[정보] 초전도체] 측정데이터 공개 이거 역효과 같은데.. 문제있어보이는데..

[루리웹-6942682108]

베글에

SCTL Measurement video 및 Raw data 공유
->

요약 : 진짜 상온에서 평평 t한 I-V 그래프 로데이터가 나타냄,

전류에 대한 전압값이 0이고...저항이 저 장비로 노이즈로만 플랫하게 찍히면 제로저항에 이견이 있을 수 없음

그러니깐 '초전도체'가 아니면 설명이되질 않음

라고 글이 올라왔는데

이게 뭔 의미가 있는지 궁금함..

1. 애초에 논문/발표에 나온 그림이 - 측정결과가 - 틀렸다고 (즉 조작했다고) 시비를 걸린게 아님. 가공데이터를 인정했는데 쌩데이터를 새로 줘 봤자..

2. 조작했다고 시비를 걸 거면 애초에 실험결과가 틀렸다고 말하는거고 그럼 당연히 raw data도 주작이라고 말하고 들어가는건데 그걸 공개하는게 무슨 상관이 있나 싶음

궁금한점:

원글 둘째짤을 보면 첫째짤

은 QERC가 아니라 SCT Lab에서 측정한 구리박판 값일텐데 (본문에 샘플5라고도 말하고 있고)

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/65168839

QERC의 측정값이 대충 -5500 ~ +5000 nV인것에 비해 

SCT의 측정값은 대충 -300 ~ +300 nV로 열다섯배 이상 차이가 남..

왜?

측정 조건이 QERC랑 SCT가 달랐나? 아니면 구리판이? 전자면 변수관리가 안된거고 후자면 베이스라인이 서로 다르다는 뜻..?

그게 아니라 그냥 구리판이 원래 저정도 값이 뛰는게 일반적인거면 위와 같은 (특정 범위 이내의 트렌드를 보여주는) 그래프 자체가 의미가 없어지는데

추가의문:

두번째짤 이건 샘플 5의 그래프인데

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/65168839

발표자료의 샘플7과 동일하게 17도, 상압 조건이 표에 적혀있음을 확인가능함.

근데 이미지를 겹쳐보면 그래프도 거의..? 동일..? 한?

(ppt에 이미지 두개 집어넣고 그래프 내부보더 일치시킨뒤 각각 투명도 50%줌)

샘플7 그래프가 화질이 낮아서 완전하진 않겠지만 일단 특징적인 아웃라이어들은 거의 일치함.

상식적으론 여기에 네 가지 설명이 가능함.

1. 샘플5와 샘플7은 동일한 물성을 가지고 있으므로 결과도 동일하게 나왔다 (노이즈는 프리던 포스트던 걸러냄)

2. 샘플5는 잘못 적은거고 샘플7의 raw data이다 (혹은 샘플5와 샘플7은 동일하다)

3. 두 그래프는 사실 다른데 화질이 낮아서 구별이 안가는것

4. 주작이다...

1번이면 왜 특정 전류일때 특정 노이즈가 나오는지 알려주면 될 테고, 2번이면 수정하면 될 거고, 3번이면 뭐 상관없는데.., 4번이면..

어느쪽이건 일단 저 글이 'PCPOSOS는 진짜다'라는 주장에 도움이 되는거 같진 않다.

출처 : https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/65199377

[루리웹-2294817146]

[Mihile]

[어둠의민초단]

'주작할거면 저렇게 허접한걸 다 보여주겠냐?'라는 생각이 들게끔 발표한걸지도
혼란스러움

[루리웹-6942682108]

딴건 그렇다 치고 그래프 오버랩되는건 논문에서 뭐라 할지 궁금하긴 하네

[루리웹-6942682108]

사실 3번이면 3번인 나름대로 또 문제가 생기는게, 일단 아웃라이어 패턴들이 적어도 유사하게 보이는 이상 노이즈가 균일하게 작동한다 (=노이즈가 아니다)가 되는데...

[루리웹-6942682108]

뭐.. 다음번 새 내용 나오면 또 유게에 정리글 올라오겠지

[루리웹-6942682108]

? 이 글에선 아님. 예전글에선 기울기 신경썼던것도 있는거 같긴 한데

[루리웹-6942682108]

"궁금한점:" 얘기라면 기울기가 아니라 스케일 얘기...

