.

그러니까 결론은 걍 배아프니 드랍 없애달라는거네요

[싱크탱크.]

누군 몇일째 드랍도 안되는데 누구는 첫날부터 자천공 먹으면 당연히 기분 좋을리 없죠.
상대적 박탈감을 굉장히 가볍게 여기시는데, 그거 님 생각보다 영향큽니다.
그것때문에 꼬접고민하는 사람도 있거든요.

[루리웹-5484175071]

왠지 굉장히 공격적이신데 제가 댓글달아봐야 좋은꼴 안나올거같아서 더 안달게요.

[폿코]

다들 격정적이되는거 같아 좀 진정들 하시구요. 제 생각은 이렇습니다. 위쪽에도 적었듯이, 운빨 다소 있으면 재밌어진다 인정합니다. 다만 그건 할렘픽처럼 운빨로 드셔도 별로 부럽지 않다 선이면 좋겠습니다. 천공픽의 경우 3부위 이상드랍이되면 최소 파밍개월 2개월 이상 차이나게 됩니다. 이건 좀 저는 별로 좋다고 생각되지가 않네요.

[루리웹-5484175071]

댓글 흐름도 그렇고 전체적인 분위기가 운빨때문에 남잘되는거 보는게 배아프니 어떻게든 시스템으로 완화해달라는거잖아요.
마치 게들을 한바구니에 담아놓으면 서로 못올라가게 막아서 뚜껑이 필요없다고 하는 그 우화가 떠오르네요

[루리웹-5484175071]

댓글이 공격적이고 비추받고 하는거에 맘상했는데 대충 이유는 알만하네요
여기계신 몇몇분들의 게같은 모습을 떠올리게만들기 때문인가봐요.

[루리웹-4327203658]

이거 정말 공감합니다 천공헬 나오고 대략 500판 돌았는데 무득인데 우리 길드원 80판만에 판금 방어구 3개먹었거든요. 진짜 그 상황 자체에 너무 화나더군요 거진 1억넘게 쓰는데 시간 돈 더쓰고 파밍기간 9주나 차이나는 상황이요. 진지하게 접을까 생각하고 삭제버튼까지 눌렀었네요

[루리웹-4327203658]

그딴식의 논리면 그쪽도 운빨로 자원 별로 안쏟고 결과를 날로 먹고 싶으니 비난하는거네요.
세상 어디서 복권 도박 이런 낮은확률 운빨을 장려하죠?

[싱크탱크.]

깊은빡침이 여기까지 느껴지는군요..

[참견꾼]

다른게임 안해보셨다길래 드리는 말씀인데
강화마부 전승은 커녕 전 만렙 최종 졸업템이 새 지역 퀘보상 녹템보다 구립니다
마부는 당연히 새로해야되구요
전 오히려 계속 만렙풀고 새 지역 새 던전 나와도 쓰던템 영원히 업글하며 재활용하는 rpg겜이 던파말고 또 있는지 궁금하네요

[폿코]

그런가요. 다른 rpg가 그러면 어쩔수 없습니다만, 제 생각에는 던파는 전승시켜 가는것도 나쁘진 않다고 생각하네요. 의견이 다르시면 어쩔수 없죠.

[Carim]

그 이전에 던파는 템 파밍기간이 무척긴것에 비해서 일회용도 아니고 계속 버릴수는 없잖아요,구원의 이기 시리즈처럼 업그레이드를 해서 파밍기간을 줄여서 활용하는것도 하나의 방안이 될수있다고는 생각안해보셧나요?

[참견꾼]

템파밍에 운빨이 있어서 저같은경우엔 1년 반동안 유지된 확팩에서 끝까지 졸업장신구 하나를 못먹어서 졸업을 못한 적이 있네요
뭔겜인진 대충 짐작하시는 것 같은데 레이드가 계속 열려서 그렇지 컨텐츠 졸업까진 다 1년 가까이 걸립니다.

[싱크탱크.]

저도 다른게임 안해본 입장에서 궁금한건데,
구-만렙 졸업템이 새지역 퀘 보상템보다 구리다는 그 게임도
졸업템 구하는데 던파만큼 막대한 시간과 자원을 쏟아부어야하나요?

