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[인생] 저출산 어떻게 생각하는지 궁금합니다. [24]





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댓글 | 24
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(594242)

211.243.***.***

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네 과하게 걱정하는거 맞아요.
20.01.13 23:45
BEST
전세계적인 현상임 우리나라는 전쟁 이후 다자녀 낳은 세대가 지나고 지금이 정상임
20.01.13 23:42
(1240089)

121.168.***.***

BEST
그전 글 보시면 세후 180받는다고 하셨는데 금액적인 측면에서 생각해보시면 이해가실거에요 여기서 집사거나 전세대출을 해도 신혼이 보통 2~4억짜리 아파트를 요즘 하고 대출을 1억이상 끼고 몇십년이상 만기로 집을 삽니다 그럼 월 100넘게 그냥 대출금 갚는데 빠져요 그상태에서 애낳을수가 없죠 애낳으면 대출금하고 합쳐서 돈이 월 몇백씩 그냥 드니까 추가적인 이유로 출산휴가가도 있죠. 대부분의 기업에서는 출산휴가를 몇년이고 내주지 않습니다. 사실 여자가 일하는건 진짜 걍 막말던지는거라고봅니다. 신생아는 부모둘중 하나 없으면 너무 위험하고 남자든 여자든 몇년으로 장기 휴무시 경력단절이 일어나서 재취업도 힘듭니다. 국내 대부분의 취업 관심은 청년실업에 맞춰져 있어서 나이 조금만 넘어가도 진짜 잔혹할정도거든요 저출산은 이유가 있다고 생각해요. 또한 이런글 올리시면서 아이를 본인또한 낳고싶다는 생각은 안하시겠죠... 나이차고 일할수록 현실을 깨달으니까 하지만 그럼에도 대한민국이 망할거라고 생각하지는 않습니다. 대부분의 선진국은 말씀하신 저출산 문제를 심각하게 안고있고 점차 출산문제로뿐만 아니라 다른 방향으로 방법은 모색중입니다. 뭐 잘될지는 저도 모르겠지만 연금은 그냥 세금식으로 생각하시는게 편합니다. 매달 일단 돈이 나가기는 하지만 그걸 포기하고 노후 보장이 안될경우 리스크가 너무 큽니다. 국민연금은 풍족한 노후가 아니라 최소한의 노후를 보장하는 제도라서 걱정이 기우로 시스템적으로 돌아갔을 경우 차후 노환으로 일을 못하게되면 어떻게 될지 모르니까요 그냥 국민연금과 의료보험은 세금의 일환이거니~하고 생각하고 다니심이 편해요
20.01.13 23:11
(3412835)

124.49.***.***

BEST
저출산도 끔찍한데다가 심지어한국 노인빈곤율이 전세계 1위라죠. 까놓고 말하면 나하나 간수하기 힘든나라에서 애낳으면 굶어죽어요. 저도 제 나이또래에비해 돈많이모았지만 애는 안낳을려구요.미래가 두려워요
20.01.14 02:44
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뭐 만약에 일년뒤에 운석충돌한다고 그냥 인생 포기하실건가요 걱정하지 말고 사세요 어차피 국가든 지구든 언젠가 끝날때가 오겠죠 그렇다고 손놓고 대충 사는게 답은 아닌거 같아요
20.01.14 12:45
(1240089)

