[유머] 몽골인 vs 이란인 역사 배틀.jpg

[봉황튀김]

[루리웹-1153693347]

이기긴했네

[건강한 언어습관]

근데 맞는말 ㅋㅋㅋ

[마레노]

가려면 서유럽 끝까지 갔어야지 ㅠㅠ

[MRTOM]

이슬람은 냉전 후 시아파수니파가 개지랄하면서 터진거자나...

[코로로코]

영국, 미국 : ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ

[늙고병듦]

프랑스와 러시아도 잊지 말라고~

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산업혁명 테크 도입이 늦어지는 바람에..

[브로콜리맨]

지금 이슬람이 고통받는 근본적 최대 원인은 양놈들한테 있지 않나

[라이덴빌런]

종로에서 뺨맞고 한강에서 분풀이 하는거지

[dasdd]

그것도 있고 원래 중동지역이 인류최초로 '밀' 을 재배했던 지역답게

2000년 전에는 지금 미국마냥 농사짓기 좋은곳이었다고

지금은..... 그냥 사막이 대부분이니깐

이런것도 영향있는듯

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몽골 없었으면 이슬람이 재국주의 했을지도 모르지

[황혼의 투쟁]

중동계열이 잘 나갔던 이유는 동서무역의 중심지였는데 신항로 개척되먼서 그 비중이 확 줄어서 쪼그라든게 가장 클듯

[루리웹-2591942323]

몽골은 막타 친거고 사실 몽골 도래이전에

농업이 박살나고 있어서 그것도 아님.

이슬람세력중심이 터키랑 발칸반도였더거

생각하면.ㅡㅅㅡ;

[키보드 요정]

심지어 중국을 보면 사실상 거의 문화적으로 몽골인들이 먹혔다고 볼 수 있지

[wizwiz]

80년전도 아니고 800년전이면 현대 이슬람의 모순을 몽골탓이라 하는건 좀 그렇지
차라리 그때 파괴된 문화재같은것만 따지면 그건 그럴듯하지만

[발톱의 드루이드]

문화재 파괴는 이게 왜 불탔죠? 그렇다 또 이놈들이다 팩트라서 ㅋㅋㅋㅋ

[펜대굴림]

몽골인이 토론하다 수레바퀴라도 꺼내든건 아니겠지

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이미 쳐발랐는데 굳이

[루리웹-3280291112]

800년전 온 나라를 조졌는데 다른애들은 멀쩡히 일어남. 니들이 ㅂㅅ 아닌지?

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유럽은 동유럽만 찍먹했고 유럽은 잘나가니 몽골잘못 맞지않음?

[45미리방탄판]

몽골이 뚫어논 국제교역로 막히니까 향신료 구하러 대항해 시대 연거니 틀리기만 한건 아니네

[별달무리]

밀꺼면 영국까지 다 밀었어야지 ㅋㅋㅋㅋ

[Somniosus]

그런대 몽골이후에도 투르크나 러시아 영국 미국 등등 다 이란을 건든것도 있음.

[고효원사랑해]

몽골의 환경전사들;;

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문명인이라면서 사신에 대한 태도를 3번이나 박살낸 이란쪽 국가가 문제지 뭐 ㅋㅋ

[루리웹-6449271273]

2번인가 3번인가

[공산주의]

근데 우리나라로 치면 한일합병 하려고 온 일본
관료들 죽인건데 그게 큰 잘못인가

[루리웹-6449271273]

다른거 아님? 처음에 외교 교류로 간걸로 기억하는데

[FMDM]

그건 몽골 사신이 어떤 자세로 나왔는지도 생각해야지.

"야, 씨받이로 쓰게 니네 여자와 아이들 공물로 바쳐라. 안 바쳐? 너 수레바퀴."

반박하는 몽골뽕들은 몽골이 항복한 이들은 잘 대해줬다고 하지만, 걔들이 무슨 자원봉사자도 아니고 진짜로 해달라는 거 다 해주며 잘해줬겠나.
애초에 그저 영토 넓히고 자기들끼리 잘 먹고 잘 살려고 정복전쟁 벌인건데

[아알호메프]

800년전 몽골은 무력으로 상대방을 박살냈지만 지금 몽골인은 말빨로 박살내는구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[나오]

유럽을 덜 조졌으니 몽골 잘못이네!

[전체주의자-8606656365]

몽골 아가리 파이팅 실력이 대단하다

[헤이즐넛초코]

근데 유럽 보다 이슬람쪽이 더 많이 작살난건 맞긴하지

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

제일 심하게 작살낸 중국은 지금 세계 2위잖아

[[srw]Dark]

근데 몽골이 중동부술때 유럽은 부술만한 성취자체가 없기도했음.(몽골이 박살낸 중국에 비하면 유사국가수준)

[FMDM]

그야 처음 중원 먹었을 땐 한족들 철저하게 탄압하며 자기들의 문화를 퍼트리려 했지만 오히려 중화에 역으로 흡수당한 거라서.

