[유머] 中딥시크 개발자 "ai가 일자리 대체하면 사회에 비관적" 소신발언

[루리웹-6308473106]

ㅡㅡㅡㅡ

일자리 파괴자가 

그런말을 하면 어떻게 하니..

[그게필요하다]

파괴는 ai개발자가 하는 게 아니고 기업이 하는 거잖아

[제임스 모리어티]

장기적으로 그렇게 될껄 모를꺼라곤 못하겠지만 이렇게 빠르게 아직 수준 미달인데 그걸 감행하는 기업들이 많을줄은 몰랐을듯

[오레노피코]

아직 AI가 인력을 완벽히 대체할수없는데도 인건비 줄이겠다고 일단 짜르고 보는 기업들의 탐욕...

[대전차비둘미사일]

그렇기에 할 수 있는 말이기도 하지
옆집사는 89세 김춘복할아버지가 AI 일자리 어쩌고 해도 아무 파급력 없는걸

[키에론]

AI 산업 대놓고 눈가리고 아웅하고 있는데 그거 막을 생각없자나 어차피

정치권이든 기업가든 그걸로 당장 떨어질 꿀덩어리 받아먹을 생각밖에 없는데

[소돌이]

인간이 생산에서 해방되면 소비밖에 할수 없는 입장인데
그리되면 재화에 흐름도 불균형이 될테고
로봇세 걷어서 인간에게 공통분배도 없다면
정말 극소수에 사람을 위한 사치경제 말고는 대다수에 인간이 필요가 없어지는거 아닌가.

[웹떠돌이]

1인 1로봇으로 기업없이 생산활동 가능한 시대가 올 수도 있죠. 자급자족 사회.

[루리웹-224898349]

가불기 방지네
업계와 관련없는 사람이 경고하면 'ㅉㅉ 시대에 뒤처진 틀딱ㅅㄲ 잘하면 러다이트운동하겠다' 할테니

[퍄퍄고]

자본주의 붕괴지 뭐

[ㅂㅣ추]

차라리 저렇게라도 말해주는 게 고마울 지경임

다른 놈들은 무슨 기본 소득 보장 운운하면서 구라치는데 이 새끼들은 진짜 개씹악질 새끼들임

[잘_살면_좋아]

급진적 풍요의 시대 (데미스 하사비스)
https://youtu.be/wacPYKwOCRc

[죄수번호-3493859067]

저 동네에서 경제인이나 학자의 소신 발언은
신비해질 리스트에 줄 서는거나 마찬가지인데

[료이키 텐카이]

저건 미국 AI의 아이콘인 샘 알트먼도 똑같이 얘기했긴했었음. 그래서 기본소득제 지속적으로 어떻게 유지할 것인지 실험해봐야한다고 말했었구

[료이키 텐카이]

참고로 현재 중국 로봇AI가 작년부터 이 수준까지 와 있는 상황임. 이미 현장 투입하면서 학습시키는 중.

[야행열차]

애초에 기본소득도 세금으로 하는건데 실업자들이 늘어나면 정부는 세수 부족에 시달릴 수 밖에 없음
기존 예산도 줄어야 할 판에 기본소득은 언감생심이지

[오레노피코]

기본소득은 당연히 AI로 딸깍질하는 기업한테 받아내야하는거지 그 세금을 왜 노동자한테 뜯어냄?

[료이키 텐카이]

대기업 증세를 더 해야지. 쟤내들은 다 부자 증세론자임.

[야행열차]

기업한테 받아내는 세금으론 한계가 있죠
노동자들이 잘 벌어야 국가 전체의 세수 수입이 증가하는거지 노동자층이 다 괴사하고 기업한테만 쥐어짜봐야 절대 세수 수입이 늘어날 수가 없음

[야행열차]

그래서 ai가 노동자를 대체하고 기본소득으로 돌아가는 경제는 불가능하다는 얘기임

[Vault]

Ai로 인해 생산성이 향상되지 않는다면 님 말이 맞음
근데 틀린 이유는 기술혁신은 경제의 파이 자체가 성장시킨다는거임
그것도 그 성장율이 급격할거라고 예상하고 있고

[가다다다라라라]