121.168.***.***

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그전 글 보시면 세후 180받는다고 하셨는데 금액적인 측면에서 생각해보시면 이해가실거에요 여기서 집사거나 전세대출을 해도 신혼이 보통 2~4억짜리 아파트를 요즘 하고 대출을 1억이상 끼고 몇십년이상 만기로 집을 삽니다 그럼 월 100넘게 그냥 대출금 갚는데 빠져요 그상태에서 애낳을수가 없죠 애낳으면 대출금하고 합쳐서 돈이 월 몇백씩 그냥 드니까 추가적인 이유로 출산휴가가도 있죠. 대부분의 기업에서는 출산휴가를 몇년이고 내주지 않습니다. 사실 여자가 일하는건 진짜 걍 막말던지는거라고봅니다. 신생아는 부모둘중 하나 없으면 너무 위험하고 남자든 여자든 몇년으로 장기 휴무시 경력단절이 일어나서 재취업도 힘듭니다. 국내 대부분의 취업 관심은 청년실업에 맞춰져 있어서 나이 조금만 넘어가도 진짜 잔혹할정도거든요 저출산은 이유가 있다고 생각해요. 또한 이런글 올리시면서 아이를 본인또한 낳고싶다는 생각은 안하시겠죠... 나이차고 일할수록 현실을 깨달으니까 하지만 그럼에도 대한민국이 망할거라고 생각하지는 않습니다. 대부분의 선진국은 말씀하신 저출산 문제를 심각하게 안고있고 점차 출산문제로뿐만 아니라 다른 방향으로 방법은 모색중입니다. 뭐 잘될지는 저도 모르겠지만 연금은 그냥 세금식으로 생각하시는게 편합니다. 매달 일단 돈이 나가기는 하지만 그걸 포기하고 노후 보장이 안될경우 리스크가 너무 큽니다. 국민연금은 풍족한 노후가 아니라 최소한의 노후를 보장하는 제도라서 걱정이 기우로 시스템적으로 돌아갔을 경우 차후 노환으로 일을 못하게되면 어떻게 될지 모르니까요 그냥 국민연금과 의료보험은 세금의 일환이거니~하고 생각하고 다니심이 편해요
20.01.13 23:11
🐱‍👤
연금은 그냥 없는셈 쳐야 되는군요 장문 댓글 감사합니다. | 20.01.14 00:47 | | |
(516552)

211.106.***.***

개인주의가 영원할거 같지만 시대의 한 현상이라 보기에 나라가 망할일은 없다 봅니다. 개개인들은 더욱 안좋아질거라 생각합니다.
20.01.13 23:26
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전세계적인 현상임 우리나라는 전쟁 이후 다자녀 낳은 세대가 지나고 지금이 정상임
20.01.13 23:42
(594242)

211.243.***.***

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네 과하게 걱정하는거 맞아요.
20.01.13 23:45
(1194086)

211.245.***.***

있는놈들조차도 관심없는데 왜 없는놈들끼리 그런 걱정하며 아둥바둥해야함?
20.01.13 23:47
(5298102)

