[토론] [토론] 쿠 훌린(서양권)VS헤라클레스

[환상대검 천마실추]

5차 쿠훌린VS 헤라클레스 

룬과 게이볼그의 조합으로 '이길 가능성은 있는 수준'

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서양권 쿠훌린 VS 헤라클레스 : 서양권으로 가면 올라가는 것은 지명도와 토지보정 조금. -> 스테이터스 상승

VS헤라클레스전은 결국 갓핸드가 승패를 가르죠 (백병전에서 일방적으로 당하지않는다는 가정하에)

쿠 훌린이 어떻게 헤라클레스의 갓핸드를 뚫을 가능성은 평타(붉은 랜서가 근력B에 기량 조합해서 A랭크 냈고, 따라서 근력 B에 세손가락 안에 드는 창술의 소유자인 쿠 훌린도 A랭크는 낼 수 있겠지요)  / 룬 마술 + 게이볼그/ 밖에 없죠.

결국 서양권으로 가봐야 오르는 건 스테이터스 뿐이고 , 스테이터스가 올라가봐야 백병전 능력이 올라가는 것 이외에는 별다른 효과가 없습니다.

따라서 '헤라클레스전에서' 승률상승에는 도움이 안된다고 봅니다.

해봐야 백병전을 좀 더 수월하게 만들어주는 정도 (평타로 한번 긁은 후에는 통하지 않으니까요)

헤라클레스를 이기려면 스톡을 깔 다양한 보구가 필요한데 지금까지 나온 보구는 전차뿐이고 지금까지 전차는 아일랜드 소환 기준으로만 언급된게 다니까요.

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건담무시하지마 님의 주장  ㅡ 서양권 쿠훌린 VS 헤라클레스라면 후유키에서보다 승률이 높을거다.

제 주장 ㅡ 갓 핸드를 뚫을 수단에 차이가 없으니 후유키나 서양권에서나 헤라클레스전에서의 승률은 비슷할 것 이다.

[애미야 물이짜다]

백병전능력이 올라가면 그만큼 헤라클레스공격에 대응하기 좋아지는데
승률이 변하지 않을리가 없잖아요..

[환상대검 천마실추]

막아낸다고 이길 수 있는게 아니잖아요.

백병전으로만 끝장을 본다면 결국 헤라클레스의 승리가 될테고.

[건담무시하냐]

그러니까 중요한거죠
막아내는 것만이라면 후유키에서도 할 수 있겠죠
그리고 서양권에서는 더 성능이 올라가니 그만큼의 여유분을 공격으로 돌릴 수도 있을꺼고요

[환상대검 천마실추]

어차피 한번 공격한다쳐도 내성 생기면 공격에 의미가 없어집니다.

[건담무시하냐]

그 한 번을 낼 수있느냐가 중요
그리고 평타로는 후유키에서는 못 낼껍니다 '룬과 조합해서' A로 상승할수 있다고 했으니

[건담무시하냐]

즉 관건은
1. 서양권에선는 평타로 A를 낼 수 있을만큼 스탯이 상승하느냐
2. 룬마술의 랭크가 상승하는데 어느 정도 위력이 상승하느냐

이거겠죠

[환상대검 천마실추]

룬과 조합해서 A로 상승한다는건 진명개방 쪽이라고 생각합니다만...

그리고 평타로 후유키에서 못낸다고 보기는 어렵죠.

근력B에 세손가락안에드는 창술인데 A랭크를 못 낸다고 보는건...

[건담무시하냐]

+ 보구
밑에서도 말했듯이 보구의 성능도 한몫합니다
신살창과 게 불그는 랭크 차이부터가 한단계 나죠

[환상대검 천마실추]

랭크와 위력은 비례하지 않습니다.

[애미야 물이짜다]

그렇다고 막는능력이 올라간다고 그게 승률에 변함을 안주는게 아닙니다..
늘어난 백병전 능력만큼 공격할 찬스(+보구사용할 찬스)가 늘어나죠.
나스언급상 이길확률이 있다고 나온이상 헤라클레스 12목깐다는건 이미 후유키시에서도 가능한이야기입니다.

[건담무시하냐]

랭크와 위력 비례합니다...

[애미야 물이짜다]

일반적인 보구는 랭크가 곧 위력입니다.

[환상대검 천마실추]

/애미야 물이짜다 , 건담무시하지마.

그건 진명개방 기준이고요...

제가 말하는건 백병전 기준입니다.

