[유머] 중국에서 최고의 책사로 평가받는 인물

[파노키]

[자연사를권장👻]

[반닥스]

제갈량은 낭만 1등

[우주해파리]

무슨도파민 중독자 같잖아 ㅋㅋㅋㅋ

[극극심해어]

출사표 낭만 조짐

[Lifeisbeaten]

출사표 뽕이 좀 거하긴 하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[오나니여신님]

출사표 뽕에 취하지않으면 충신이 아니라했다.

[Ludger]

그 여후조차 장량을 아꼈다...

[Do비do밥]

여후는 의외로 인간적인 구석이 있긴 해서
지 자식 살려준 하후영도 좋아했음

[히로히토]

여후가 아들 태자 만들고 싶은데 유방이 말 안 들어줘서 발만 동동 구르니까
다른 신하가 여후한테 폐하는 유후(장량)말이면 무조건 들어줍니다. 하고 제안 했다고 하니 ㅋㅋㅋ

[의문맨]

오히려 여후의 패륜적복수는 '인간이기에 역설적으로 품을법한 비인간적 악의의 극한' 정도가 아닐까 생각함 ㅋㅋ

[2편을향하여]

진시황 저격

[코노방구미와]

뭐야 저건;;;; 바주카로 레이저를 쏘네 ㄷㄷ

[MoKoKo]

저땐 메이드인 차이나가 잘나가던 시기라

[yusof91]

저 정도는 버텨야 천하통일 하는겨

[FMDM]

진시황이 사실 건담이었나

[루리웹-6374185851]

이렇게 차라리 대놓고 막나가는 게 재밌단 말이지

[Ezdragon]

장량이 비교 대상이면 중국사에서 그보다 앞에 나설 책사가 없음 ㅋㅋㅋ 세계 전체에서도 찾기 힘든 레벨이지 ㅋㅋ

[루리웹-7486091938]

책사가 아니라 행정가라는 측면에서 비교가능한 인물이 있다면

모든 부서가 자존심 더럽게 쎈 혁명가라 서로 치고받고 견제하는 지랄판을 내가 끝내려 왔다! 하며 진짜 모든 부서 업무 마스터한 공산주의 행정병기 스탈린 정도

[루리웹-7486091938]

3세기에 6시간씩 4교대 제도 만들어서 촉금 브랜드를 세계제일로 만든 외신의 계약자 제갈량씨도 있긴 하지만

[마왕 제갈량]

권신이 되었다뇨 마왕이 되었습니다만

[나만의생각]

제길! 서서의 어머니를 살린거냐!?

[반다비]

항우가 조금만 더 범증말을 들어줬으면 지금 저 셋중에 범증이 들어있을수도있음

[끼꾸리]

진평: 와 이런 유치한 이간계가 진짜 먹히네;;;

[신차원벨]

???:진정한 책략이란 책략을 안쓰고 이겨야한다

[루리웹-4399797472]

근데 유방이라서 장량을 믿어줬던것도 있음.
범증은 결국 버려졌어.

[루리웹-4399797472]

사마천도 군재는 범증이 최고다 라고 했었는데말이지

[인무봉 나두선생]

범증도 유뱡 밑에서라면 역이기처럼 군주에게 할말 다하고 능력 살려서 대우받았을탠데

[말루]

완전체의 충신이자 능신이다

[거근-5806519]

본문 읽고 능력은 있으나 물러날 때를 놓친 장량의 안티테제를 생각해봤는데...
너무 많음.

[히로히토]

장량은 물러나서 산에 은거한것도 아니고 수도에 집 짓고 아들 궁에 출근 시키면서 잘먹고 잘 살았음.
여후 아들 승계문제 도와줘서 갓갓 은인 되서 여씨한테도 숙청당할일 없는데 왜 은거함 ㅋㅋㅋ

[히로히토]

저 3만호 거절도 ㅈㄴ 멋진게, 정 주고 싶으면 3만호 대신에 유방이랑 처음만난 마을만 받겠다 해서 받은거

[난누군]

여후도 한고조도 이뻐할만하네

[히로히토]

처세의 신이니까, 항우 밑에 있을때 에피소드 보면
범증이 죽이려고 갖은 수를 다 쓰는데 특유의 말빨과 재치로 항우 한테 칭찬받으면서 끝남.

[Nodata✨]

인생은 가후처럼

[주장은내가.증명은네가?]