121.167.***.***

심각한 문제인건 맞습니다. 우리나라 저출산과 노령화는 전세계적으로 극단적으로 빠르거든요. 아마 방법은 이민밖에 없을 겁니다. 지방부터 서서히 외국인으로 체워질 가능성이 커요. 문제는 이들이 정착을 하느냐, 그냥 돈만 벌고 해외로 보내다가 다시 집에 가느냐인데....우리나라에 거주하는 시점부터 우리처럼 지옥문을 열고 들어온다는 것과 같아서 전 이민으로 인구 증가는 좀 회의적입니다. 고향가면 더 잘 살텐데.... 아무튼 인공지능과 자동화 기술 발전으로 인한 실업, 저출산으로 인한 소비 감소로 인한 내수붕괴, 인구 감소로 인한 세금폭탄.....제가 볼때 긍정적인 징조는 없어보여요. 그렇다고 20년 내에 나라가 망하진 않을 겁니다. 부자는 망해도 3대는 간다는데 적어도 현 20~30대가 70~80이 될때까지 망하진 않을 거라고 봅니다. 단지 그 나이까지 사는게 행복하진 않을거 같네요....저는 뭔가 뚜렷한 희망이 안 보이면 앞으로 30대, 40대 가능한 일 열심히 하면서 부모님 봉양하고 남는거 조금씩 모우면서 50대쯤에 부모님 돌아가시면 남는 돈 다 털고 따라가려고 합니다. 10년, 20년 내에 뭔가 대단한 기술적 발전이 이뤄져서 삶에 숨통이 좀 트이거나 로또가 되는거 아닌 이상 인생계획에 변경은 없을거 같아요......
20.01.14 00:10
임파서블42
그 어느문제보다 출산율이 국가제일중대사인것 같다는 생각이 요즘 듭니다. 저도 이전에 그렇게 안바랐던 로또를 간절히 빌게 되네요. | 20.01.14 01:08 | | |
그리스도 저출산이에용?
20.01.14 00:26
이름쓰기귀찮아
과도한 포풀리즘이 원인중 하나라는데 지금 있는 학교선생님은 특히 저출산이면 있을 이유가 없죠 그렇다고 지금 현재만 봐서는 공무원이라고 자르지도 못할테구요 | 20.01.14 00:45 | | |
사실 이민 받아들이는 것 밖에 답이 없긴 합니다. 독일같이 잘사는 나라도 출산율 끌어올리려고 별짓을 다했는데 합계출산율 1.4명이 한계였거든요. 일본도 출산율 1.4명이어도 노령화가 이미 상당히 진전된데다가 2명 이하면 인구 유지도 불가능한 수준이어서 이민 정책을 고려하고 있죠 이민을 받아들이면 이들이 돈만 벌고 떠날거라고 생각하시는 분이 많은데 저는 그렇지 않다고 봅니다. 이민자가 이 땅에서 가정을 이루고 재산을 모아서 잘 정착하면 떠나기가 쉽지 않죠. 자기 가족이 한국에 있는데 굳이 외국에 송금할 일도 없을테고요. 범죄를 우려하시는 분도 계시는 데 이민자들이 제대로 직장을 잡고 부족하지 않게 살게 끔 정책을 펼친다면 굳이 범죄를 저지를 이유도 없다고 봅니다. 지금까지 말한게 가장 이상적인 시나리오긴 하지만 저는 어떻게든 방법이 있을거라고 생각하네요. 만약 자국민이 느끼는 헬조선이 이민자에게도 펼쳐진다면 그 때는 진짜 지옥일 겁니다. 반대로 복지정책 강화, 꾸준한 경제 성장으로 자국민이 행복한 사회가 된다면 이민도 성공할 수 있을거라고 봅니다.
20.01.14 00:42
루리웹-4345464283
뭔가 획기적으로 좋은 변화가 있으면 좋겠어요 | 20.01.14 01:06 | | |
(3412835)

124.49.***.***

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저출산도 끔찍한데다가 심지어한국 노인빈곤율이 전세계 1위라죠. 까놓고 말하면 나하나 간수하기 힘든나라에서 애낳으면 굶어죽어요. 저도 제 나이또래에비해 돈많이모았지만 애는 안낳을려구요.미래가 두려워요
20.01.14 02:44
(3059099)

