[유머] "세계사를 통틀어 아시아가 서구를 압도한 적은 없었음".jpg

[OlelooiaiO]

???: 아 나는 아시아가 아니야?

출처 : https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/74310253

[노비양반]

원나라는 서구의 돌출

[네코카오스]

누가한 말인지는 모르겠지만

중국 하나로만 봐도 중국이 세계 1위였던 시절이 아니었던 시절보다 훨씬 길걸....

[eedrc]

이집트 생각하면 그건 아닐거 같은데

[네코카오스]

이집트가 있었네

[eedrc]

규모야 중국인데 기간으로 따지면 4000년은 더...

[비밀암호요원]

뭐 이집트는 서양은 아니니까
서양 보다 먼저 생겨난거니

[루리웹-4997129341]

전성기 로마 vs 전성기 당
총력전

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그 로마 훈족의 영향으로 망함

[나아가는 오늘]

당신은 아시아가 아니라 "칸" 입니다

[풍호]

장건과 반초가 실크로드 이을 무렵에도 그랬나?

[gripen]

유럽이 그 고생해가면서 신대륙 발견해서 온갖 못된짓 해가면서 캐낸 멕시코 포토시 은광의 은,,
마닐라 갤리어스에 실려서 마카오를 거쳐서 만리장성에 뭍힘...
도대체 왜? 그 은이 최초 국제 통화가 되었을까?

[Amor-emperor]

금본위제도 전에 있던 기축통화... 은! 일본 은광산 부러웠다.

[사과와 당근]

궁금하다면

주경철 교수님이 일반인들 상대로 쉽게 쓰신

문명과바다를 읽어보시고

좀더 난 배경지식이 있다면 대항해시대 읽어보는 것을 추천

[Tokin]

솔직히 아편전쟁 아녔으면 서양으로 그리 쉽게 패권이 넘어가진 않았을듯

[Vault]

아편전쟁은 패권이 넘어간 결과지 원인이 아님

[작가이름물어보는맨]

어차피 아편전쟁 시점에도 이미 청나라는 돌이킬수 없는 강을 건넜던지라

청나라가 한화 정책을 펼치지 않는한 청 체제 존속과 아시아 패권 유지는 이미 양립이 불가능하긴 했음

청 체제 존속을 위해 개개인의 힘을 강화시키는 계열의 학문(화약도 그 중 일부)을 탄압했거든

[바라라]

청나라 서류상 전력보다 실제 전력이 너무 개똥이라 진것도 있다고 했음.
뭐 안졌으면 동양패권이 안넘어갔겠지만 질꼬라지라서 진거임.

[Tokin]

전 오히려 내외부의 구조적한계에 쐐기를 꽂은 마무리라고 봅니다...서양이 극동을 ㅈ밥으로 보게된것도 주권상실로 스스로 해결할 능력을 잃은것도 패권 이전의 원인이지 결과는 아닌듯

[Vault]

기술, 제도, 군사력, 과학, 산업 역량에서 중국이 영국에게 뒤쳐졌기에 패배한거지
아편전쟁에서 패배했기에 기술, 제도, 군사력, 과학, 산업 역량이 뒤쳐진게 아님

[작가이름물어보는맨]

웃기긴 웃긴거: 다들 일단 우리 문명권은 아닌듯 하고 기겁하면서 멀리하긴함

유목제국들은 반대로 자기 문명권 아닌데도 무리수까지 쓰면서 계보에 우겨넣고

[도라공룡]

서양이 동양 앞선건

증기기관으로 산업혁명일으킨 뒤지

[Vault]

나는 그 전이라고 봄
증기기관이 갑자기 뿅하고 나온 우연의 산물 아니라 서구(영국)이 발달(제조, 기술, 과학, 산업, 상업 등)되었기 때문에 나온 결과물이라 생각해서

[비밀암호요원]

약간 미묘했음 그렇다고 동양이 아무것도 안한건 아니라

[비밀암호요원]

신기술만 보면 그럴지도 몰라도 국가역량은 많이 밀렸음

[Vault]

동양이 아무것도 안한 건 아니지만 발전 속도가 꽤 달라서 산업혁명이 없었더라 해도
대항해 시대부터 격차가 나기 시작했고 18세기 초면 이미 서구가 넉넉하게 아시아를 압도했다고 생각함

[Vault]

전근대적 기준인 인구수로 따지면 그렇지
근데 인구수로 따지면 서구는 지금도 아시아를 못이김

[Quasar1.1]

넉넉하진 않음, 제국주의가 본격화되는 18세기 후반이 되야 완전 역전되고 그 기점이 아편전쟁.