노동자를 생성해낼 일자리가 없는데 어케 벌어요

[야행열차]

생산성만 올라가면 뭐하나요 소비지수가 올라가야 시장이 커지고 시장이 커져야 투자가 들어오고 경제가 활성화되죠
암만 생산성 올라가봐야 소비할 사람이 없으면 애초에 기업이 생산할 이유도 없음

[료이키 텐카이]

그게 기존 사회의 구시대적인 생각이라고 말하는것임. 로봇AI가 본격적으로 가속화되면 급속도로 변함. 21세기에 들어서 일본,한국,유럽,미국,중국에서 만성적인 청년실업이 발생한 이유도 무인화때문인데

[료이키 텐카이]

이미 청년 실업에 청년 출산율 박살난 이유가 여기서 기인하는 것임. 갑자기 전세계적으로 청년들이 게을러져서 그런게 아니구 -_-;;

[Vault]

그렇게 따지면 현대 자본주의가 붕괴됨
기업 활동이 무의미하다면 정부 입장에서도 기업의 기득권을 지켜줄 이유가 있나?
사기업이나 국유기업이나 생산성이 마찬가지라면 대통령이 재벌 총수 와이프도 아닌데 그들의 기득권을 지켜줄 이유가 없음(지금은 그게 생산성에 도움이 되니 지켜주는거고)
자본가들이 기본소득을 외치는건 단순한 기만이 아니라 자본주의 체제를 수호해 스스로의 기득권을 지키기 위함임

[야행열차]

현재 상황은 그렇지만 그게 오래갈거라곤 생각 안함
결국 경제가 돌아가는 동력은 노동자들이 만들기 때문에

[야행열차]

그럼 님은 이런 현상이 계속 지속되어서 자본주의가 붕괴한다고 주장하는 쪽임?

[Vault]

자본주의는 붕괴하지 않고 승천해야 한다고 보는 쪽임

우리의 단기적인 삶도 중요하니 그 과도기적 갭을 이어줄 제도로 가장 강력하게 거론되는게 ai세, 로봇세, 기본소득이고 이에 대한 논의는 중단기적인 측면에서 충분히 유효하다고 봄

장기적으론 생산력이 극도로 오른다면 굳이 현재의 경제체제를 고집할 필요 없이 더 나은 경제체제로 나아가야함
하지만 그건 붕괴가 아니라 슘페터가 말한 것 처럼 자본주의가 너무 성공해서 사회주의(슘페터는 이렇게 말했지만 여기선 미래의 경제체제)가 되는 것에 가까울 거임

[야행열차]

글쎄요?
애초에 자본주의 자체가 원시고대 물물교환이 너무 불편하고 비효율적이라 나온 개념인데 이미 자본주의의 편리함을 알아버린 인류가 이걸 놓아줄 수 있을지 회의적이라

[은둔자....]

오픈ai 적자도 못미꾸는 ㅅㄲ가 헛소리를

[루리웹-6436760906]

회사 공정, 일하는거 유출되면 공장이 무한복제가 될수있는 시대라는거군요

[Vault]

자본주의란 단순히 화폐교환체계를 말하는 것이 아닌 중세 후기의 상업 자본주의, 산업혁명기의 산업 자본주의, 그리고 현대의 자본주의 체제를 말하는거임
화폐 경제 자체는 자본주의의 요소 중 하나이지 그 자체가 자본주의는 아님
소련도 화폐를 썼음
오히려 자본주의의 핵심 요소는 '생산 수단의 사유화', '이윤 추구를 위한 자본 축적', '임금 노동'임

자본주의는 앞서 말한 것 처럼 수 많은 변화를 거쳤기에 살아남았고 앞으로도 그럴거임
만약 미래의 기술로 인해 자원(지하자원을 의미하는게 아님)의 희소성이라는 자본주의의 대전제의 금이 가면 자본주의의 변화가 아니라 자본주의의 승천이 일어날 수도 있음

[야행열차]

자본주의의 핵심은 생산과 소비입니다
두 기둥 중 하나인 소비가 무너지면 자본주의는 붕괴할 수 밖에 없어요
자본주의가 살아남는다면 ai가 노동력을 대체하는 미래는 더더욱 말이 안되죠

[Vault]

