[사회] 기본소득 짜증나네. 모르면 외워.

[TERMIDOR]

현재 시장구조에서 노동을 제외할 수 있는 상황 되지 않으면 기본소득은 불가능하다.

도입 논의 자체가 무의미하며 공상과학 소설의 실현이 훨씬 빠르다. 

부분적으로 도입한다?

그러면 필요한 예산 확보를 위한 세수는 어디서 확보할건데?

증세? 미쳤냐?

새로운 사업에 과세?

새로운 사업은 아예 시장에 들어오지도 말라고?

모르면 외워. 

기본소득 보다는 차라리 고도로 발전한 자본주의 사회의 자체 모순으로 유혈혁명이 일어나 공산주의가 실현된다는 모델 편이 훨씬 현실적이라고. 

차라리 지구가 다이슨스피어 레벨 1 들어가는 편이 훨씬 빠르다고. 

아 진짜.. 기본소득무새들 어쩌냐. 저 능지로. 

이재명 개객끼.

P.S : 댓글보고 추가. 

복지 빼고 재원확보? 

그런 주장하는 색기는 민영화의 악마, 이재명 똥꼬털 같은 색기라서 살아있어서 죄송하다고 생각해라. 

끗. 

[오소리•_•]

월 4만원 교통비도 안된다 이것들앜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[아라라기]

?:아 글쎄 복지비로 나가는걸 통합하면 아무튼 됨!

[SaRas]

딴지 가봐라 으아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ ㅅ…

[TERMIDOR]

시러시러.. 왜 날 능지의 늪으로 밀어넣으려 하는거야. 털날려. 시러!!!!!! 나 털 알러지 있음. 레알임.

[새로운아이디ʕ·͡˔·Ɂ]

기본소득이 복지의 문제인지 경제의 문제인지에 대한 논의도 시작을 안하고

무적권 이거다 라고 규정하는 것 자체가 오바임

[고위집행관 셀렌디스]

기본소득할 돈으로 지방균형발전 가능

[충무공YSS]

ai로 모든 노동이 대체되는 SF적인 세계관에서나 가능한거지 ㅋㅋ

[NSAFRSXPL]

내가 생각해도 기본소득으로 해결하는거보다, 신자유주의때문에 전세계에서 제2의 공산/사회주의 혁명터지는게 더 현실적임.

[엑셀리테🎗]

복지를 빼서 푼돈 쥐어주는게 무슨 의미가 있다곸ㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 능지가 얼마나 처참해야 저딴 소리를 할 수 있는건지 궁금하다

[dhfgct]

지금 당장 기본소득 하는 건 당연 시기상조긴 한데 인공지능 발전 속도 보면 공상 영역은 아님
단지 부패 정치인이 이야기한다고 쓰레기 취급할 건 아니라고 봄

[TERMIDOR]

공상과학보다 훨씬 멀어. 생산구조 얘기 할 때 생산의 원천수단인 토지를 빼놓고 생산에 대한 담론을 하자는 꼴이고, 노동을 빼고 생산력 증대를 이야기하자는 거야.
AI 아무리 발전해도 사람에 손 떼고 도메인 날리지 투입 멈출 수 있는 수준까지는 아직 공상과학에서 나오는 단계보다 훨썬 더 많이 까마득하게 멀어.
A.I 도입 되겠지. 근데 그렇다고 일자리 줄지 않아. 더 많은 일자리 만들어지고 필요해진다고.
부패 정치인이 얘기해서가 아니라 개념도 못잡고 경제도 모르는 색기가 광 파는 꼬락서니에 대차게 화난거야.

[dhfgct]

이미지 인식하는 인공지능이 나온 지 얼마 안 돼서 자연어를 처리할 수 있는 인공지능이 나오고 매년마다 발전해서 새 모델 나오고 있음.
지금도 점점 더 적은 노동력으로 많은 생산을 할 수 있게 되는데 발전할수록 더 심해지지 절대 일자리 증가로 이어지지 않음 참고 영상 하나 올려볼게
https://youtu.be/WSKi8HfcxEk
일자리는 줄어들겠지만 많은 생산을 할 수 있는 만큼 재화들의 가치가 떨어져서 적은 돈으로도 생활을 영위할 수 있게 되겠지 그때 기본소득을 할 수 있다고 생각해

물론 그전에 지능 폭발이라는 게 와서 기본소득보다 공상 과학 소설의 실현이 빠를 수도 있고 아님 새로운 사회 체제의 도입이 먼저 될 수도 있겠지만 자본주의가 마지막 발악으로 할 수 있는 게 난 기본소득이라 생각함

[TERMIDOR]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300148/read/34965464

읽고옵니다. IT 시장의 생리 이해하고 옵니다.
소위 말하는 빅데이터 엔진, 그거 대표기업 중 하나인 스플렁크에 엔진 개발자만 규모가 얼마나 되는지 알아?
이삼천명이야.
사람이 필요한 부분은 4차 산업혁명과 AI가 발전할수록 더 깊고 전문적인 인력이 더 대규모로 필요해져.