야사일수도 있지만 망국의 복수를 위해 재산을 팔아 진시황을 암살하려고 것부터가 무협 같긴하지

[고장공]

근데 사실 천통 시점에 따라 달라지는 거 아닌가. 한고조 천통하고 비슷한 구조라면, 형주공방전 때 모든 시나리오가 다 유비한테 유리하게 흘러가서,(관우가 형주공방전 승리하고, 동오가 뒤통수 안치고, 그러던 와중에 조조 생물학적 수명이 다해서 죽고 허창에서의 반란이 성공하고 이런식으로) 관우랑 장비 생존한 시점에 유비가 천통하는 것과 비슷한 경우가 될거 같고. 이러면 관우랑 장비가 살아있고, 유비가 있는데 권신이 될수가 없었겠지. 한고조때 장량이 소하나 번쾌, 하후영 같은 패현의 유방 측근이 살아있고, 한신과 팽월 같은 이성왕들도 있던 경우가 이 가정과 비슷한 구도라고 생각함.

[반닥스]

제갈량도 본진에 소하 전선에 한신 있었으면 천통 했을거야

[루리웹-6201896618]

사실 제갈량 본인이 소하과라 방통정도만 살아있었어도 천통 노려볼만하긴 했을거 하다못해 강유 세대가 조금만 더 빨랐어도

[Hawthorn]

제갈량이 천통했으면 누가 황제인지 헷갈릴 위상이라 충신으로 죽지는 못했을것같기는 힘

[리엇]

제갈량이 천통하면

유선 본인은 응~ 제갈량은 삼촌이니까 괜찮아~ 해도

주변측근이랑 다른 신하들은 무조건

유선파 제갈량파로 분열하게 될 듯

[산니님7]

오히려 과로로 갈려나갔을거 같음. 본인이 그렇게 일 많이한 것도 결국 인제풀이 갈려나가서 그런건데

[나만의생각]

장량 < 태공망 < 제갈량은 어쩔수 없지 ㅋㅋㅋ

[F.B]

장량도 유선 밑에 있었으면 속이 터졌을거야

[히로히토]

폐하는 왜 맨날 빡대가리 같냐면서 밥먹는데 밥젓가락 다 분질르면서 조목조목 따졌을걸

[난누군]

헤헤 장 삼촌 말이 맞긴해요 삼촌이 황제하실래요?

아니 그거 말고 좀 고치시라고요 그리고 저 성기없는 내시놈들 그만 이뻐하라고 했죠 왜 자꾸 세력 키우게둬요

에 근데 권신 두지말라고 하셨는데 걔네 안두면 내시 밖에는..

무작정 안키우지 말고 믿을만한 놈 키우시라니까요

장삼촌 있는데 왜요?

으아악

[천파협란]

중국 대륙 제일의 곡창지대에서 3만호 골라가지라고 했는데
"그런건 됐고 그냥 폐하와 제가 처음 만난 땅으로 주십시오"는 소설에서 나와도 낭만뽕 치사량이라는 느낌인데 그걸 현실에서 박아버린 장량

[루리웹-3112923799]

중국을 다룬 이야기를 보다 보면
제갈량만큼 많이 나오는 장자방

[루리AI]

이목 왜 빠짐? 무에서 유를 창조하는, 30만 대군 양병의 전설의 재상을

[배럴임스]

애초에 제갈량은 정사 기준으로 책사 포지션으로 분류하기 살짝 애매하긴 함

삼분지계 대전략 제시한 건 맞는데 그 이후에는 주로 소하 포지션 담당하다가 유비랑 1세대들 다 나가리 된 이후에는 한신처럼 군무까지 담당하게 되어서

[Amg e53]

제갈량이 너무 억까 당한다...스타트업 회사 이사 하고
대기업 이사들하고 붙여놓으면 당연히 성과가 좋을수가 없음.

[적절한상대]

유방도 개좋소였자나

[Expl]

장량도 스타트업 이사였는걸

[yusof91]

유방은 개 좇소였지만 상대였던 항우가 워낙 엉망이라서..
대충땜빵식으로 굴러가는 항우의 초나라를 나름 효율적으로 굴러가던 조조의 위나라랑 비교하면 안되지요

[적절한상대]

엉망이라기엔 촉한 땅빼고 천하통일 했는데

[yusof91]

항우가 천하통일 언제 했습니까..

[적절한상대]

진나라 멸망시키고 땅들 제후들에게 다 나눠줫자너

[의문맨]

신선스러운 일화나온것도

못믿는거랑 별개로 그런일화 나올만하다고 납득갈만한 인물임 ㅋㅋ

[Expl]

항백 숨겨주고 진시황암살시도했다는 배경도 있고
와룡이나 강태공은 등용전까지 기다렸는데
장자방은 자기가 등용되기전에도 이런저런 썰이 많음

[호츠만]

초한지보면 장량 역활이 크긴 했음
초반엔 아무것도 모르는 유방을 최소한의 전략가로 공부시키고
비록 파촉을 갔을땐 따로 떨어졌지만 장량이 한신의 능력을 보고 파촉으로 보냈고
유방이 파촉 나온 후 항우에게 어그로 끌릴때 다른 나라가 더 급하다고 설득시켜서 시간 벌어주었고
사실상 유방맘이긴 함

[수페르인자기]

제갈량은 본인이 레이저 쏘면 통일 가능한데 기술을 아껴서 그만

[금수?저]

최고가 되려면 그만큼 적도 중요한 법인데 장량은 천통의 적도 항우였으니...
내가 갈량 참 좋아하지만 장량 평가가 더 높은 건 이해함.