[루리웹-6942682108]

써놓고 보니 스케일이 결국 기울기였음 0점이 중심이니까... ㅋ
근데 아래 댓글대로 구리랑 초전도체는 상관없는 단순 전도체 예시로 쓴거였으면 어차피 이건 의미없는 의문이었음

[흑역사양산기]

이공계 대학원생 여러분
부탁이니 제가 알 만한 언어로 설명해 주십쇼
(대충 부탁이니 내가 알 만한 말로 설명해줘 짤)

[루리웹-6942682108]

1. '너 CS는 먹어도 킬 못먹잖아'라고 하니까 CS먹는 움짤을 보여줌.

'나 CS잘먹어'하고 전적 두개 올렸는데

2. 한판은 CS 500개 먹고 다음판은 같은시간동안 CS 70개먹음
3. 두 판이 챔피언 CS 킬뎃 등 스탯이 똑같아 보임 (전적 한개는 화질이 구져서 확실하진 않음)

[흑역사양산기]

와씨 롤로 하니까 찰지게 알아듣겠네
최소 관련전공 대학원생 같은데 일반인 대상 글써도 되겠다야

[루리웹-6942682108]

전혀.. 난 컴공쪽임. 그래서 자세한 방법론이나 데이터 같은건 그냥 맞다고 치고 논문 리뷰하듯 본거

[루리웹-0017496008]

뭐가 뭔지는 모르겠는데

도움이 안되면 저걸 왜 공개 했을까 모르겠네

?????

[루리웹-2942546093]

샘플 그래프 두개는 그냥 같은 그래프 같은데?

[루리웹-6942682108]

..? 나랑은 상관없는 얘기 하고 있는데..

[루리웹-0017496008]

저쪽에서 뭐라고 한거야?

[루리웹-6942682108]

'구리두께가 다른데 왜 저항이 같냐' 라고 했다는데..?

나는 (구리판 변수가 두 실험에서 서로 다르면) 비 초전도체 (=비교군, 베이스라인)인 구리판 두께가 왜 다르냐고 한거고..

[루리웹-6942682108]

이글 보면 서로 다른 회사라 구리두께도 다르다.. 인듯 한데

저번 발표를 기반으로 생각해보면 구리판 측정값이 올라온게
1. 베이스라인으로 구리판 저항 측정
2. 구리판에 PCPOSOS입힌 걸로 저항 측정
해서 차이를 보여주는게 목적일텐데

1. 구리판 두께가 다르면 2. "구리판에 입혀진 PCPOSOS"도 특성이 달라지는거 아닌가? 라는게 내 의문임.
구리주괴에 PCPOSOS코팅하면 통째로 초전도체가 된다는건 아닐테니까.

[루리웹-0017496008]

저기 가지 마셈

제대로 된 말 도 못하고 바로 인신공격 하고 있네 ㄷㄷㄷ

[루안네츠]

QERC랑 SCT가 달랐나? 가 맞음
애당초 협력 관계에 있을 뿐, 독립적인 연구를 수행하는 곳이라서
아예 다를 수밖에 없음

[루안네츠]

그리고 구리판 측정 결과는 '측정에 문제가 없다는 걸 보여주기 위한 거라서',
벌크 상태의 샘플 측정 결과만 봐야 함

별개의 실험 결과를 하나로 묶어서 생각하느라 헷갈려 하는 거 같은데
내가 알기로는 공개된 자료가 다 각각 별개의 상황(벌크 상태, 코팅 상태)에서 진행된 측정결과들일걸?

오늘 나온 건 코팅을 아예 한 적도 없는, 그냥 벌크 상태의 STLC 샘플 측정 결과라...

[루리웹-6942682108]

구리에 코팅하는게 아니면 어디에 코팅하는거임?

[루안네츠]

그냥 벌크 상태로 합성한 물질임
이후에 저 벌크에서 초전도성을 띄는 물질을 추출해서 구리판에 코팅하는 거고

저 외부 재현 실험은 지금 그 단계까지 못 간 상태임

[루리웹-6942682108]

..? 윗애는 코팅하는게 아니랬는데 어느쪽이야..

[루안네츠]

둘 다 맞음
퀸텀 측은 벌크 상태의 샘플과 코팅 상태의 샘플 두 가지 다 있고
STLC 측은 벌크 상태의 샘플만 가진 상태임

지금 공개된 건 STLC 측의 벌크 상태의 샘플이고

[루리웹-6942682108]

... 그러면 코팅상태가 최종상태든 다음단계든 어쨌든 현재 목표인 상태인건데.. 거기 도달을 안했는데 왜 굳이 코팅 상태의 샘플의 비교군이 되어야 하는 구리를 지금 잰거야..? 실험구조에 의문이 좀..

