[유머] 지브리는 서양세계에 대한 이해도가 낮다는 서양인 의견에 대한 개인적 생각

[아민 템제리언]

며칠전 K로판 역지사지 반박글 올리면서 썻던거 재업

광산과 배경이 영국-건축 양식으로 말한거임 분위기로 말한거임?-

광산이 영국이다? 그건 또 뭔소리래.

군대와 기계는 독일

군복을 말하는 거? 훈장과 군복이 1차대전 독일식이긴 하네

스팀펑크에서 기계도 독일식이 따로 있나?

생활관과 성격은 이탈리아

이건 진짜 인종차별인데?

애초에 가상의 세계에서 국가 및 지역색을 드러내는게 맞나?

오히려 섞어서 희석시킨 다음에 현실과의 괴리감을 주는 게 맞지 않음?

외모는 반박하면

일단 비율상 인간은 만화 캐릭터보다 눈이 더 클 수 없음

눈매를 다르게 할 순 있어도 눈을 작게 하거나 크게 하면 어찌보면 인종차별임

서양 코믹스에서 고증이랍시고 내놓는 째진 눈 동양인 캐릭터들 보면 빡침

특히 째진 눈이 존나게 기괴함

근현대 배경에서 동양인이면 무조건 브릿지 넣는 서구 전통은 또 어떻고

거기다가 서양이 뭐라하건 딱히 꿀릴 것도 없음.

당장 이게 1929년에 나온 중국을 배경으로 하는 연극임 투란도트라고

거의 100년 전이라지만 1차 세계대전도 이미 지난 시기라는 거임

탱크 굴러다니던 시절에 나온 거란 뜻

밑에서는 나무위키 발췌임

[

주연들의 이름만 보아도 주인공이자 작품의 제목인 공주님의 성함부터가 페르시아어인 투란도트며,

모티브가 된 모델은 몽골 공주인 '쿠툴룬'이다. 왕자 이름은 칼라프,

노예 소녀의 이름은 류 등이며 다른 사람들 이름도 마찬가지다.

신하들 이름은 대놓고 칭챙총을 떠올리게 하는 핑, 팡, 퐁이다.

'퐁'의 경우에는 아예 표준 중국어(베이징 관화) 기준으로 존재하지 않는 발음이고,

'팡'은 표준중국어 기준 '뚱뚱하다'(胖)는 뜻이다.

등장인물들의 이름만 그런 것이 아니고 스토리상으로도 이름만 중국인 판타지 국가다.

이러한 판타지적인 면모를 감안해서인지 해설지부터 아예 전설 시대라고 못박아놓고 시작하는데,

그렇다고 중국 신화적 요소가 반영되어 있느냐 하면 그렇지도 않으며,

중국 역사를 통틀어서 본작의 묘사가 말이 될만한 상황은 없다.

게다가 전설 시대라고 불릴만큼 오래된 시대인데도 수도가 베이징이다.

전반적으로 중국에 대해 무지했던 당대의 서양인들이

오리엔탈리즘적 환상을 짬뽕시켜 창작해낸 이야기라고 할 수 있다.

]

자기들은 투란도트, 나비부인 등 오리엔탈리즘 짬뽕시켜서 나온 작품

왕창 만들어놓고 명작이라고 즐기는데

그러면 우리는 옥시덴탈리즘 가미한 작품 즐기면 안됨?

그때는 자료 구하기 힘들었다고?

지브리가 저거 만들 당시도 자료구하기 힘들었어...

고증을 의도적으로 무시한 거랑 안한것도 많이 다르고

[최면두꺼비 대왕]

이글 보고 느끼는게
그럼 그냥 양쪽다 까면 안됨?

[아민 템제리언]

ㅇㅇ 그래도 됨

[시현류]

이럴때 나와야 하는게 페주 짤(아무말

[국산멧돼지]

거기까지 갈필요 없이 유비소프트 어쎄씬 크리드 : 새도우즈 트레일러만 봐도 이해가 갈거임

[시현류]

PC충은 이해 이전의 문제니까 실격!

[국산멧돼지]

그거 말고 한 화면에 봄의 사쿠라, 가을의 학, 겨울의 갈대, 여름의 숲 다 섞여서 나오는 오리엔탈리즘 듬뿍 첨가된 트레일러

[시현류]

말장난이 아니라, 지들만 중하고 남을 이해할 생각이 없는게 PC충이니까 하는 말임.
이해 부족이 아니라 할 생각이 없는 종자는 예시가 안댄다고.