[CP308물넷]

인류가 각종 나노 및 생체기술로 핵융합을 스마트 워치같은 수준의 물건을 웹키는것 마냥 만들어 누구나 쓰는 시대가 와야 진짜 노동이 없어지지 않을까

[TERMIDOR]

힘들껄? 그거 결정하고 컨트롤 하고 사업영역 정하는거 다 사람이 하는 일이잖아. 목표는 누가 입력해? 어디로 보낼 건? 수혜하는 대상도 사람이잖아.
그거 아마 아이작아시모프가 말하는 영과 육의 분리 단계나 가야 가능할껄?

[dhfgct]

지금 구글에서 반도체 설계하는 인공지능이 나옴 이게 더 발전하면 어떻게 될 거 같음?
지금 미국이건 중국이건 국가에서 수백 조씩 인공지능에 투자하고 있고 온갖 인공지능 기업들에서 열 올리고 있음 왜? 강 인공지능을 만드려고
인간을 모든 분야에서 대체할 수 있는 인공지능을 만드려고 다들 경쟁하고 있을 때 막연히 일자리는 무조건 늘어날 거니 대비할 필요 없다는 건 무책임한 생각 같아

[TERMIDOR]

그 인공지능 누가 개발할건데? 누가 유지하고? 어떤 시장에 쓸건데?
더 많은 노동이 필요해지는 모델에서 왜 자꾸 노동을 분리시키는데? 노동이 아니라 어떤 가치가 돈을 만드는데?
사람이 어떻게 노동에서 자유로워? 기본 전제부터 틀린 얘길 이상형의 그림 한조각만 들고와서 얘길하냐.
공상과학보다 더 비현실적이야.

[TERMIDOR]

AI는 더 큰 시장가치를 만들고 더 높은 생산효율을 높이기 위한 도구이지, 인간을 노동에서 분리시키기 위한 도구가 절대로 아냐. 그렇게 될 수도 없고.

[dhfgct]

내가 준 영상도 안 본 거 같고 인간의 발전 속도에 대한 전제도 잘못 깔고 있는 거 같고 강 인공지능이 뭔지도 모르는 거 같은데 내가 어디서부터 얘기해줘야 할지 모르겠다.
일단 공상과학 소설이 현대 인류보다 저엉말 멀리 있다고 생각하는 거 같은데 잘못된 전제야 인류의 발전 속도는 저엉말 빨라서 지금의 발전은 인류 역사를 통틀어서 따지자면 눈 깜빡한 사이에 일어난 거야
강 인공지능은 분류 자체가 인간을 대체할 수 있는 인공지능들인 거고 그게 나오면 인류는 지금 발전의 역사만 통틀어도 눈 깜짝할 사이에 말도 안 되는 발전을 이룩할 거야 현실이 공상 과학 소설보다 더 비현실적으로 돌아가고 있어

근데 어차피 내가 쓴 글은 안 믿겠지 그래서 다른 사람이 하는 말 보라고 영상을 줬는데 것도 안 보고 답답하다.

[TERMIDOR]

아, 미안. 비추 준다는 거 실수로 추천줬다. 내가 죽을 죄를 지었다. 나이스 조크.
가서 아무데나 떠들어봐. 어 그래 대단하다 해줄거야. 인공지능이 뭔지도 알아처먹지도 못하는 놈이 저따위 글 써서 졸라 미안하다.

[dhfgct]

추천 줘서 고마워 나도 하나 줄게

[CP308물넷]

코리아 소비에트가 더 현실적임 ㅋㅋ

[루리웹-1758531477]

기본소득..., 가만 생각해 보면...., 일종의 공산주의임...
기본소득 금액이 커질 수록 점점 완벽한 공산주의에 가까워 지는거지...
요점은, 지금현재 상태로서는 말도안되는 개소리라는거임.

[TERMIDOR]

맑스가 말한 진정한 공산주의 사회의 실현이 빠르다니까. 가능하다면 말이지.

[루리웹-1758531477]

정말 기본소득이 필요한 상황은..., 거의 대부분의 생산/서비스가 로봇에 의해서 이루어지는 사회... 가 오는 경우임...
이 경우, 인간은 그냥 소비 혹은 창조(문화적 파트)의 주체가 될 뿐 재화의 생산의 주체에서 완전 해방된 경우애나 가능 하다고 본다.

[TERMIDOR]

ㅇㅇ 거의 영과 육의 분리 수준 얘기야.
기본소득 논의가 갖는 가치는 단 하나. 공산주의처럼 자본의 폭주에 고삐를 채울 안전장치를 발굴하기 위한 반면교사에만 있어.
기본소득으로 대체가 아니라 그 논의에서 나온 장치를 일부 채용하는 수준에서 전개되는게 맞아.
자본주의가 지금까지 달려온 길처럼.