[건담무시하냐]

어찌됐건 보구의 성능이 영향을 끼친다고 나왔고 그게 랭크 외에는 판별할 방법이 없는데 그럼 뭘로 판별하나요

[환상대검 천마실추]

보구가 완전 개방되지 않고
단순히 병기로서의 창을 사용하고 있는 이 상황에서
세이버가 상처입을리가 없는 것이다.- F/A 1권

진명개방이 아닐 때 기준은 그냥 병기로써 창으로 취급한다고 명확히 구별해놨습니다.

백병전에 한해서 보구의 랭크가 성능에 영향을 끼친다는 증거는 어디에서도 찾을 수 없어요.

[건담무시하냐]

동시에 '저 창이 걸작이지만 그것만으로는 상처입지 않는다'는 언급도 있죠
창의 성능 + 기량 + 근력인겁니다

[환상대검 천마실추]

훌륭한 물건이라는거야 보구라면 대부분 해당하는거죠.;

그리고 카르나의 창을 칭찬한것처럼 아킬레우스의 창을 칭찬한 서술도 있어요.

그런데 아킬레우스는 못 뚫었습니다.

[건담무시하냐]

두 가지겠죠
1. 아킬이 실력이 카르나보다 딸리거나
2. 아킬 창이 카르나 창보다 딸리거나

[건담무시하냐]

솔직히 비샤비는 A++ ~ EX급 보구인데 아킬 창이 딸려도 이상할껀 없다고봅니다

[환상대검 천마실추]

게다가 설사 창 성능이 차이난다쳐도

어새신 칼(쇠덩어리) + 기량으로 헤라클레스를 베어낼 수 있는데

어새신보다 조금 못한 기량의 아쳐와 동급인 쿠훌린이 게이볼그를 들고 찔렀는데 뚫리지않는다고보는건 좀 억지인데요.

[건담무시하냐]

조금 못한 수준이 아니죠
어새신의 검술은 타입문 최고 수준입니다

[건담무시하냐]

그리고 츠바메가에시는 랭크 판정에서 A 받아도 이상할꺼 없고요

[환상대검 천마실추]

그렇게 되면, 양자의 싸움은 검기에 의해 갈리는 부분이 커지는 것은 명백. 지형 효과에 의해 저격이 봉해진 아쳐가 약간 불리할까요……? - 타입문 더블 마니악스에 실린 지상 8회 대결 中, 아쳐 VS 어쌔신

어차피 대영웅급 기량가면 칼 겨뤄볼 수준은 됩니다.

[건담무시하냐]

예 겨뤄볼 수준은 되죠
세이버도 겨뤘으니까요
그리고 츠바메가에시가 A이상 판정 받아도 이상할꺼 없고요

[환상대검 천마실추]

그러니까 인류최강클래스 어새신보다 약간 낮은 수준의 기량 + 게이볼그를 사용하는 쿠훌린이 A판정 못낸다는건 억지라고요.

[건담무시하냐]

아니 어새신은 츠바메가에시로 A낸다면
그런 기술 없는 쿠훌린이 못내는게 왜 이상하죠?

[건담무시하냐]

애초에 랜서는 '룬마술과 보구의 조합'으로 일시적으로 A랭크라고 나왔습니다
평타로는 못 내는게 맞다고 봅니다만

[환상대검 천마실추]

츠바메가에시로 A판정을 낸다는 언급자체가 없습니다만, 츠바메가에시여야만 A판정이라는 건 뭘 근거로 하시는 겁니까.

그리고 룬마술과 '보구' 조합으로 A랭크 낸다는건 현재 상황으로써는 중의적으로 해석되는데요.

[환상대검 천마실추]

설정으로 판명된건 어새신의 기량이면 철덩어리로도 헤라클레스를 베어낼 수 있다 이게 다입니다. 그런데 왜 츠바메가에시다 뭐다 조건을 자꾸 끌어옵니까.

