[유머] "그러니까 조선이 이러지 않아서 망했다고..?"

[AKS11723]

흙으로 돌아간 조선 전기선비:

"... 망하지 않기위해 백성을 이렇게 다뤄야 했다고..?"

[메데탸☔🐬🌲⚒🐚🌽]

에도도 망했죠?
어차피 망할땐 망함

[오사마 빈 라덴]

에 근데 교토는 안망했는걸

[루리웹-27482051945]

에도 가문이 망한거지 나라가 망한게 아님

[어비스컬트]

"나라가 나서서 저일이 안일어나도록 하면 되잖느냐?"

[웅히히]

근데 저거 차치해도 공납은 그냥 컨셉에 잡아먹힌 개미친제도라

[루리웹-3535467057]

일본은 할푼리가 아니라 할푼모 썼나?

[오사마 빈 라덴]

엥 애초에 그냥 할푼리모사홀 아님?

[미소녀TS기원1일차]

외국들은 서민들 삶이 지옥이었네 ㄷㄷ

[뇜뇜]

근데 조선도 초기자본주의 각 나오고 있엇다며
저렇게 괴상망측하게 진!화! 하기전에 내외적으로 개판나서 다른양상으로 갔다고 하던데

[청새리상어]

매관Magic이 그래서 나왔던 것 중 하나.

[웅히히]

맹아론 꺼내오면 전공자들한테 개처맞는수가 있음

[Hifumi Daisuki]

근데 자본주의 맹아론도 비판이 되게 많다며

[뇜뇜]

두 대정도 나 때리고 잘 설명해주면 괜찮음.
때리기만 하면 아파.

[오사마 빈 라덴]

ㅇㅇ 근데 그게
조선은 정체됐다! 헤으응 암흑기이이이
이런 소리가 아니라
발전의 방향성이 다르다 이런 소리긴 함
전 인류의 발전과정이
전부 맑스의 사회발전론에 무지성 대입이 가능하다는게 말이 되냐는 소리임

[웅히히]

많은수준이 아니라 진즉에 사장된 논리임

[슬리핑캣]

세수적어서 국고가 부족한건 조선 내리 지적되던 문제였다곤하지.
그런데 저꼬라지로 걷은 나라나 정부가 조선보다 오래버틴 경우 드문거보면 딱히 그게이유는 아닌듯

[엥념]

항상 문제가 되던건 탐관오리와 사리사욕에 찌든 고관대작들이었음

[MoonT]

그냥 현재의 신자유주의를 우리들이 어떻게 보는가로 생각해보면 됩니다...

[usairsdf]

저랬으면 빨간맛 혁명으로 망했을걸

[Gold Standard]

'공식적으로' 쥐어짜지 않았따는거지
전근대적 권력구조에서 유독 조선이 유토피아였다는 소리는 아님...

[루리웹-7053556539]

공식이 아닌시점에서 상대적 우위가..,

[루리웹-27482051945]

그거도 500년 동안에 그런 정도의 차이가 있을걸

[유다의 사제들]

국가 차원에서 세금을 적게 걷은건 맞지만

뭐였더라 시스템이 벼슬아치들 한테 알아서 백성들한테 세금 걷도록 하게 만드는 바람에
실질적으로 백성들은 여기 뜯기고 저기 뜯기고 고생 했다던데

조선 중반부터 망할 때까지 문제된거라나

[Gold Standard]

유명 대체역사 소설의 표현을 빌리자면 조세의 민영화라고 하더라 ㅋㅋㅋ
공납도 수백년전 자료를 근거로 특산물을 만들어다가 바치는 폐단도 있었고

[발그미군]

사실 중기까지도 유교적 성리학 관점때문에 중간 벼슬아치들도 위에 눈치가 보여서 적당히 해먹는 수준으로 자제하고 있었는데 말기에는 그것마저 박살나서...

[한반도 지역방위위원회]

조선은 안겪었는데 대한민국은 비슷하게 겪었지

[한반도 지역방위위원회]

결국 경제규모를 키운고 결실은 분배하는 문제라

[루리웹-3280291112]

저따구로 살아야 한다면 그냥 망하겠다는게 선비다

[俠者barbarian]

서양 제국주의 열강 특
보빙사로 북미와 서구를 둘러보며 부패의 상징 소릴 듣던 조선시대 말기 양반들조차 "우리도 민초들 착취는 있는데 그래도 저건 인간적으로 좀..." 이란 반응 나오게 만듬
물론 당대 서양 선진국들의 눈부신 발전과 번영에 눈을 뜬 것도 맞고 그만큼 그 이면의 어둠도 깨달았다는 것
그리고 보빙사의 몇몇 인물들은 엉뚱한 방향으로 머리가 트여버리는 부작용이...