[루리웹-1758531477]

그게 지금 하고 있는 복지재도라고 보면 되는데... 하여튼 내 맨날 이야기 하지만, 이재명이 같은놈 들이 정권 잡으면... 복지정책으로 장난질 치고 해쳐먹다가 망한 베내수엘라 꼴 남...

[뿌우!]

지금 까지는 단순노동으로 돈을 벌 수 있지만, 앞으로는 가면 갈 수록 단순 노동할 곳 조차 없어지게 될꺼임.
가까운 미래는 아니지만, 그렇다고 먼 미래도 아니지.
국민연금이나, 의료보험임. 왜 있을까? 최저 임금도 왜 있을까?

쌍팔년도도 아니고 아직도 공산주의 타령 하는 사람이 있다는게, 어리둥절 하게 만듬.

[TERMIDOR]

지금 까지는 단순노동으로 돈을 벌 수 있지만, 앞으로는 가면 갈 수록 단순 노동할 곳 조차 없어지게 될꺼임.

이 명제부터 증명해보시고 얘기합시다. 어떻게해서 그 모델이 성립하는지.
청소노동자 사라진다고 그런 단순한 작업에서 인간이 다 배제될 수 있다고 누가 그러는데?

[TERMIDOR]

애초에 AI의 생산효율성이 얼마가 되어야 그런 단순노동에 사람 투입 안하는데? 유지보수비용은? 개발비는?
청소노동자 다 없애고 청소 AI 기계 만들어 넣으면, 그거 관리하는 시스템은 누가 만들고, 누가 유지보수하는데?
그 에너지는 누가 생산하는데?
어느 그림에서 사람이 필요 없어지는데?
경제에서 노동과 인간을 분리시킬 패러다임은 현재 절대로 없어.

[뿌우!]

미래로 갈 수록 필요 노동력 인구수가 줄지 않을 거라는 걸 증명 하지 않는 이상, 무의미한 소리 임.
과거 부터, 현재까지만 봐도, 공장 생산에 필요한 인력이 점점 줄어가는게 명확함.
청소노동자가 사라지지 않느다? 뭐 물론 가까운 미래는 아니겠지만,
먼 미래에도 자율형 청소 로봇이 등장 하지 않을 꺼라고 예상 하는거임?

[TERMIDOR]

질문 :
100년 전보다 50전 전에 일자리가 늘었다 줄었다?
10년 전보다 지금 일자리가 줄었다 늘었다?

일단 산업규모 대비 일자리가 줄어든 증거부터 보여줘. 그 연계성에 기계화로 높아진 고생산성이 일자리 빼앗긴 사람들에게 소득으로 귀결되었는지 아니면 단순 실업자로 내몰렸는지도.

[TERMIDOR]

미래로 갈 수록 필요 노동력 인구수가 줄지 않을 거라는 걸 증명 하지 않는 이상, 무의미한 소리 --> 일단 다른 거 다 치우고, 미래로 가면서 경제규모가 성장하는지, 그에 따라 필요한 노동력과 일자리가 줄어들고 있는지부터. 현상은 내 질문이 현싱이야.

[dhfgct]

내가 위에 올려둔 영상을 보면 질문에 대한 답이 좀 될거야

[TERMIDOR]

안된다고. 대체 경제를 설명하고 AI를 설명하는데 IT의 어떤 기초부터 말해야 알아들을지 감도 안잡혀서 그쪽을 그냥 포기한거야. 되긴 무슨.

[lookback51]

디스하기 위해 가져온 게 아닌가 싶을 정도로 이미지가 잘못된 것 같은데(...)

[TERMIDOR]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러게. 언제적 영상을 들고와서 말이지.

[TERMIDOR]

아오 씨 그거 본지가 벌써 몇년전인데. MR 믹스 현장 보여주면 기절하겠다? 그 뒤에 갈아넣은 개발자가 몇이고 그럼에도 제대로 안돌아가는 거 보여주면 멘붕오겠고.

[dhfgct]

저걸 봤다는데 MR 믹스 현장이니 갈아넣은 개발자가 몇인지 얘기는 왜나오지

[TERMIDOR]

그쪽이 그렇게 높게 가능성 보는 기본소득에 대한 가능성에 1도 설득력 없다고.
MR 얘길 왜 꺼낸는지도 모르면 고만하자. 응.

[dhfgct]

ㅇㅇ 작곡하는 ai에 소설 쓰는 ai에 코딩하는 ai에 설계하는 ai까지 나오는 시대에 그런 얘기만 계속할 거면 그만 하는 게 좋지

[안드로메다행]

인터내셔널이 먼저다!!!