[참견꾼]

전 기존템 업그레이드와 파밍기간 단축은 따로 놓고 보아야 하는 문제라고 봅니다.
그냥 파밍기간을 엄청 줄이면 되요. 부위당 3회나 4회정도만 돌면 나오게.
기존템 업글해서 강화비용 마부비용 영원히 아끼고 싶어하는 것도 애초에 던전돌면 골드가 나오는 던전 시스템상 회수수단을 하나 포기하는 거라 비현실적입니다.
공급처를 추가하거나 가격을 조절해야 하는 문제지 계속 이어가서 기존유저에게 혜택을 줘야 하는 문제가 아니라고 봅니다.

[싱크탱크.]

뭔겜을 염두에 두고하는말인지 정말 모르겠는.
확팩이라고 하시는거보니 와우 말하시는건가..?

와우하는 친구가 있어 얘기들어보니 던파보다 시스템상으론 훨씬 갓겜이던데요.
저도 던파말고 와우를 할껄 그랬다 싶은 생각이 들던데.

[참견꾼]

막대한 시간과 자원이라 하면
던파처럼 피로도 시스템이 없어서 초반 파밍때는 하루 4~6시간씩 한달을 꼬박 해서 겨우 첫 레이드 하드 진입컷 맞췄던 기억이 있고
2주차부터는 숙련자만 구해서 첫주에 일반난이도 올클하고 업적따려고 같은던전을 9시간동안 중간에 밥탐가지면서 헤딩했던 기억도 많네요
던파를 이렇게 하진 않거든요. 전 던파가 더 라이트하다고 생각해서 지금 말하는 겜은 접었고 던파는 지금도 하고 있습니다.

[참견꾼]

와우하는 친구에게 뭐라고 이야기를 들으셨는지 모르겠는데
직접 해보시지 않았다면 별로 건설적인 의견교환은 안 될것 같습니다.
전 불성부터 군단까지 10년정도 했습니다.

[Carim]

그래서 김성욱 디렉터가 단순히 테이 횟수만 줄이고 정가하는 기간이나 그런걸 줄이던가요? 아예 던파자체에서 하지를 않잖아요,지금 수많은 유저들이 접은 이유중 하나가 템파밍을 이렇게나 길게했는데,오래쓰지돋 못했고 그나마 파밍완화된것처럼 보이는데 사실상 따지고보면 엄청 긴 시간입니다,던파는 신규유저 모집하기가 힘든게임입니다,그만큼 기존유저를 챙겨야 하는데 기존유저가 다쩔어져간 원인이 뭐라고 생각하시나요?

[참견꾼]

기존유저가 접은이유가 할렘나오면서 기존템의 가치를 안 지켜준 문제의 비중이 크다고 생각하신다면 저와 다릅니다.
전 기본적으로 마수던전의 실패와 어차피 버려질 템에다 골드를 쏟아붓게 유도한 헬이벤트와 강화대란 이벤트가 문제지 기존템의 가치를 날린게 문제가 아니라고 보는 입장이고
솔직히 말해서 제 기준에서 보기엔 기존템의 가치를 너무 많이 지켜줘서 되려 할렘픽들이 천대를 받고 있는 상황이 네오플의 이쪽도 저쪽도 제대로 배려하지 못한 패착이라고 봅니다.
그리고 파밍기간을 줄이지 않는다고 해서 그런 말이 의미가 없다고 하면 업글에서 강화마부 보전해준것도 마수던전 이기->창성 이게 끝입니다. 나머진 다 보전 안해줬어요.
안해줘서 논할 가치가 없다는 주장은 양쪽 모두에 해당되는 말입니다. 서로 해준다는 가정하에 토론해야죠.

[싱크탱크.]

와우얘기 할 생각으로 덧글 단건 아니구요,
어떤게임이든 템셋팅에 던파만큼의 자원과 시간을 요구하는 게임이 만렙확장한다고 기존템을 싸그리 다 휴지조작으로 만들면
유저의 반발이 없는게 더 이상하다는 말하려는거였습니다.