[카오브]

애초에 800년의 원혼을 꺼내면 각 국가마다 못꺼낼 원혼이 드물지 않나?

[세린홀릭🎀🐾]

중동 전성기는 몽골한태 줘터지고 통일된뒤에 오스만 투르크가 서유럽 다먹었을때라

몽골탓하기에는 그뒤에 잘못한게 문제지

[루리웹-56330937465]

반박할 수가 없군

[WARTHOG11]

한국: 저기엔 천년된 고찰이 있었지
몽골:(일단) 미안하다

[FMDM]

몽골: 사실 우리 거도 별로 많이 없음ㅋㅋㅋ

[고양이의평균수명은15년입니다]

기후와 서양 문제 - 현학적임
모두 조져도 일어섰는데 왜 너흰 못 일어남? - 빠르고 쉬움

[너구리광견병]

예전같으면 그냥 웃었을거 같은데 얼마전 중동쪽 교수님의 이란 이야기 들어보니까 이란 사람들은 먼가 답답함? 같으게 있을거 같았음 ㅇㅇ

다른 국가와 달리 제조업 기반도 있고 교육열도 높다고 하고 현재 가장 큰 정치적 문제만 해결되면 앞으로 치고 나갈 힘이 있는 국가인데 위에서 막혀 있으니

일반 국민들 중에 유학등으로 나가서 배우는 학생들은 자기 나라 발전이 안되는거 많이 답답하겠다 싶던 ~_~..

물론 800년 전 몽골한데 따지는건 말도 안되고 ㅋㅋㅋ

[FMDM]

무엇보다 종교가 정치 위에 있으니

[비얌Biyam]

이란이 다른 중동 국가와는 달리 제조업 기반이 꽤 있는게 역설적으로 서방의 제재 탓도 있음

다른나라같으면 걍 오일머니로 사오면 되는걸 사올 수가 없으니 자체적으로 하위호환이라도 만들어 써야 하다 보니 그래 됐다던가

[듀에린]

이란이 ㅆㅊ난건 무슬림 근본주의자들이 정권 잡은 후 아닌가

[AOAo¨oA]

사실 몽골이 당대 이슬람 조진 덕분에 압바스 시기에서 계속되었던 종교개방성 관용성을 잃고 신비주의에 빠져서 지금같은 꼴통종교가 되버린거라 몽골탓이 맞긴함

[정줄놓은 신학생]

현대 이슬람의 모순점은 결국 현대 이슬람이 자처한거지
우리가 현대 개신교의 문제점을 타 종교에서 안 찾는것처럼...

[루리웹-3107398105]

이집트 : 몽골도 못이기는 허접들 같으니

[FMDM]

전투 전)
맘루크: 너희가 잘 싸울 수 있게 평야에서 싸워줄게.

전투 후)
맘루크: 뭐지? 얘내들 왤케 약해?
(실제로 원정군 지휘관이 맘루크군에게 잡혀 죽었을 정도로 처참하게 털림)

[식인달팽이]

유럽은 ㅆㅊ 못냄. 오히려 유럽식 중장기병한테 몽골이 썰려 나감. 아시아 군대의 한계를 보여준 사건

[gyrdl]

?존나 씹.창 내긴 했음. 몽골 기병이 유럽의 중장기병보다 훨씬 기동력 높아서 걍 활 쏘고 튀고 활 쏘고 튀는 전술만 해도 상대방 지치게 하는건 탁월했으니까.
몽골이 유럽 정복을 못 한건, 그냥 원정 중간에 몽골의 칸(대족장)이 사망해버려서 그거 때문이었을걸
ㅡ

[FMDM]

사실 헝가리에서 막혀서 진출 못한거라

물론 헝가리가 서유럽식 축성술 배워와서 성 튼튼하게 쌓고 폴란드랑 손잡고 힘을 합친 것도 있지만

[비얌Biyam]

헝가리가 몽골군 막은 것도 '서유럽식 석성' 원툴이 아니고 핵심은 소프트웨어임

사실 헝가리가 몽골군 막아냈을 때 사용한 요소들(중장기병, 석궁, 석성 등등) 상당수는 몽골한테 개쳐맞았던 1차 침입 때도 다 있던건데 내부결집이 안 되가지고 활용을 못한 거에 가깝거든

그리고 동유럽은 몽골 본거지로부터 너무 멀고, 그렇다고 동유럽 근처에 몽골이 인력과 자원을 무한정 뽑아올 수 있는 엄청난 경제 대국이 있었다던지 한 것도 아니어서 한계가 있었을거임

사실 몽골이 수십 년간 공격해서 남송 멸망시킨 것도 핵심은 북중국을 장악하고 거기에 있는 인력과 자원을 활용한 게 핵심이거든

실제로 수 년간 공성전을 벌여서 함락시킨 걸로 유명한 양양성 공방전도 그 과정을 보면 정공법으로 도저히 못 뚫으니까 나중에는 성 주변에 역으로 산성을 둘러쳐서 고립시키는 전략도 짜는데 이런 전형적인 부유한 정주민족 스타일의 전술은 중동이나 한족 애들의 아이디어와 기술이 없으면 불가능함