128.223.***.***

이민이 좋은 답이긴 하죠. 일단 미국에서 나오는 연구 결과 보면 1) 생각이 다른 사람들이 같이 일하면 시너지 효과를 일으켜 더 좋은 아이디어도 나오고, 2) 대체적으로 이민자들은 더 열심히 일하고 그러니 (미국 기준으로는 그렇지만, 한국은 워낙 일을 많이 하니 더 열심히 하지 않을수도 있겠지만요) 경제적으로 도움이 되겠죠. 3) 다른 미국 경제 연구 결과 보면 불법이민자들도 경제적으로만 보면 미국에 플러스 마이너스 0이거나 약간 이득이라고 합니다. 그리고 미국에서 태어난 2세들은 기존 미국인이랑 크게 다르지 않게 생각 하고 행동하니 사회에 동화 하는데 큰 문제도 없겠죠. 물론 장점만 있는것은 아니죠. 특정 종교/문화에서 오는 사람들은 새로운 문화를 받아들이기 싫어 하거나 잘 못 하니 사회적인 트러블이 있고, 일단 이민 오는 사람들은 경제적으로 힘든 사람들이니 범죄율이 올라갈수도 있죠. (미국같은 경우 보면 이민자 범죄율은 그와 비슷한 경제 여건 사람들의 범죄율이랑 비슷하다고 나옵니다.). 그리고 이민자 1세들이 2세들이랑의 갈등도 문제 되겠죠. 독일같은 경우는 터키인들 1세들은 쉽게 원래 문화/종교를 포기하지 못 했는데, 2세들은 독일 학교에서 공부 해오면서 독일인과 크게 다르지 않은 사고 방식을 가지고 있어서 부모들과 갈등이 많았다고 들었습니다 (이건 연구 결과가 아니라 독일에서 어렸을 때 10년 넘게 산 와이프 얘기). 결론적으로 우리나라에서 제대로 이민자들 관리 하고 일반인들이 편견 없이 잘 받아들일수 있으면, 우리나라도 경제적으로 더 좋아지고 이민자들도 쉽게 떠나려고 하지 않겠죠 (특히 아이들이 생기면 돌아가기 힘듬). 다만 초기에는 문제들이 많을수 밖에 없지만, 그것을 잘 극복 해내면 장기적으로 우리나라에 큰 이득이 될거라고 봅니다. 미국 같은 경우 크게 성공 하는 사람들 중에 이민자 아이들이 많고, 노벨상같은 경우도 최근 이민자 가족에서 많이 나오고 있습니다 (인구 비율로 보면 압도적으로 높음). 나사에서 어떤 과학자가 한 말중에 인상 깊었던게, "미국은 이민자 없으면 과학 강대국 자리를 유지 하지 못한다" 였습니다.
20.01.14 04:12
서울같은 경우는 초등학교 폐교하는 경우가 학군이나 신도시 등등의 사안도 있는 걸로 아는데요.....그리고 한국에선 결혼은 남자가 주도해야 되는데 결혼못하는 남자들은 대부분 저소득인데요........남자는 자리 잡으면 대부분 결혼 생각 합니다....저출산 해결하려면 남자를 지원해야 해요.......그리고 이미 연말정산 등등 싱글세는 이미 사실상 있는걸로 아는데.......
20.01.14 06:39
출산률 얘기는 제껴두고 헬조선 헬조선 하면서 한국뜬다는 사람들치고 구체적인 계획이나 대안잇는 사람 보신적잇나요? 다들 그냥 도피성이거나 방송에서 나오는것들 몇몇 사대주의(?), 겉멋든 사람들이 만든 에세이, 유튜브 보고 환상가진 경우가 태반인듯.. 외국인이 학생도아니고 머리 다 크고 이민간다는건 0도아니고 마이너스에서부터 시작한다는거와도 같다고 생각하네요. 정말 특출난 기술, 그곳에서 알아주거나 먹히는 경쟁요인, 자본이 잇지않는 이상... 말도 안통하고 문화, 그 나라 물정도 모르는 물가비싸고 차별잇는 나라에서 남자로서 가장으로서 거기서 대체 뭘하겟다는건지 궁금.. 여자들은 상대적으로 남자에 비해 정착하기 쉬운편이긴 하다만
20.01.14 07:12
(1130735)