[루리웹-3280291112]

애초에 세수부족 문제를 조선시대 양반들이 못느꼈나고, 법은 얼마든지 바꿀수 있어도 본인들이 납득한거지

[俠者barbarian]

ㅇㅇ

[루리웹-7053556539]

선비:저거 안해서 망한거면 조선은 내가 충성을 바칠만한 국가였다

[루리웹-3280291112]

세수부족이 문제긴 해도 500년 지난건 본인들도 납득한거니

[Bsi인증 루리웹_맑스]

후기선비는 뭐.....

[cordymax]

근데 조선도 삼정의 문란으로 백성들 삶이 지옥같을 때잖아

[루리웹-5632780977]

삼정 문란이라도, 소년공 같은건 안나왔어...

[루리웹-3529258267]

ㄹㅇ 조선도 농민봉기 3000번쯤 일어나야 되는데 이러면 조선은 너무 억압됐다 ㅇㅈㄹ ㅋㅋㅋ 칼 찬 사무라이 보다 양반이 더 무서웠냐고

[cordymax]

농민봉기 일으켰다가 외국군대 불러서 자기 백성들 죽여버린게 조선이잖아...

[俠者barbarian]

그래서 고종에 대한 비판점이 그거였지
분명 다른 방향과 방법으로도 처리가 가능한 일을 그렇게 해 버렸으니까

[루리웹-3529258267]

그렇게 치면 일본은 자기 군대로 자국민 학살을 3000번 한 건데?

[루리웹-3529258267]

자기 군대로 자국민 학살을 괜찮은 거? 구한말 돼서 나라가 맛탱이가 갔다는게 키워드인데 이상한 거에 시선을 돌리네

[H.Barca]

타국은 세금은 세금대로 거두고 슈킹도 했으니까지.

[루리웹-3280291112]

다른나라들은 슈킹도 하면서 세금도 높았다고

[俠者barbarian]

뭐 사실 박봉에 겸직으로 조정 벼슬아치들 굴려먹고 지방 향리들은 진짜 무보수로 굴려버린 것이 제일 큰 문제긴 했음

[유다의 사제들]

지방 정부 돈이 없어서 백성들 공납으로 채우고

또 중앙 벼슬아치 연봉도 사실상 자기들이 알아서 백성들 삥뜯어서 채우도록 시스템이 그렇게 되기도 했다던데

그래서 실질적으로 백성들은 여기 뜯기고 저기 뜯기고 한 게 조선 중반 쯤부터인가 문제가 돼서 조선 망할때까지 계속 그 문제로 고생했다고 본 거 같음 특히 세도정치 시절엔 더욱 폭발했고

[루리웹-7053556539]

그런당신께 그냥 수탈을 시스템으로 정착시킨 앙시앙레짐을 드리겠읍니다

[Hip-Hot EA]

나라가 부강해지는게 거기 사는 서민들이 부강한건 아니거든.

물론 나라가 저렇게 세금 줄여도 사람들이 딱히 떵떵거려 잘산건 아니고

그냥 먹고 풀칠하고 애들까지 노동에 굴려 과로사시키고 노동자 인권 찜쪄먹는 정도가 아닌 수준에서 그냥 근근히 가난하게 살게 해준 정도였고

그걸 위해 국가 세수를 줄인 부분을 공직에 전가한 결과로 국가 예산이 토목공사 한번조차 부담스러운 수준에

민초를 수탈해서 본전 뽑으려는 탐관오리가 점차 사회의 암묵적 룰처럼 되었지만.

[루리웹-5632780977]

잉여자원이 있어야, 기술이 발전하고 과학이 발전하고 문화도 발전하는 건데
저 시절엔 기술이 없으니 자원 생산량 자체가 부족하고, 착취 없으면 잉여자원이 쌓일 수가 없는 구조였지..
결국 뭐가 맞냐는 건, 의미 없지 않나 싶음