[건담무시하냐]

그야 헤라클레스를 상대로 필살의 일격을 날린다면 츠바메가에시일 가능성이 가장 높으니까 그런거죠
세이버를 상대로도 전력을 다할때는 츠바메가에시를 썼듯이요

[건담무시하냐]

애초에 랭크를 뚫는데 명시된건 세가지 근력, 기량, 보구입니다
여기서 카르나는 쿠훌린과 동급의 근력, 쿠훌린과 동급의 기량, 쿠훌린보다 높은 보구로 뚫었습니다만 아킬레우스는 +하나 더 붙은 근력, 마찬가지로 신역에 달한 창술이지만 뚫지 못했으므로 보구의 랭크가 부족 외에는 생각할 수 없죠

[건담무시하냐]

그러니 마찬가지로 보구의 랭크가 딸리는 쿠훌린은 못 뚫을 가능성이 높다는거빈다

[건담무시하냐]

어새신은 애초에 작가 공인 '인류 최강 검사'입니다
이서문이 무술이 A++이듯이 검술만으로 A를 돌파해도 이상할껀 없고 거기다 츠바메가에시라면 100% 돌파한다고 봐도 무방하겠죠

[환상대검 천마실추]

어쌔신이 버서커를 격퇴한 것은 지형의 이점과 캐스터의 엄호(버서커 본체의 중압) 덕분입니다. .....2006년 3월 콘프티크 페이트 도장의 내용

당장 지형의 이점이 있었다고 언급이 되는데 , 츠바메가에시를 제대로 쓰려면 평평한 곳으로 내려가야합니다.

지형의 이점이 없어진다는 뜻이죠. 다시말하면 츠바메가에시를 쓰지않았다. 라고 볼 수 있는겁니다.

제가 제시한 근거에 비해서

건담무시하지마님의

'필살의 일격을 날렸다면 츠바메가에시를 썼을 것이다' 라는 추측은 근거로써 너무 빈약합니다.

[건담무시하냐]

마찬가지로 님의 카르나가 뚫었으니 쿠훌린이 뚫을 것이다도 빈약한 의견이죠
반대로 아킬은 못 뚫었는데 쿠훌린이 뚫을 수 있을까요?

[건담무시하냐]

그리고 버서커를 '죽이는'것에 대해서는 너 죽고 나죽자 식의 공격이라고 나옵니다
지리의 이점을 이용한 방어와는 또 다르죠

[캉각스]

저기...아킬도 신역이었으니까 A랭 못낸 것은 무기차이다
라고 하기에는 그 코지로도 신역이라고 묘사되었는데요...
그냥 아킬의 신역이 카르나의 신역보다 딸렸을 가능성도 무기 차이일 가능성과 별반 다르지 않습니다

[건담무시하냐]

다른 작품끼리의 '신역'은 비교하지맙시다
작가의 연출 차이가 있어서

[환상대검 천마실추]

나스 검수 거치고 나오는거라서 제외할 필요없습니다만.

프리즈마 이리야같이 감수 안거치고 나온 작품이면 말이 다르지만.

당장 설정짤때도 나스랑 같이 짰는데 왜 빼고 봅니까.

[건담무시하냐]

그럼 카르나랑 아킬레우스는 코지로랑 동급의 기량이고
쿠훌린은 3위안에 들면서 그보다 못한 기량이라는 소리가 되는데요?
그럼 창술 1,2,3위가 카르나,아킬, 쿠훌린인가요

[환상대검 천마실추]

신역에도 단계가 있다고 보면 되겠죠; 지금까지 나온건 그게 전부인데요.

[건담무시하냐]

지치네요...
솔직히 안 나온걸 가지고 더 비교해봤자 시간낭비라고 생각됩니다
원점으로 돌아가서 말하자면 '쿠훌린이 서양권에서 소환되면 후유키에서보다 승률이 올란간다'네요

[환상대검 천마실추]

1. 어새신은 철덩어리를 가지고 헤라클레스를 죽일 수 있다.(츠가메가에시여야만 된다는 언급은 없다)

2. 쿠훌린은 어새신보다 '약간 낮은 기량이다.' 하지만 게이볼그라는 보구를 사용하고 근력 또한 어새신보다 한 랭크 높다.

3. 그러므로 헤라클레스의 몸에 기스하나 못 낸다는건 억지다.

ps. 당장 시로만해도 칼리번으로 헤라클레스 베어냈습니다.(기량을 읽어온 듯한 묘사가 있지만 칼리번의 주인이래봐야 세이버죠

세이버기량 = 쿠훌린기량)

이제는 좀 인정하고 끝냅시다.

[환상대검 천마실추]

참고로 칼리번 사용하는 시로의 근력은 명백하게 쿠훌린보다 낮습니다.

기량복제해서 스텟 복사해봐야 마력방출 없는 세이버의 근력은 형편없는 수준이에요.

