[잡담] 어디서 발동하는 효과인가 feat. 꽃게

[폴링-애로우]

필드에서 릴리스해서 필드에 없지만 필드에서 발동한 효과다

패에서 묘지로 보내서 묘지에 있지만 패에서 발동한 효과다

묘지에서 제외해서 제외존에 있지만 묘지 효과다

[낫슈노바]

스드가 뵐러보다 먼저나와서 그렇지

사실 스드가 특수재정에 가까운 카드죠

[폴링-애로우]

스드는 어렵게 생각할 필요없이 발동선언→효과 처리까지 필드에 남은 몹들 무효한다라고 이해하면 되긴하죠.

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스킬드레인은 필드 위라는 범위만 무효라서 몬스터 자체를 무효화하는 거와 달리, 필드를 벗어나기만 하면 무효가 풀리는 거라 이해가 가긴 합니다.

[키라타]

데먼즈 체인같은거 존재 생각하면 그렇지만도 않죠

[종이 상자]

스드는 발동을 무효로 하는게 아니라 효과를 무효화해서 덤으로 발동한 효과도 무효화하는거라 그만

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그렇죠. 스드의 '필드 위'범위 랑 데먼즈 체인 같은 장착류 지속함정의 필드 위를 벗어나자마자 연결이 끊기는 거랑 같은 맥락이죠.

[루리웹-3912006276]

발동 선언한 위치가 발동 위치. 몬스터의 위치는 별개.

[不動遊星]

님 말 그대로 받아 들이면, 발동선언한 위치가 발동 위치라면

'릴리스하고 발동'이면 발동 선언한 위치가 릴리스하고 난 이후이므로 묘지가 되버려서 더 헷갈릴 공산이 큽니다.

오히려 릴리스 하고 발동이라도 되어 있는 경우, 발동은 릴리스하고 발동되지만 발동 시점은 릴리스 하기 전 시점으로 소급하여 소급효로 효과를 적용한다고 이해하는 게 나을듯.

[루리웹-3912006276]

릴리스하고 발동은 굳이 따지자면 동시 타이밍이죠. 발동을 선언 하려고 릴리스라는 대가를 지불한 거니까요. 룰 상도 그럴거고요. 릴리스하며 발동선언이 더 와닿을지도 모르겠네요.
덧붙여 유희왕의 판정을 구체적으로 설명하자면, 릴리스하며 발동 선언 시에는 릴리스는 인정되지만, 묘지로 보내졌다는 정보는 아직 처리 전이라 생각하면 됩니다.컴퓨터에서 아직 정보처리 순서가 안됐다고 치면 되려나요. 그래서 몬스터 자체가 무효된 경우 아직 무효화가 풀린 상태가 아니구요. 발동 선언 다음이 돼야지 묘지에 갔다는 사실이 제댜로 인식돼 무효화도 초기화되고 묘지에 갔을 경우라는 조건도 만족된다고 이해하고 있습니다.

[不動遊星]

동시 처리로 이해한다면, 특정 상황에서 더 헷갈려버리는 사태가 발생할 수도 있어서 말이죠.

릴리스 했지만, 묘지로 보내는게 아직 처리전이다(?) 릴리스라는 말자체가 필드위카드를 코스트로 묘지로 보내는 것일텐데요.

암튼 이거 파고 들면 끝도 없으니, 그냥 경험칙적으로 룰을 입체적으로 이해할 수 밖에요; 허허

[루리웹-3912006276]

제가 든 비유가 더 헷갈리셨나 보네요. 제가 이런 비유를 한 이유는 몬스터의 무효화가 풀리는 타이밍의 차이를 설명하기 위해서였습니다. 다르게 설명하겠습니다.
몬스터 자체가 무효화가 된 경우, 무효화가 풀리려면 다른 위치로 이동해 도착해야합니다. 묘지로 보내진 것처럼요. 그런데 릴리스하고 발동은 필드 위에서 릴리스하며 발동한(묘지가기 전이라 무효화 풀리기 전) 것이라 무효화된 상태입니다. 스킬드레인은 필드 위라는 범위만 무효로 합니다. 릴리스하며 발동(필드는 벗어나므로 무효화 풀림)하면 무효화의 범위를 벗어나 효과가 바로 처리됩니다. 릴리스라는 건 간단하게 설명하기 위해 필드위 몬스터를 묘지로 보낸다라고 하지만 유희왕에서 묘지로 보낸다와 릴리스가 다른 취급인 걸 보면 알 수 있듯이, 릴리스는 목적지가 정해진 게 아닌 그렇게 이름이 붙은 특정 행위입니다.

정리하면, 릴리스라는 행위만으로 필드는 벗어나지만 묘지로 도착하진 않습니다. 그래서 무효화된 몬스터가 릴리스하고 효과 발동을 해도 효과는 무효된 채입니다. 릴리스는 발송만을, 묘지로 보내진다는 건 발송부터 도착까지 포함이라 생각하면 되려나요.
이것도 결국 제 이해방식이라 이해가 안 되실지도 모르겠네요.

[不動遊星]

이게 컴퓨터처럼 특정 시점이 저량, 유량의 개념으로 존재하는 게 아니고 오프의 딱지게임이다보니 일일히 시점을 따지는게 괜히 복잡하고 어려운 일처럼 다가오긴 하죠ㅎㅎ

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만약에 뵐러가 발동조건은 같으면서도 묘지에서 발동하는 효과(핸드 같은 거)도 막으려면 어떤 텍스트여야 할 까요?

[데스피아안 로민]

무명자랑 같은 텍스트면 됩니다 그건

[폴링-애로우]

지명자처럼 명칭 지정하는게 빠르죠 앞면 카드를 대상으로 하고 대상이 된 카드와 같은 명칭의 카드를 이턴 무효화한다. 이러면 리쿠루터도 막습니다

[루리웹-3912006276]

묘지의 카드는 효과 발동이나 효과를 무효로하지 카드 자체를 무효로 할 순 없기 때문애, 별개의 2번 효과로 달아서 묘지애서 효과 발동 시 무효같은 효과로 넣어줘야 할 것 같습니다.

[루리웹-3912006276]

윗분들 글을 보니 대상지정후 명칭 무효도 되겠네요.

[不動遊星]

항상 타이밍이나 특수재정들 때문에 가끔 헷갈리고 맙니다 허허허..