[루안네츠]

왜냐면 초전도성을 띄는지 확인하는 측정 실험이라서 그럼

[루리웹-6942682108]

그거랑 구리저항 재는건 상관이 없다고 보임.. 위에 적었듯이 상관이 있을라면 'PCPOSOS코팅 전후의 (동일한) 구리판의 저항 변화'등을 재야..

[루리웹-6942682108]

목적이 이게 아니면 구리저항을 재는 유일한 이유는 측정시의 노이즈 분산 증명..정도..?

[루리웹-6942682108]

구리판에 생성해서 실험하는거였던걸로 기억하고 있었는데 아닌가..
..? 근데 그럼 구리저항은 왜 잰거야..? 구리가 전도체인건 상식인데

[루리웹-6942682108]

그런 전도체 베이스라인으로 구리를 쓸거면 그냥 저항식을 가져오면 될거 아냐.. 저항계수라든가 있을텐데...

[루리웹-0017496008]

그럼 이 데이터로 어떤 결론이 나오는 거지?

[루리웹-6608411548]

오늘도 신성주가는 떨어졌구나

[메카세트]

그냥 물건가지고 와서 유튜브라이브 하면 다 끝나는거 아닌가

[미리다]

그게 어떻게 다 끝남 ㅋㅋ 데이터의 정합성도 맞아야지

[미리다]

그리고 눈앞에 갖다놔도 색이 다르다 뭐다 하면서 실제로 보여줘도 안믿을 사람이 천지 빼까리임

안믿는게 이상한게 아니라 라이브로 갖다놔도 의심하고 탐구해야하는데 그게 어떻게 끝이냐는거지

[메카세트]

과학적 증명이야 그때부터 시작이겠지만 대중들한테 설명은 그게 가장 쉬울것같아서

[미리다]

당장 대중들한테 설명할 의무가 없지.. 사실이라면 이제 초석을 다지는 중인데

대중언론 나오고 그러면 오히려 그게 더 사기꾼 같다야

[루리웹-6942682108]

뭐야 차단댓이었나 안보이던 댓타래가 원댓 삭제하니 갑자기 보이네 ㅋㅋ 원댓 내용이 뭐였음?

[루리웹-6942682108]

그건 죄다 카더라 잖아..

[루리웹-0017496008]

그럼 플럭스 피닝효과 등은 뭐지?

영상은 어떻게 생각해?

[루리웹-6942682108]

뭐 난 위에 적었듯이 논문리뷰하듯이 보는거고 그럴때 저자가 뭐했는지따윈 신경 안쓰니까..

[루리웹-0017496008]

김현탁 교수가 직접 황 비율도 알려주고 레시피도 수정 했다고 들었는데 뭐가 뭔지 모르겠네;;;

[미리다]

구리도 저렇게 덩어리진건 안움직임

도넛모양으로 해야 그 무슨 효과였더라 그래서 저거 비슷하게 움직이는거지

안될과학이 했던건 그게 아니라 한쪽 면만 뜨는 거동이고 퀀연의 샘플이 뒤집어지는 것과 다르게 안될과학도 샘플을 뒤집지는 못했음

[미리다]

그리고 영상 안내림.. 유튜브에 찾으면 그대로 있음

[미리다]

https://youtu.be/EtVjGWpbE7k

비공개 아닌디

[미리다]

안될과학이 구리동전 움직임 재현한건 못봤는데

[미리다]

링크좀

[루리웹-0017496008]

혹시 영상 같은 거 볼 수 있을까?

상자성체나 구리 동전 같은거...

[미리다]

그리고 새로 올린 영상에서 움직임이 이전에 퀀연에서 올린거랑 다르게 멈추는 동작에서도 밀려있음. 구리동전은 저렇게 느리게 움직이면 반자성 움직임을 보이지 못하고 주저앉음

[미리다]

내 얘기는 안될과학 영상 말하는거

[미리다]

색은 잘 모르겠네, 의심스러운건 맞음

그리고 오히려 두께가 훨씬 두껍고 덩어리 졌기 때문에 저런 움직임을 보이는게 더 특이한거라 봄

[미리다]

안될과학이 구리동전 거동을 재현했다고 하길레 그냥 궁금해서 물어본거, 보고싶기도 하고