223.33.***.***

저출산 이미 답은 나와있죠 이미 정답은 있습니다. 프랑스, 독일, 이탈리아 등등 세계 저출산 1등을 다루던 나라들이 이 방법으로 저출산 문제를 다 해결합니다. 방법이 뭔지는 아시는 분은 아실겁니다. 바로 이민을 받아드리는거죠. 가장 강력한 방법입니다. 우리나라도 중국, 동남아, 중동에서 규정 엄청나게 완화시켜서 마구잡이로 이민들어오게 하면 저출산해결됩니다. 근데 그나마 유색인종이 어느정도 허용되는 유럽이니까양반이지 단일민족이라고 하는 우리나라나 일본이 이민을 받아드리겠습니까? 저출산 문제 겁내 뭐라고 하는 사람들한테 그럼 이민이 가장 확실한 해결책이니까 하자고 하면 "아 그건 좀..." 이라고 하죠. 우리나라랑 일본에서는 말이죠. 이미 답은 나와있습니다. 근데 이 답으로 안가고 다른 길을 찾아볼려고 정부에서도 돈 겁내 쏟아붓는거죠. 근데 해결이 안되죠.
20.01.14 07:29
줄어야 된다고 봅니다. 출산 관련 지원을 전부 없애고 오히려 세금을 부과해야 된다고 봄. 의료도 아이가 더 많이 들고 전문적이어야 하는건데 ... 물건도 그렇고 먹는것도 아이 음식 가격 무시못하죠. 난방도 그렇구요. 솔직히 지금 태어나는 서민들은 마지막 빨아 먹기용 아닐까 합니다. 인구는 굉장히 필요 없어지고 있죠. 로봇과 사람의 줄타기의 마지막 세대인듯. 당장은 몰라도 수십년 안에 북한과 교류가 될테고 인구가 주니까 취업이 잘된다?? ㅋㅋ 힘들고 돈안되는건 북한 사람이 할테고 현재도 대기업,공기업,공사,공무원,강소기업에 취직한 사람들은 전체 인구의 5% 밖에 안됨 ㅋㅋㅋ 그것도 줄어드는 부분이 점점 생기고 있고..... 그리고 연금 못받는다 뭐다 하기 때문에 안락사 제도가 생겼으면 좋겠네요. 스위스 처럼 말이죠. 그나마 지금은 몸이라도 건강하니 막일이라도 하지.... 돈없으면 50대만 넘어도 종합병원임... 죽는게 낫지.
20.01.14 08:10
(935520)

203.138.***.***

저출산은 비단 우리나라만의 문제는 아니구. 그냥 사회가 그렇게 변해가는것 같아요. 개인적으로 저출산 대책을 위해 예산쓰는거 진짜 너무 아깝다고 생각이 들정도에요. 애 하나 낳으면 이런저런 혜택이 더 돌아옵니다! 라고 한다고 더 낳을사람 있을까요?? 애가지고 재테크 하는것도 아니고 절대 아니라고 봅니다. 그냥 본인이 원하면 낳는거고 아니면 아닌거죠 뭐. 다둥이 가정이라고 힘들겠다... 어휴 왜저런데? 라고 볼 이유도 없고, 딩크족이라고 또 색안경끼고 볼 필요도 없는것 같습니다.
20.01.14 08:36
저출산은 전세계적으로 인간의 노동력이 기계로 대체되면서 자연적으로 발생 한 문제라서요 자연스럽게 인간의 개체수가 줄어들고 있는거죠 그리고 애초에 지구에 인간이 너무 많아요...좀 줄어들면 좋은거 아닐까요??
20.01.14 10:50
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뭐 만약에 일년뒤에 운석충돌한다고 그냥 인생 포기하실건가요 걱정하지 말고 사세요 어차피 국가든 지구든 언젠가 끝날때가 오겠죠 그렇다고 손놓고 대충 사는게 답은 아닌거 같아요
20.01.14 12:45
루리웹-7712553440
그렇게 걱정되면 버는돈 금에 투자하시던가 하세요 금값은 늙어죽을때까지 떨어질 일은 없을테니까 | 20.01.14 12:46 | | |
(1634392)

121.66.***.***

지금 서울에서 출퇴근하는 지방 사람인데요, 30년 살면서 인구 수가 적다고 느낀 적 없구요.. 인구 증가율이 감소되는 것일뿐, 현 인구 수는 상당하다고 생각해요~ 그리고 지금 자원은 고갈되고 환경은 물론 자리가 없어서 취업하기도 힘든데 여기서 인구가 늘어나면 더 큰 문제 아닌가요? 뭐든지 해결방법이 어렵지만, 인구 절벽은 해결책이라도 있는데 인구 폭발은 전쟁이나 학살하지 않는 이상은 해결할 수가 없습니다. 오히려 저는 여기서 인구가 더 늘어날까봐 걱정입니다.
20.01.14 13:22
(5308685)

223.62.***.***

먼나라 평행우주의 남일임 어짜피 난민받고 수입해서 채우게됨 신경쓰지마셈
20.01.14 13:55


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