[루리웹-6914061842]

중동이 웃긴게 고대엔 알렉산더가 중세 끝물엔 징기스칸이 제국이 만들어지면 깡패들이 와서 개박살내버림 ㅋㅋ

[웨이스트랜드]

이란은 지금도 포텐셜은 상당한 나라야... 산유국인데다 전세계 물동량의 상당지분을 책임지는 호르무즈 해협 보유국
정치가 개노답이라서 안되는거지

[루리웹-7254599737]

몽골 말이 맞는걸
증거가 대한민국ㅋㅋㅋ

[루리웹-4372934261]

우리도 피해자 중 하나지...
https://m.blog.naver.com/dndudwp99/222263731331

[환불마렵다]

유럽이 덜 ㅆㅊ나서 전세계 식민지 만든건 맞음

[나난나는야]

근데 호라즘왕국은.....쫌 많이 심하게 하긴했어
그냥 소멸시켜버렸잖아. 무엇하나 남은거 없이 문화기록건출물...무엇하나없이 말그대로 삭제...소멸되어버림

[희동구86]

몽골이 유럽을 박살내고 잉글랜드를 조졌더라면 세계사의 축이 천년정도 뒤쳐졌을지도 모른다

[FMDM]

근데 헝가리도 못 넘었지

수부타이가 마법으로 수명 연장되었다 해도 서유럽까진 가지 못했을 거라는 게 정설이라

[비얌Biyam]

몽골 이야기가 나오니까 몽골이 서유럽까지 갔으면 이겼네 마네 하는 이야기가 댓글에 많이 나오는데...

몽골은 인구가 너무 적어서, 어느 지역에서건 몽골군은 잘해봐야 핵심 정예부대, 혹은 장교진 정도 역할을 한 거고 대체로 숫적 주력은 현지에서 징발하거나 복속시킨 민족들임. 여기에 상황에 따라서는 그 복속된 민족 출신이 핵심 참모진, 혹은 정예부대까지 맡는 경우도 굉장히 흔함.

즉 뭐 몽골군이 세서 이긴다, 서유럽이 세서 이긴다 이런건 핵심이 아니고, 몽골이 서유럽으로 진출을 한다고 가정했을 때

1. 서유럽 근처에 몽골의 유목민족 스타일로 점령하기 쉬운 지역이 있는가?
2. 그 지역이 대규모 장거리 원정군을 꾸릴 만한 인구수와 경제력이 되는가?
3. 공성전같은 상황이 벌어졌을 때, 그 지역에서 공성전에 필요한 당대 첨단 기술을 동원하는 게 가능한가?

이거 3가지를 따져봐야 됨. 근데 서유럽은 이 조건이 다 안 맞음.

몽골이 중국과 고려에 끊임없이 몰려올 수 있었던 가장 큰 이유는 만주-화북-몽골-현재 러시아, 중앙아시아가 큰 자연장벽 없이 쭉 이어지는 거대한 목초지였기 때문에, 말 그대로 유목민족에게 특화된 놀이터나 다를 바 없어서 가능했던 거임. 근데 서유럽은 서유럽 근처에 가장 가까운 평원지대라고 해봐야 헝가리 대평원 정도인데 이건 만주 하나에도 못 비비는 사이즈고, 그 평원도 비어 있는게 아니고, 만만찮은 군사적 역량을 지닌 헝가리 왕국이 자리잡고 있는 상황임.

그리고 당대 세계 최강국이었던 남송을 수십 년간 후드려 패서 이길 수 있었던 것 역시, 몽골이 당대 최고로 부유하고 발전된 지역 중 하나였던 북중국을 장악하고 그곳의 인재, 경제력, 기술력을 총동원했으니까 가능했던 거임. 이게 몽골군이라 하니까 무슨 남송에서도 경무장한 유목민족 군대와 한족 군대의 전투가 벌어진 것 같지만 이때 몽골군은 양양성을 함락시키기 위해 성 주변에 역으로 산성을 쌓아서 고립시키는 등 전형적인 부유한 정주민족 스타일의 전술도 굉장히 자주 사용함. 여기에 중동 이슬람 기술자들과 한족 장수들까지 대거 기용하는데 이건 사실상 (중세 이슬람의 기술력이 합쳐진)중국 북조 vs 남조가 된 거라고 봐야 한다는 거 ㅇㅇ

결국 세계최강이라는 미군도 교환비는 좋았을지언정 전쟁에서는 베트남과 아프간에서 실패를 맛봤듯, 중세시대라고 다를 바 없음. 조건이 안 맞는 전장에 무리하게 들어가면 제아무리 몽골군이라 할지라도 성공할 수 없다는 거임.