[탱구와울라셩]

제갈량 권신 발언도 납득되는게
일단 유비가 제갈량한테 그런 유언도 남기고, 그거 듣고 기어이 천통했으면 무의식적이나 의식적으로 배려안할수가 없음. 유비군 1세대막줄+유비의 특급유언+천하통일 이거 다 있는 인간을 어케 의식안하냐...

[오나니여신님]

개↗소를 대기업 만들고 사내정치 팽당하기 전에 엑시트 성공했으면 최고하셔야지

[썸씽스페샬]

촉한은 제갈량 없으면 나라가 제대로 돌아가질 않으니 천통하고 물러나려해도 온나라가 벌떼처럼 들고 일어나 승상 부르짖으며 말릴거라서 병으로 죽은게 어찌보면 더 잘된일

[죄수번호탈출중]

제갈량의 신하로서 평가는 너무 높아.. 제갈량의 정치적행위를 보면 형주파 우선주의가 아주 지독했음. 충신은 맞지만 오직 군주만을 위한 신하는 아니였드

[Pinkie Pie]

이건 솔직히 어쩔 수 없지 익주에 기반 있는 호족들에 안 휘둘리려면 실형주 뒤 기반 없어진 형주 쪽 인물 힘 실어줘서 밸런스 맞추는 게 맞으니까. 옆집 손권도 같은 이유로 양주 호족들 휘둘리지 않게 노숙 여몽 주연같은 외지인이나 기반 없는 개털들 중용하고 육손은 결국 팽해버렸는데

[인무봉 나두선생]

제갈량은 혼자서 장량과 소하의 역할을 해야했던 입장이라서...

[루리웹-724428055]

제갈량이 권신이 된다는 것은
서기장일뿐인 스탈린이 권력을 장악하고
인간백정 강철의 대원수가 된다는 것과 같지.
유비 사당을 세우고 제사 지내면서
유씨 황실은 유지되나. 승상이 실권자가 되겠지.

[돼지콜라겐]

국궁진췌 사이후이.
통일 이후 제갈량이 권신이 됐을지는 글쎄...

[루리웹-7932664435]

박수칠때 떠나는게 엄청난거지

[루리웹-0449924272]

유비살아있을때 천통은 되야되나부다ㅋㅋ

[828]

약간 이상한데.
태공망은 중국에서도 신화속 인물임.
병법? 얘가 시작임.
주역? 얘가 시작임.
경제? 얘가 시작임.
책사가 아니라 중국에서 하늘이 왕이 될 인물에게 내리는 치트키같은 인물임.
외려 한삼걸 종합세트를 한 인물에 몰아넣은 캐릭터라.

[MomoGom]

아무리 생각해도 왕이되어 위험요소가 되어 평가가 낮아지는 건 개억까 맞는 것 같음.
스스로 물러나는 것까지 따지는 건 최고의 책사가 아니라 최고의 도구, 최고의 토끼 사냥개를 선정할 때 써야하는 기준이지. 오히려 공신으로서 군주가 되었다는 건 그 어떤 것보다 그 공로를 크게 쳐주는 증거이지.

[828]

서주 당시에 이성왕은 일상이었지.

[죄수번호탈출중]

제갈량이 권신으로 의심되는 가장 정당한 이유는 신하가 죄를 지으면 유선보고 임의로 처리 하지 말고, 감찰로 넘겨서 죄를 따지라고 했는데, 그 감찰 수장이 바로 제갈량 자신이였음.. 즉 황제한테 내가 할테니 나서지 말라도 한거. 제갈량이 충신도 맞지만 권신이라고 생각함

[MomoGom]

유선이 정말 어리석은 인물이었다면 지 재량껏 한답시고 어디서 속삭이는대로 팔랑귀가 되어 충신을 처벌하고 간신을 면해주어 촉나라 운명이 수십년은 더 빨리 어그러지지 않았을까

[우리집너구리]

지금이야 안 쓰지만, 중국에서 아끼는 부하 소개할 때 "이 사람이 바로 나의 장자방일세" 라는 말이 괜히 그런 게 아니지.