[Vault]

아 18세기 후를 잘못 씀 ㅋㅋ
물론 18세기 초도 유럽에 전반적 우세라고 생각하긴 하지만

[Quasar1.1]

사실 학계 일부에서 19세기 중반이라고 보는 분들도 계심. 초기에는 서구가 투자해야하는 인프라 구축이 커서

[Vault]

영국이 인도를 지배하기 시작한게 18세기인데
19세기 중반은 너무 보수적이라 솔직히 공감은 안가는듯

[Quasar1.1]

아무래도 철도. 광산 건설 등 초기 자본 계산하면 처음에 제국주의 국가들이 투자한 비용이 있다보니

[Vault]

회계적 비용이 아니라 본문 처럼 어디가 더 강하냐 를 따지면 이미 17세기 결정됐다고 봄

[루리웹-2239979456]

그렇게 따지면 더 올라갈수도 있는게 유럽은 내전에 몰빵해서 군사기술은 동아시아에 일지감찌 앞섰음. 근데 미술과 군사기술은 줄곧 유럽이 더 앞섰어도 대항해시대로 전세계 약탈하면서도 다른쪽은 동아시아에 뒤쳐졌던것도 사실이라 윗댓처럼 기준치를 어디두냐에 따라서 연대가 내려가는 거라

[지나가던오덕]

몽골까지 갈 거 없이 로마 제국 이후 산업혁명 이전에는
서양 국가들 중 중국을 체급으로 이길 수 있는 나라는 없었음

[6211677635]

원래 무식한애들이 말을 막하더라 ㅋㅋ

[타우제국으로도망간인퀴지터]

중세 천년에서 좀 버벅 거린거빼면 고대는 딱히 꿀릴게 없고 르네상스 부터는 비약적으로 늘기 시작했고.

[루리웹-0906494811]

GDP개념으로 따지면 로마 있던 시절에도 한나라가 더 많이 벌었을걸 ㅋㅋㅋ

[비밀암호요원]

인도 : ㅋㅋㅋ 우리도 아시아임

[루리웹-2239979456]

GDP로 따지면 산업혁명 이후에도 아시아까지 안가도 중국선에서 다 컷남

[레이너특공대]

수나라가 고구려 치려고 100만 대군 동원할 때 유럽은 겨우 수천명 동원하는 것도 벅찼지.

[번개대갈]

중국사 총력전 기본 100만
서양사 총력전 10만될까말까

[비밀암호요원]

송나라:?
오히려 중세부터 산업혁명 전까지 한번이라도 유럽이 이긴 시절이 있긴 하냐
중세 이전에는 밀리는데

[비밀암호요원]

아니 아시아에 중동 인도 중국이 들어가는데
18세기 이전까지 단 한번이라도 이긴적이 있음?

[마가레트]

요, 서하, 대리국등등 쪼개져 있던 송나라만해도 경제적으론 당대에서 아무도 못따라오는 나라였는데 무슨

[FluffyFox]

중국의 해금령으로 알아서 해외에 관심을 줄이기 전까진 압도적이었을텐데?

[탄핵호소인]

중국 인도는 역사상 제국주의 시절 이전까지 단 한번도 경제5위권 밖으로 나간적이 없는데요?

[탄핵호소인]

거기다 지금 전쟁중인 이란 즉 페르시아도 아시아인데?
중동까지 합치면 오히려 서구권이 아시아를 이긴적이 되게 짧음

[탄핵호소인]

약간 논란의 여지는 있지만 중국이 세계경제 10위권 밖으로 나간건 마오쩌둥시대라는게 유머임

[야나콘다]

송나라 좋지
송나라 요리 먹고싶다

[풍호]

동파육

[루리웹-4607108601]

서아시아인 바그다드만해도 한때 유럽을 압도하던 지식의 요람아니었던가?

[루리웹-9749044427]

역사에 절대란건 없고
보통 절대를 입에 담는 친구들은 공부를 게을리 했다.

[사과와 당근]

짜잔! 절대주의! 절대왕정!