[참견꾼]

그리고 기존유저가 빠져나가는 것은 어찌보면 운영하는 네오플측에 날리는 그 어떤 개선안보다 더 통렬한 비판입니다. 점유율은 유저의 개인적 의견이 들어가지 않은 객관적 지표니까요.
네오플이 위기의식을 갖게 되면 과거 키약믿 이후로 국민게임에서 똥겜으로 하락했을때 레테 삭제 스초 무료화 등등 혜자패치를 쏟아냈던 것처럼 또다시 소 잃고 외양간 고치기를 하겠죠. 그렇게라도 해야 나아질 상황이라면 차라리 꼬접하는게 훨씬 효율적인 의사표현일 수 있습니다.
저도 실제로 던파를 2005년 9월부터 했지만 6개월 이상 던파를 안했던 적이 2번 이상 있습니다.

[참견꾼]

유저의 반발이 있어도 그렇게 해야 계속 신규진입과 과거유저 복귀가 이어진다는 겁니다
기존 업그레이드 방식이 유지되는건 말 그대로 기존유저만 계속 품고 가겠다는 의지인데
영원히 한게임만 붙잡고 하는 사람은 없습니다. 나이가 들어서 재미가 없어졌든 책임질 가정이 있어서 시간이 없든 여러가지 이유로 결국 기존유저는 떠나게 되어있습니다.
86->90에서는 기존유저에 더 신경을 많이 쓴 것이고
90->95는 신규유저 진입이 거의 없고 기존유저 이탈은 가속화되는 상황에서 승부수를 띄운거죠. 제가 보기엔 어중간한 선택이었지만요.
와우도 고인물겜 소리 듣는 13살 게임이지만 여전히 확팩마다 복귀하는 충성유저가 있고 아주 간혹가다 신규유저가 있긴합니다. 던파처럼 일23베32충이나 악성유저가 없는게 아닌데도 말이죠. 이미지 관리를 잘했거나 스토리가 개쩔어서가 아니라 템의 하드리셋으로 새로운 경쟁의 장을 일정 시기마다 열어주는 점이 큽니다.

[Carim]

전 가치의 문제가 아니라고 생각합니다,열심히 하던 기존유저들은 업글픽도 업글해줘야 하지않느냐는 의견도 몇몇 올라왔습니다,타게임에서는 어떤지는 몰라도 던파만큼 파밍이 힘들고 지루하면서 길었나요? 거기에 특정 레이드를 돌아서 업그레이드를 하고나서 금방 버려졋나요? 오죽하면 할렘픽에도 업그레이드가 안되서 천시받고 버려질템인데 왜? 라는 말이 나옵니다,테이는 테이대로 파밍 단축을 하고 질질끌 상황이 아니란거죠,이건 우리 모두의 의견을 내버려둔채 어느쪽도 해주지않은 디렉터의 책임이 크다고 보여집니다.

[루리웹-5914505149]

그래서 테이에서 루크픽 못써먹나요?
지금 던파 상황이 여러모로 문제 있는건 맞는데 님은 좀 심해요.

[루리웹-5914505149]

지금 수많은 유저들이 접은 이유중 하나가 템파밍을 이렇게나 길게했는데,오래쓰지돋 못했고
이게 가치 문제 따지는게 아니면 무슨 말인지.

[참견꾼]

제가 시간 제대로 들여서 각잡고 했던 파밍형 pc rpg게임이라면 고전 jrpg들 다수와 와우, 어둠의전설, 디아블로 등이 있겠는데요
전 이 게임들이 던파보다 파밍하기 쉽지도 않았고 덜 지루하지도 않았고 덜 힘들지도 않았습니다
나이 삼십대 중반까지 가면서도 다른거 접고 pc겜중에 던파만 남겨놓은 이유는 그냥 던파가 제일 라이트해서 그렇습니다. 롤조차도 한판에 최소 15분에서 길게는 40분까지 가는데 던파는 판당 1분에서 길어봤자 5분이고 레이드조차 20분이면 떡을 치거든요
전 시간많은 날 하루 16시간 게임해서 파밍하는 것과 강제적으로 하루에 2시간밖에 못해서 결과적으로 8일간 파밍해서 결과물을 얻는 것에 조급증만 가지지 않는다면 비슷하다고 봅니다
솔직히 말해서 이제 그렇게 하루종일 게임할 체력도 시간도 없는게 큽니다. 다분히 주관적인 파밍피로도 기준이죠.