[건담무시하냐]

허허... 누가 들으면 저는 아예 근거없이 우기는 것처럼 생각 되겠네요

1. 랭크 판정에는 기량, 근력, 보구가 영향을 미친다

2. 카르나는 근력 B, 신역 창술, A++~EX 무기로 A랭크 판정을 냈다

3. 아킬레우스는 B+랭크 근력, 신역 기량, 랭크를 알 수 없는 보구로 A랭크를 내지 못했다

4. 쿠훌린은 근력 B, 3위의 기량 B+의 보구를 가지고 있으므로 못 죽일 것이다

이게 그렇게 근거 없는 발언인가요
지치니까 원점으로 돌아가자고 했는데 갑자기 기름을 끼얹으시네 ㅋㅋ

[환상대검 천마실추]

표현이 격했네요. 죄송합니다.

저는 그냥 칼리번 든 시로가 헤라클레스를 베어낸 시점에서 이 토론이 결착날 수 있다고 봅니다.

[건담무시하냐]

그리고 칼리번 든 시로가 헤클을 베어낸 적 없습니다
칼리번을 든 시로의 손을 세이버가 같이 손을 잡고 부검을 튕겨낸 다음에 몸에 꽂고 진명개방 해버렸죠

[환상대검 천마실추]

뛰어 일어난다. 전신은 발화한 것처럼 뜨겁고, 왼손은 그야말로 홍련(紅蓮)의 불꽃.「아---그 검은, 저의……!?」 어리둥절해 하는 세이버의 목소리. 그 시선 끝에는, 이 손이 쥔 있을 수 없는 것이 있다. 「오----」 내가 아닌, 검 그 자체에 의사가 있는 것인지.「오오오오오오오오오오----!」황금의 검은 빨려들 듯이, 멈추지 않고, 거인의 팔을 절단했다. 잡혀 있는 팔과 함께 토사카는 낙하하고, 뽑아 낸 검은 유리처럼 깨어졌다. - 페이트 루트의 내용

A랭크에 도달하지 못했다면 무효화되었겠지요.

[건담무시하냐]

그 직후에 부러진걸 생각해보면 어설프게 만들어진 검으로 진명개방을 했기 때문일수도 있고 아니면 솔직히 그냥 전개를 위한 주인공 보정일 가능성도 버려둘 순 없죠

[건담무시하냐]

애초에 전 시로가 헤클을 베어내고, 코지로가 헤클을 베어내고, 카르나가 지크를 상처입힌건 인정하는데 왜 아킬이 지크에게 상처를 못 입힌건 아예 버려두시는지 이해가 안 되네요

[환상대검 천마실추]

시로가 헤라클레스를 벤것에 대해서 .

제가 말한건 팩트, 님이 말하신건 추측(주인공 보정일 것이다, 어설픈 검이기 때문이다)

더 하실 말씀없으시면 이제 끝내죠.

[건담무시하냐]

그렇군요 시로가 벤것에 대해 추측한 것에 대해선 취소하도록 하죠
그럼 님은 아킬이 못 뚫은것에 대해선 어떻게 생각하시나요?

[건담무시하냐]

일단 너무 길어진거 같으니 윗글로 ㄱㄱ

[환상대검 천마실추]

위에도 언급했다시피 신역에도 단계가 있겠거니 생각중입니다.
애당초 이 글의 목적은 달성했으니 전 이만 물러가보겠습니다.

수고하셨습니다.

[건담무시하냐]

신역에 단계가 있다는건 추정이 아닌가요?
못 뚫었다는건 팩트지만 단계는 추정일 뿐입니다

[건담무시하냐]

그리고 갓핸드의 판정에 대해서는 보구 자체의 랭크 판정도 존재하더군요
생각해보니 게오바 투척도 그냥 A보구 투척으로 뚫었는데 칼리번이 A오버이면 베었어도 이상할껀 없네요

[건담무시하냐]

일단 A랭크를 내는건 보구 자체의 성능도 한몫합니다

[대학관 2호점]

승률이 올라간다고 보는게 후유키 쿠훌린이면 말 그대로 가능성만 있는 수준이지 백병전에서 스탯 차이가 너무 커서 신나게 두들겨 맞다가 보구 쓸 틈도 못보고 그대로 황천길 갈 확률이 압도적으로 높다고 봅니다.

그러나 서양에서 스탯이 올라간다면 백병전에서 얼추 받아내다가 보구를 쓸 틈을 찾기가 그래도 더 수월해지겠죠. 이런 차이가 아닐까 싶군요.