[어라라]

어차피 동양세계 알바임 하는데 뭐 근데 판타지에서 어느세계인지가 뭐가중요한건데 사극에서 그런거 따지라고 서양에선 마법쓰냐

[구슬이]

삼국지 등장인물많다고 유비/관우/장비 합치자 한 헐리우드로 쌤쌤치자

[왜사나]

서양에서 동양 묘사하든 동양에서 서양 묘사하든
인명만 봐도 위화감 넘치는 경우는 워낙 많아서 세는 게 무의미할 정도긴 함.

일본계 영국인 이름이 초챙으로 나온다든가.....

[참깨라면라면]

발단이 된 글을 보지 못해서 가타부타 말하기 그렇지만 역스퍼거 짓 일주일만해도 양붕이들의 내로남불과 나르시시즘은 정말이지 남다르다는 것을 통감하게 됨..

[루리웹-1792590205]

진짜 지극히 자기중심적인 시각이다 지들이 동양문화 무시하고 죄다 섞어온 것도 전통인데
우리도 뮬란 실사화 못봐 위화감 맥스찍어서

[불지옥소년단]

안맞으시면 안봐야지 뭐 별 수 있나 ㅋㅋㅋ

다 만들어놓은거 이제와 뭘 어째 ㅋㅋ

[촤아아앗]

어차피 현실에 존재 하는 나라도 아니지 않겠음?

[행인A씨]

애초에 섞여있음 안대나

[mhOkm]

즈그들은 흉노족 빌런 매 이름을 하야부사로 지어놓고

[올도완]

매 이름은 첨 알았네
근데 하야부사 ㅋㅋㅋㅋㅋ
흉노인데 매 이름을 하야부사 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5676137989]

중국 먹기 전에 반도랑 열도부터 털어먹었나벼
쿠빌라이가 ㅈㄴ 부러워할듯

[직구지온잔당군]

돼지가 사람 말을 하고 마녀가 빗자루 타고 날아다니는 동네에서 현실성이 무슨 의미가 있는데 ㅋㅋㅋ

[KeylimePie]

독일 얘기는 도색이랑 전투기, 열차 디자인 얘기인듯
영국은 풍광 얘기고
이탈리아는 몰루?
근데 유럽 사람 입장에서 동양에서 묘사한 유럽이 어색할 수는 있지. 반대로 아시아 사람 입장에서 서양에서 묘사한 아시아가 어색할 수도 있는거고. 둘 다 부당한 평가라고 하기는 힘듬

[롱파르페]

이게 얼탱이없는게 이번 트위터발 전세계의 동북아 3국 인종차별 때도 그렇고 백인들 시종인것마냥 앵무새처럼 동북아인들한테 인종차별 하지 말라는 자국인들이 존나 많다는거임

병1신새1끼들

[루리웹-3187241964]

지들은 '동양'이랍시고 중국도 일본도 한국도 아닌 나라를 그려놓으면서 ㅋㅋㅋ

[욕설，불건전 닉네임]

창작물은 그냥 창작물로 봐야지…
판타지 작품의 작중 배경 모티브를 꼭 한 국가에서 따와야 하는 것도 아닌데 여러 국가의 요소 섞었다고 뭐라 하는 것도 좀 그런 것 같다.

[Border🚦Down™]

서양애들 오만하네.
애초에 서양 애니 게임에서 저렇게 표현하는게 더 무례한 거 아님?

[크리스코넬]

키키 마을은 프랑스에서 영감을 얻었을뿐 프랑스의 재현이 아니고
하야오영화에 주구장창 나오는 쌍엽기틱한 비행체들은 씹덕이 이것저것 갖다붙인거지 그역시 모티프 모델의 재현이 아님
모든 예술적 모티프는 존재하는것에서부터 시작되고 필터링거쳐서 나온 아웃풋은 아웃풋 그대로 즐기면됨
기어이 광산이나 군복에까지 국적을 붙여야겠으면 거기있는 코쟁이 병ㅇ신새끼님이 경찰에 신고를 하면됩니다
지브리 보니까 군복이 이상합니다 체포해주세요 하면 잡아갈거임

[기본드럼통싫어]

당장 천일야화도 중국인 섞인 스토리가 많은데 서양에서 영상화할때 죄다 서구인느낌나는 중동인으로 만든거아님? ㅋㅋ

[메베]

그니까 서양인들 보기에는 딱 이런 느낌이라는 건데 아무리 가상 국가라도 한국 모티브로 했다는 창작물에 이런 거 나오면 싫어할 거잖아. 서로서로 이해도가 높아지면 좋은 거지 뭘 또 니네가 했으니까 우리도 한다 그러고 있냐

[아민 템제리언]

저기...의도적으로 고증 무시한거랑 고증을 안한거는 다르다는 게 주 내용인데요
글을 다시 한번 찬찬히 읽어보시겠습니까?