ㅇㅇ 그럴 수도 있음
근데 자본주의가 붕괴 되면 자본주의의 필요성에 의해 존재하는 자본가들의 권력이 극도로 줄어들음
정부가 그들을 돕는 이유는 그들이 이뻐서 그런게 아니라 그게 공리주의적으로 이득이기 때문임
그렇기에 단기적으로 기본소득제 같은 미봉책을 이용할거라는 소리임
그렇기에 기본소득제가 단순히 허무맹랑한 소리는 아니라고
하지만 장기적으로는 자본주의 자체가 소멸할테고

[료이키 텐카이]

현재 완전히 과도기인 상황이라... 현재 기본소득제를 도입하는걸 선진국들이 주춤하는 이유가 기업들이 해외로 탈출할까바 저러는거라

[Lapis Rosenberg]

노동 공급을 ai가 독점하면
가스 수도 전기 민영화 효과가 나올꺼 같은데
구독료 제시염

[루리웹-0599914558]

미국 다음 2인자니까 현실적인 얘기를 하지
LLM의 아버지라 불리는 제프리 힌튼도 AI의 위험성과 가속화를 우려했고
더 과거에는 핵폰탄의 아버지라 불리는 오펜하이머도 핵무기 개발과 사용을 반대했자너
오히려 잘 모르는 사람이 AI 위험하다 쓰지 말자는거 보다 더 설득력 있다고 생각함

[루리웹-5038271694]

다른건 몰라도 한가지는 잘 지적했음

AI혁명은 극단적으로 이익이 편중될 기술이고
이 기술을 소유할 가능성이 있는 나라는 미국과 중국정도밖에 없음
나머지는 이 두나라가 AGI까지는 도달하지 못하기를 기도하는 정도밖에 없는데
만약 둘 중 한나라가 AGI에 도달한다면
AGI를 처음으로 소유한 나라이외의 모든 나라는
새로운 시대에 대한 어떠한 선택권도 가지지 못할 가능성이 높음

[찢어버리는여우]

기업세, AI세 걷고 예산으로 보조하는 거 외에 국가가 강제해 일자리 창출 말고는 해법이 없음. 그 일자리 창출도 양질은 결코 아니라서 기술은 더 좋아지더라도 삶의 만족도는 떨어질거고.

[야행열차]

ai 대체로 인해서 서비스 퀄리티리가 올라가면 모를까 퀄리티가 내리박고 있다는게 더 큰 문제지

[죄수번호-3493859067]

AI 서비스가 인간이 직접 제공하는 서비스를
질이나 가성비 모두 아득히 뛰어넘어버리면
그건 또 다른 문제의 영역으로 접어드는거고

[야행열차]

그러니까 빡치는거임
인간이 제공하는 서비스보다 훨씬 조악한 퀄리티의 서비스를 받는데 심지어 서비스 가격은 내리긴 커녕 더 올라갔어
인건비 절약했다며 기업 개객끼들아

[아아나테마]

미국 ai사장이 니들 다졷됨 낄낄거리고 중국 ai사장이 일자리 우려를 표하는 복잡괴기한 지구촌

[딩클버그]

자기는 그럴의도로 개발한게 아닌데 중공이 그럴의도로 쓰겠다고 하는걸 비판하는 그런상황인가..?

자칫하면 신비해질수도...

[댓글돌아이]

고거는 아닐 것인게 국가 입장에서는 AI로 인한 국민의 빈민화랑 기업의 비정상적 성장 문제 때문에 마냥 좋아할 수가 없는 상황임

계속 손 놓으면 AI 보유 기업이 국가를 잡아먹는 사태가 일어날 거라 통제 가능한 선에 놓고 싶어할 거야

[딩클버그]

근데 중국은 기업을 국가가 컨트롤을 하니까..

[죄수번호-3493859067]

오히려 당의 입장에서는
인민에게 괜찮은 벌이, 삶을
어떻게든 보장해줘야만 함

오히려 AI 산업 자체의 독성을
일당 독재 체제로는 다룰 수 있는가
쪽이 더 질문거리가 된다고 봐

[딩클버그]

하지만 현실은 그걸 보장을 못하는 상황이 오니
강점이었던 압도적 숫자의 인민이 폭탄이 돼가고 있고..