[Carim]

써먹기는 한데,중국에서는 업글레이드를 해주고 할렘픽의 방향성도 업그레이드를해주는데 우리는 왜 못해주죠? 내수차별 아닌가요? 항상 현기차를 욕하면서 이 문제점에 대해서는 지적을 왜 못하는거죠?

[루리웹-5914505149]

거기 업글 어떻게 하는지 모르시죠?
할렘픽이 업글픽보다 상위템입니다. 그걸 또 테이픽으로 업글하죠.
그리고 거긴 장비에 엠블렘 비슷한 것까지 박아야하죠. 업글 안될시 부담이 한섭의 몇뱁니다. 증폭보호권이 없는건 덤이구요. 이건 차별아닌가요?
업그레이드 요구, 좋습니다. 요구할만하죠. 근데 다른 나라 내용 가져와서 차별이니 어쩌니 하지 마세요. 거기와 여긴 그래픽이랑 게임방식만 비슷한 다른 게임입니다.

[확인불명]

그동네는 아바타부터 엠블렘까지 죄다 교불인데 그걸 합성으로 만들고 아바타가 아닌 방어구에 박는데다가 증폭보호권도 이벤트로 깔짝깔짝 풀 정도로 이쪽이랑은 밸런스랑 과금 체제가 아예 딴겜임. 듣기론 아예 디렉터도 딴 사람이 잡았다는거 같은데 그럼 당연히 운영방식이 차이날 수밖에

[초록결정]

근데 컨텐츠 소모 목적 저체가 다른 게임하고 비교하면 안된다고 생각함 와우가 컨텐츠 업뎃할때 템 광고 안하잖아요 던파는 업뎃하기 전에 기존 템 유저들 고려 오지게 해야하는거 맞습니다 그걸 가지고 반발하눈게 유저들 수준이 낮아서 그런게 아니라 파밍 컨텐츠 가지고 몇년 꿀빤 개발사 수준이 낮아서 그런거라고 생각하네요. 굳이 개발사 자업자득인 상황에서 장문의 글 써가며 개발사 쉴드칠 필요는없다고 생각합니다

[참견꾼]

굉장히 뜬금없는 말씀이신데
전 개발사 쉴드친적 한번도 없습니다
유저 수준 낮다고 한 적도 없구요
일관적으로 네오플이 어중간하게 잘못된 선택을 했다고 말하고 있는데
뭔 댓글 읽고 그러시는건지 모르겠네요
장문의 글 쓴적도 없고 제 댓글이 장문이면 님이 쓴것도 장문이죠

[빅보이]

와우랑 당장비교해봐도 레이드 갯수만 봐도 알 수있어요. 와우 레이드만 수십개에 몇몇 하위 레이드는 버려진다고 해도 매년 몇몇 새 레이드들이 추가되잖아요. 던파요? 지난 4년동안 신규컨텐츠라고 내놓은 레이드 2개 특수던전 2개 그게 끝이에요. 진짜 그게 전부입니다. 솔직히 매년 와우처럼 새로운 던전 나오면서 공략하면 재미있지 세상에 어떤사람이 4~5년동안 매일 똑같은것만 하면 그게 재밌다고 느낍니까..

[빅보이]

5년동안 똑같은것만 반복해서 하는게 제 입장에서 볼땐 더 스트레스쌓이고 피로한것 같아요.

[참견꾼]

그래서 주관적 기준이라 했습니다
제가 너무 하드하게 한건지 모르겠는데 전 25명 10명 모아서 전원 칼같이 택틱대로 무빙하고 한명 실수할때마다 10분씩 걸리는 리트를 하루종일 하는거에 지쳤어요
진짜 인생게임이다 싶을 정도로 열심히 했는데 다시는 못 해먹을 짓입니다
까놓고 말해서 던파에서 패턴 더럽다 어렵다 하는게 뭐가 어려운지 전 전혀 이해가 안가서 말입니다
반복을 많이해서 지겹다면 와우 레이드는 뭐 갈때마다 새롭나요
던파도 컨텐츠는 계속 나와요 일년내내 그게 레이드가 아닐 뿐이지
저와 기준이 다르면 던파가 똥겜이고 딴겜이 갓겜일수 있겠죠, 그건 인정합니다.