[메베]

그런 주장을 할 거면 일관되게 하나만 하든가 투란도트 운운하면서 우리도 옥시덴탈리즘 하자 이러면서 논리적인 척 하는 거 추해

[아민 템제리언]

저,,,저는 서양인의 의견이 맞다하더라도 잘못된 것이 아니며-투란도트 등의 사례-
저 작품은 고증을 안한 것이 아니라 고증을 의도적으로 무시하면서 여러 유럽국가들의 특징을 섞은것에 가깝다는 뜻입니다.

[十姉妹]

차이를 따지자면 라퓨타는 완전 가상 세계인 거고(세계관 모티브라 할만한 걸리버 여행기조차 가상의 배경이고) 투란도트는 일단 중국이란 현실의 국가를(역사적으론 가상의 국가라지만) 배경으로 한 것 정도려나?

[메베]

가상의 창작물에서 의도적으로 고증과 멀어지게 만든다고 기모노 입고 변발한 채로 김치 먹는 가상의 동양인 나오면 당연히 우리도 기분이 좋지는 않을 텐데 유독 이런 주제에는 고증 무시가 좋은 거 아니냐고 하는 건 아니십니까?

[아민 템제리언]

고증 무시가 좋다고 한 적은 없어요, 맨 처음 댓글에
ㅇㅇ 둘다 까도 됨 이렇게 댓글 달았잖아요

그런데 지브리의 경우엔 의도적으로 '가상의 유럽국가'가
특정 국가에 고정되는 걸 막기위해 존재하는 것들을 섞은거잖아요
엄연히 다르죠...

[메베]

그게 의도적이라는 것도 뇌피셜이며,

글 세 문단이 인종적 특징이라는 게 뭐임? / 서양도 인종 스테레오 타입 존나 쓰는데 우리는 안됨?(투란도트, 브릿지) / 의도적 고증무시는 다름 하고 아예 논지가 다 다르고 통일이 안 돼있잖음. 그리고 기모노 변발 김치맨도 의도적으로 무시한 거라고 하면 우리가 기분 좋게 볼 수 있어지는 건가요?

[아민 템제리언]

인종적 특징이라는 게 뭐임?/ 해당 글이 명확한 기준이 없다는 오류 제시

서양도 인종 스테레오 타입 존나 쓰는데 우리는 안됨?(투란도트, 브릿지)
/서양 작품들도 우리가 보기에는 고증이 덜되있는 불편함이 많음, 지브리에 국한할 문제가 아님을 말함

의도적 고증무시는 다름/ 라퓨타가 그럼 어느 나라인데요..,어느 특정 나라를 콕 찝어서
나타내야 할 정도로 특징이 있나요?

정작 라퓨타는 스페인어고, 작가는 아일랜드 사람이고 작중 라퓨타의 위치는 적어도 유럽은 아닌데 말이야

물론 라퓨타의 모티프는 영국 왕실 + 귀족이라지만 ㅋㅋㅋㅋ

밑에 달린 댓글인데....

[아민 템제리언]

그리고 님이 계속 말하는 기모노 변발 김치맨의 경우에는 조롱성이잖아요 엄연히 다르죠

[메베]

그래서 의도적인 고증을 무시하면 무시당한 사람들이 갑자기 해삐해삐 해지냐는 건데 그걸 말해보라는 거임. 다 같은 서양인/동양인 아니야? 의도적으로 섞으면 문제 없음ㅇㅇ 하고 정당화되기 시작하면 ↗되게 기분 나쁘고 피해보는 건 당연히 압도적으로 인종차별 당하는 우리쪽인데ㅋㅋㅋ

[아민 템제리언]

남들 다 알아들었는데
왜 님만 못알아듣고 계속 억지 트집을 잡을까요...

더이상 논쟁하기 싫습니다.