어떻게든 인민들 입을 틀어막으면서 한편으론

그 인민의 압도적인 숫자를 대체할 대체제로 AI 개발에 몰두하고 있다는 느낌임.

인민들을 자기네 공산당의 불꽃을 더 크게 키우기 위해 일시적으로 태워 없엘 불쏘시개로 쓰려고 하는듯한.

[유게그만고하일좀해]

노동자 = 소비자 임

일을 해서 재화를 벌어들이고 그 재화로 생산된걸 소비함
그런데 노동자가 사라진다? 그럼 소비자가 사라지는 거임

결국 인간이 일에서 해방된다는건 소비자가 사라진다는거고
기업이 만들어낸 물건을 소비할 대상이 사라진단거
그럼 기업이란 개념 자체가 사라지게 됨...

최종적으로 기업이랑 정부, 국가가 하나가 될거라고 하던데.
어떻게 될지는 아무도 모름

[유게그만고하일좀해]

그리고 상류층, 지배층은 더 이상 대중을 두려워하지 않게 될듯

노동력의 상실은 많은걸 시사함

[Vault]

반대로 정부도 기업을 무서워할 필요가 없어짐
정부가 기업과 상류층을 어느정도 냅두는 이유는 그들을 필요 이상으로 쥐어짜는게 경제에 도움이 안되서 그런데
기업 활동이 더이상 무의미해진다면 굳이 정부가 기업을 존치시켜줄 이유는 없어짐

슘페터가 말했듯이 고도화된 자본주의는 사회주의랑 다를게 없고 자본주의는 너무 성공해서 사회주의가 된다는 예측이 현실화될 수도 있음

[죄수번호-3493859067]

성공한 사업가가 정치 권력에 밀착해서
이권을 틀어쥐고 에고 표출하는게

예전에는 후진국 현상으로 여겨졌는데
요새는 선진국 첨단 산업이 더해...

개인적으로 엄청 위험한 신호로 느껴짐

생산력도 소비력도 무력도 없는 대중에게
정치 권력이 남아있을 이유가?

[사람귀두개발한개]

노동에서 자유로워지고~~~
기업은 국가안에서 부의분배를~~~

[루리웹-5038271694]

증가될 생산력을 생각하면
두말할 나위없는 최고의 미래기술이긴한데...

이미 자본주의에서 뼈 저리게 느꼈지만
생산력이 높아지고 부의 절대치가 증가한다고
그게 모두에게 분배되지는 않는다는게 문제...

AI를 통해 생산력을 독점한 기업은
국가 이상의 권력을 가지게될 가능성이 굉장히 높은데
이에대해서 어떻게 대책을 세워야할지
거의 대부분이 말하고 있지 않음

이익의 소유자가 될 정치, 기업은 이익을 극대화하는 것만에 혈안이 되어 있고
그 과도기와 완성이후에 최대 피해자가될 노동, 시민층은
대부분의 사람이 지금 사태가 어떻게 흘러가지는 제대로 파악조차 못하고 있거나
그냥 막연한 부정론이나 긍정론만 언급하는 정도이고
그나마 뭐라도 제대로 알고 생각을 정리한 사람 자체가 극도로 적음

굉장히 위험한 신호임

[루리웹-6436760906]

그레서 지금 애 안낳고 소멸하는게 나쁜선택이 아니라는 생각이듬

[루리웹-6436760906]

물론 우린 선택한건 아니지만요

[Gouki]

모든 자동화 기기에 세금 걷고 그걸로 전 국민 기본 소득세로 재분배 해야 한다니깐

[あかねちゃん]

저래서 한 사람이 휴머노이드 한 대 씩은 소유 해야 하는거지

개인의 생산을 휴머노이드로 대체 한다는 얘기는 결국 미용이나 의료 같은 서비스부터 경공업이나 건축 같은 다소 복잡한 작업도 휴머노이드만으로 해결이 가능하다는 얘기지

휴머노이드 살 돈이 없다는 얘기는 할 필요가 없는게 그럼 기업이 세금 안 내고 정부가 기본 소득 안 하겠다면 가만히 앉아서 굶어 죽을 것도 아니잖어

[mynopk1]

내수는 그냥 버린샘치고,
아직 특이점에 도달 못 한 국가의 소비력 착취하면서 사는 현재의 모습의 극대화된 모습이 될거같아서 무서움.