[잉여의가지]

제가 봤을때는 신규 유저 유치용으로 레벨은 하루만에 못찍더라고 아이템은 85제 에픽으로 다줘야한다고 봅니다. 지금 시작한사람 에픽 하나도 없고 맨땅에 헤딩인데 에픽 파밍 던전인 미명은 아에 쳐다도 못봅니다. 왜 점핑을 없앴는지 이해를 못하겠음...

[폿코]

전 이런거 괜찮다고 생각합니다. 1회성이라도 충분하다고 생각해요.

[확인불명]

솔까 이제 85포함 그 이하 에픽은 에컨이나 95레전이랑 비교해도 후달리는 템인데 걍 팍팍 뿌려줘도 될거 같음

[확인불명]

아. 닼고는 제외...

[밀가루ª]

85제/90제 확확좀 뿌렸으면 좋겠습니다. 정가 초월 장벽도 완화좀 하구요.
미틈 돌다보면 나도 약하고 너도 약한팟
에컨+누더기셋 파티 꽤 자주 만났는데
버퍼도 없는데 무슨 자신감인지...말도 없이 그냥 출발하면 헬을 경험합니다.
레이드도 아닌데 무슨 버퍼냐구요? 항마만 대충 맞춰서 가면 되긴하는데 보스방가면 렉때문에 뭘 할수가 있어야죠...
점핑이후 신규유저는 85제는 구경도 안할테고.95제작무기 나오는 순간 안톤은 ㅃㅃ2 될거 같은데. 아 숙명요? 신규유저나 라이트 유저중에 숙명 풀 의식하면서 아득바득 하는 사람 단 한명도 못봤어요. 탈던 급증이후로 라이트유저 하드유저 골만 깊어지고. 신규유저 혜택 팍팍. 갈갈이 탈던유저도 템 어떤식으로든 후다닥 복구하게끔 만들어줘여 라고 성욱이에게 애기하고 싶습니당~

[루리웹-3978428949]

글쎄 95제는 헬파밍 으로 나오면 안된다고 그만큼 유저들이 이야 기할땐 고인물썩은물 타령하던사람들이 원하는대로 나오니까 이젠 자기가 못먹었다고 운빨이 어떻고 이렇게 말할거면 차라리 전에 입모아서 헬파밍이 아니게 나오게 했었어야죠

[루리웹-3978428949]

원하던 헬파밍 아니었나요 ? 정가or업글만으로 진작에 갔으면 이런불만 나올리 없었는데 그냥 자기가 다음파밍에 운으로 날먹할려다 안되니 징징 대는 사람들로 밖에 안보이네요

[Kehrzher]

접으면 편해요 ㅋㅋ 탈던 1달 좀 넘었는데 사람사는것같습니다.

[스케이르]

애초에 테베 못가던 점핑캐릭으로 천공헬만 찬란한 균열석 상자 6개로 초반에 자천공무기 드랍으로 먹은후 억년셋트 4드랍 먹고 테베 쩔 2판으로 1정가 하여 풀만들고
할렘 보법귀악세 맞춘 입장으로써 운빨은 필요하다고 봅니다 점핑캐로 루크 진입하는것 조차 운빨이 없으면 진입시간이 기하학적으로 길어져요
지금와서 루크 돌 의미가 헤블밖에 더있겠어요? 운빨이 뉴비와 고인물이됬든 레이드가 됬던간에 그나마 진입 장벽을 허물 수 있는 수단이 될 수 있다고 생각하네요
운빨로인해 박탈감이 든다고 하는데 애초에 레이드나 테베 가고싶어도 받아줄 템이 없어서 못갈 때 드는 박탈감이 더 큽니다
게임 컨텐츠를 즐기러 왔는데 이미 자기들만의 리그에서 놀고있는 고인물들을 보면요.
그래서 뉴비들이라던가 레이드 참여 자체를 꿈꿀수 없는 캐릭들에게는 운빨이 꼭 필요하다고 보는거고요
지금 원래 점핑케였던게 천공헬만 죽어라 돌아서 테베도 가고하니 할맛이 나네요