[ParcManther]

동아시아가 역사적으로 서구에 비해 떨어지는 듯한 인식을 하고 있지만
실상은 최소한 한 중은 산업혁명 이전까지만 쳐도 당시 세계 국가들 중에서도 상당한 수준의 선진국 레벨이었음

지금 한중일이 이 정도로 사는 게 없다가 갑자기 올라온 건 아니란 거

[Vault]

무엇을 기준으로 삼느냐에 따라 다른거지
인구수 기준이면 이긴적이 없고
군사력, 기술, 근대적 제도 수준이면 산업혁명 전에도 서구가 아주를 압도했음

전반적인 것을 따지면 대항해 시대 후반부에는 서구가 아시아를 이겼다고 생각함

[비밀암호요원]

전반적으로 따져도 졌음
그 망할 놈의 후추가 어디 물건이게 아시아인데

[비밀암호요원]

진짜로 넘기려면 영국이 인도 먹었을때 라고 봄

[비밀암호요원]

신기술 나왔다고 국가가 만반의 준비가 된건 아님 관료시스템이나 생산력은 아직 멀었음

[비밀암호요원]

잊으면 안되는게 포루투갈 영향 받은 일본도 아시아임

[비밀암호요원]

만약 중국 vs 유럽이면 님말이 맞긴함
명나라 후반부에 힘 많이 빠졌으니까 청나라도 짧은 황금기였고

근데 아시아 잖슴
서아시아 중동 동아시아 남아시아 중앙아시아

[Vault]

후추, 향신료가 아시아가 더 발전했다는 이유는 될 수 없음
향신료는 아시아인 발명한게 아니라 그냥 거기 있었을 뿐임

오히려 발전된 항해술을 가지고 배를 타고 먼거리를 항해해 자신들에게 없는 것을 구하러 온 서구의 우수성을 보여주는 사례이지

[탄핵호소인]

이런 마인드는 옛날식 교육이지
지금은 중국이나 인도가 왜 서구권 같이 속국이나 식민지를 안두고 왜 조공국 같이 뒀냐 하면 너무 잘살았기 떄문임 나중에 이게 독이 되서 문제였지만
그만큼 아시아 국가들이 서구권 보다 압도적이었음

[Vault]

인도를 먹기 시작한게 산업혁명 전 18세기임

[Vault]

신기술은 원인이기도 하지만 결과이기도 함
단순히 증기기관이라는 신기술이 짠하고 나온게 아님
영국의 제도, 산업, 기술 등(물론 우연적 요소도 부정할 순 없지만) 여러 발전상이 있었기에 탄생한 결과물임

[Vault]

아시아가 당연히 크니까 전체 국력은 강한게 당연하거임
하지만 지금 인도가 한국보다 발전된 사회라고 주장할 순 없는 법임

[Vault]

서구의 영향을 받은 일본이 아시아의 우수성의 근거라면
그럼 서구 그 자체는 그냥 우수하다는 뜻임;;

[Vault]

하지만 세계 역사학계는 실제로 영국 노동자가 임금이 가장 높았기에 인건비를 대체하려는 동기가 산업혁명의 가장 큰 원인이 되었다고 보고 있음.

[Vault]

오히려 아시아가 독자적으로 발달했다면 산업혁명, 근대화에 도달할 수 있었다는 주장이 오래 전 폐기된 학설이고
근대화, 산업혁명은 서구적(혹은 영국적) 사건이라는게 중론임

[프리할래?]

서구가 아시아를 이겼다 라기 보단 서구가 약탈로 서양권이 반짝 하고 잘 살게 된거지

까놓고 말해서 지금EU가 왜 하나로 뭉쳐 있는데.

EU가 하나로 뭉치지 않으면 한국 발밑 아래로 둘 국가들 수두룩 빽빽임

[RARRR]

도자기도 못만들던 허~접~ 비단 안나는 허~접~

[ckdrlehtk 123]

침략해서 저항 하면 죽이고 안하면 노예나 식민지인 만들어서 다 뺏은면 되는데 왜 그래야 하지?

[번개대갈]

심지어 산업혁명 초기는 인해전술로 중국측이 쌌음

[루리웹-0241653132]

오히려 목마른자가 필사적으로 수원지 찾아 물 퍼가지고 나온게 제국주의 였던거라 보는데
그래서 제국주의가 혀를 내두를 정도로 악독한거고
독이 잔뜩 오른 상태여서 인간성 따윈 문제가 아녔지

[코드피자스]

종이, 인쇄술, 화약, 나침반
= 중국의 대표적인 발명품