[메베]

그야 이런 주제 올라오면 이해하는 게 아니라 양키 새끼들ㅋㅋㅋ 하고 뇌빼고 무지성 혐오하는 거니까. 이해한 게 아니야ㅋㅋㅋ

[아민 템제리언]

저기요...그래서 저 작품 보셨어요?
아니시잖아요
그리고 투란도트 브릿지로 우리가 차별받았음을 말했죠
지브리만의 문제도 아니고
서양인의 미개한 동양인 특 이런 시선에 대해
반박한건데

그만좀 하세요 MAGA 인종차별주의자 새끼야

[메베]

투란도트를 예시로 들면 결국 피장파장이고 아몰랑 우리도 차별할 거야 하는 소리가 되는 거고 대충 뭉개지 말고 문화를 존중하자고 하는 소린데 기껏 하는 소리가 마가ㅋㅋㅋ 진짜 개뜬금없네

[아민 템제리언]

트럼프 백인 주인님 섬기러 가세요
백인들의 오만한 시선에 대해 반박하니까
어거지로 트집 잡지 마시고

[메베]

백인들의 시선에 반대할 거면 왜 그걸 그렇게 대충 뭉개서 다 똑같은 놈들이라고 보는지 분석하고 우리는 안 그래야지 하고 이해해야지 지하는 소리 반대한다고 트럼프 이러는 건 진짜 웃김ㅋㅋㅋ

[아민 템제리언]

저...아니다 말을 해도 듣지 않으니 됐습니다.
세줄요약 할게요
첫째 특정국가 연상된다는데 그 기준은 허상이다
둘째 니들은 안그러냐
셋째 그리고 날아다니는 섬 답게 특정 국가에 귀속되지 않으려는 거다

이것도 못알아들으시면 답이 없습니다.

[메베]

결국 서로의 문화에 대한 무지를 무지로 정당화시키면 둘 다 정당화된 채로 남는 거임. 서로 간에 문화를 존중하고 구별이 필요한 건 구별하자고 이야기하는데 그걸 개무시하는 거면 본인이 마가스러운 거지 왜 트럼프가 나왔는지 모르겠네. 그리고 자꾸 의도 얘기를 꺼내는데 애초에 이렇게 막 섞은 게 의도적이라는 것부터가 본인 뇌피셜이고, 문화에 대한 존중은 당연히 만드는 쪽이 아니라 받아들이는 쪽의 입장에서 봐야 하는 거임. 애초에 동양을 이상할 정도로 신비하고 마법적인 곳으로 보는 오리엔탈리즘이란 게 서양인들에게는 악의가 없지만 왜 인종차별적인 건지 생각해보기 바람.

[아민 템제리언]

님은 그런 의도가 아니라 제 글을 제대로 읽지도 않고 까다가
반박당하니 그런거잖아요
제가 위에 댓글로 둘다 까도 된다고 한거 안보이세요?
억지좀 부리지 맙시다

[천만원]

애초에 판타지인데 뭔 영국식 독일식임...
설마 하늘을 나는 성이랑, 걸아다니는 성이 진짜 있다고 생각하십니까?

[十姉妹]

애초에 가상의 국가에 모티브 정도만 따온 거 가지고 별 ㅋㅋ

[루리웹-1334603926]

지브리는...서양애들 사이에서도 유명하지 않음? 저런 개쌉소리가 여론은 아닐 거 같은데 적당히 걸러서 들으면 안될까?

[달고 부드러운]

붉은돼지가 찐으로 이탈리아긴 한데 다른건 뚜렷하게 국적 밝힌게 없지 아마

[달고 부드러운]

라퓨타가 걸리버 여행기 차용이니 영국이라 하는 건가…?

[루리웹-0358648358]

정작 라퓨타는 스페인어고, 작가는 아일랜드 사람이고 작중 라퓨타의 위치는 적어도 유럽은 아닌데 말이야

물론 라퓨타의 모티프는 영국 왕실 + 귀족이라지만 ㅋㅋㅋㅋ

[말루]

창작물의 세계를 만들면서 모티브를 난잡하게하면 몰입하긴어렵지

[jjgod108]

즈그들은 세세하게 구분하면서 다른 새끼들은 비슷한것들로 퉁치는 좇간 본능 기어나온거지 뭐 ㅋㅋㅋ 흰둥이나 누렁이나 ㅋㅋ

[할리와 아이비]

그런 의견은 소수일거 같은데 너무 과몰입해서 반박할 필요 없음