[あかねちゃん]

그나마 인공지능 발전 속도는 아직 깨지지 않은 상태지만, 그래도 차라리 최대한 빨리 agi가 나와야 혼란이 그나마 줄어들거임

다만 휴머노이드 생산 못 하거나 국민 숫자만큼 못 사는 저소득 국가는 앞으로 글로벌 자본과 생간 수단이 본국으로 돌아갈 게 불 보듯 뻔해서 과도기때 더 극단적인 불황이 될 가능성이 높지

[죄수번호-3493859067]

그럼 구매/보유/유지 가능한 로봇의 질과 숫자로
계급차가 나뉘는 시대...라고 해봐야
뭐 크게 바뀌는건 없네

[あかねちゃん]

계급차는 오히려 없어진다고 봐야 할거임

생산 주체가 개인에게서 휴머노이드로 옮겨 가더라도 지금처럼 인간 몇 십명 몇 백명이 생산하는 공산품의 질이나 휴머노이드 1대가 생산하는 공산품의 질적 차이는 없거든

현재의 경제 구조에서 공산품 생산에 자본과 노동력이 엄청나게 들어가는 건 1년 365일 쉬지 않고 대량 생산해서 규모의 경제에 도달하고 단가를 내리기 위해서지만 개인이 사용하기 위해서는 휴머노이드 1대와 원자재와 시간만 필요 할 뿐이거든

삶의 형태가 어떻게 바뀔지는 모르겠지만, 휴머노이드를 소유하고 지급자족의 축으로 삼는다면 적당한 토지를 서유한 가족 단위의 공동체가 나타날지도 몰라

[가다다다라라라]

agi가 나타나고 한 30-50년은 극심한 과도기일듯 그 때 살아야 하는 사람들은 살기 힘들거 같고 부작용이 어느정도 해결되고 나서 살아갈 사람들한테는 축복이겠지

[Vault]

경제사학자 로버트 앨런의 연구에 따르면 산업혁명기 영국 노동자들의 실질적 임금이 정체된 구간(엥겔스의 멈춤)은 약 50년임
하지만 이 기간은 후발 산업화 국가(독일, 미국 등)에서는 크게 줄어드는 경향을 보였음
이는 인류가 앞선 현상을 보고 배운걸 통해 문제를 해결하려고 했기 때문임

또한 현대의 노동자와 대중의 참정권은 당시의 권리와 비교할 정도가 안됨
정치인들은 정권을 얻기 위해서는 대중의 표가 필요하고 그렇기에 이 문제를 유기한다는 것은 정치적 자살임
Ai로 인한 과도기가 온다는 것 자체는 동의하지만 30~50년 만큼 극단적으로 길지는 않을 것 같음

[게임셋]

모두 잘사는 시대가 되려면 시장경제 논리를 완전히 재정립 해야겠지 고대로부터 이어져온 경제구조를 단 1도 남김없이 완전히 머리속에서 비우고 재출발 해야됨
그러려면 지구에 인간사라는 서버를 내리고 새로 업데이트 한다음 재부팅 해야되는데 현재 우리는 라이브서버에 살고 있기 때문에 이게 양립하기 불가능함
그동안의 시스템을 완전히 갈아엎는 업데이트 파일을 라이브서버에 바로 넣어버리면 뒤죽박죽 되면서 개판오분전 일어나는것임

[AAA0000]

정부에 직언할 수 없으니 돌려 말하는거지 뭐....
님들 이거 정책과 외교 풀드라이브 해서 대비 안하면 ㄹㅇ 혁명오고 대혼란이 옵니다!!!!!

[웹떠돌이]

중국은 AI 로봇이 일 대체 하면 심각할거 같긴 합니다. 인구 적은 나라는 타격이 크지 않은데. 예를 들어 수출 중심인 한국. AI 로봇으로 자동화 해서 수출. 중국은 인력 안 쓰면 다 굶어죽으니

[루리웹-6885585758]

괜히 메시지에 메신저를 따지는게 아니지