[유머] 알파고를 이긴 이세돌 신의한수.jpg

[김이다]

[뇜뇜]

와 나 꼰-대희 컨텐츠에서 저 아죠시 표정 저렇게 진지한거 세상 처음봐.

[charka]

솔직히 이세돌이 알파고와의 국수 애기를 눈앞에서 하면 누가와도 진지해질 거임

[OWHHD]

세상이 집중했던 경기를 회고하는데 진지해야지

[뇜뇜]

다른 냥반들 나와서 진지한 얘기할때도 진지한 분위기이긴 한데
이 에디숀은 몰입감의 차원이 다르다는 말이지용

[꿀벅지마운트]

알파고 썰은 이세돌만 아는 썰이라 어디가서 들을 수 없어서 그런듯

[네코마타 오카유]

알파고:뭐지????뭔수지??????????????

[이족보행오망코]

알파고: 사람새끼면 이렇게 둘 수가 없는데?????? (페이탈 에러)

[타우렌항해사]

장인이 한땀한땀 정성스럽게 만들어낸 짐승같은 수ㅋㅋㅋ

[주땡1]

일부러 버그 일으켜보려고 한거고 그게 통한거네 ㅋㅋㅋㅋ

[저녁식사식후30분]

근데 이게 컴퓨터 입장에서 설명하자면 꼼수라는 단어로 폄하되는데 인간끼리의 승부였으면 속임수지. 거기에 속아넘어가느냐 안넘어가느냐의 심리싸움도 작용한거고. 포커에선 블러핑이나 허슬이라고도하죠.
그래서 이세돌이 너무 자괴감 안빠졌으면좋겠음. 게임에서 글리치는 정말 꼼수오브꼼수이긴하지만 명색이 ai랑 바둑둔건데 사실상 난 널 속이려는 수를뒀고 넌 그걸 간파못해서 졌어 정도가 맞는것같음

[あかねちゃん]

ㅇㅇ인공지능의 역할과 사람의 역할이라는 걸로 보면 이거 시사 하는 게 굉장히 크다고 봐

[다빈이]

컴에게 블러핑한거임
컴이니까 통하는거... 왜 저기지? 뭐지? 를 끊임없이 계산하다가 자멸

[라켄]

좋아하는거 잘하구 계신거 같습니다

[Lifeisbeaten]

그치 블러핑/허세 라는 인간의 수를 이해하지 못해서 일어난 오류 인거 일지도 모르지.

[저녁식사식후30분]

컴퓨터로본다면 오류지만 AI도 하나의 지능으로본다면 오해.착각. 이죠

[萃香]

알파고 이전에 서봉수 기사가 AI랑 붙을때도 첫수를 2.2에 둬서(일반적인 대국에선 절대로 안나오는 수) 버그 일으키더니 자멸해서 게임 터짐

[청안청년]

그렇게 판을 만들 능력이 있으니 가능한 방법..
저게 편하게 보면 꼼수썼네! 지만, 알파고를 상대로 그 상황을 만들어서 진짜 뒀다는데서 제대로 소름끼침..

[주땡1]

정상적이지 않은 방법이 무엇이냐를 안다는건 정상의 범주가 어디까지느냐를 다 꿰고 있단 뜻이니.. ㄷㄷㄷㄷㄷ

[루리웹 7470428616]

... 글쎄 ... 저쯤 되는 사람은 자기 바둑을 상대방에게 관철한다는 생각도 있었을 것 같은데 ... 자기가 일생을 바친 바둑은 지고 ... 원래 자기였다면 절대 안 둘 수로 이겼으니 ... 자괴감이 생기는 게 당연할듯 ... 어쩔 수 없을듯 ...

[저녁식사식후30분]

사실 자괴감은 그 허영만선생님처럼 이게 맞나..싶긴할순있을탠데 아직도 ai수를 이해를 못한다는부분이있어서..
사실상 기존바둑과는 완전히 달라진 모습에 허무,허탈은 하실수있는데 영상보니깐 내가 이런수로 이기는게맞아? 식으로 마치 비겁하게 이긴듯이 말씀하셔서.. 원래 수싸움에서 자기정론으로 싸웠는데 못이기면 그떄하는 최선의 방식이 자기가 절대안둘것같은 수두는건데 그 범주가 너무 벗어나서 비겁하게 이긴것같다 라는 마음이 저한편에 계신것같아서...

[무지개목장갑]

그런데 직접 얼굴 맞대고 하는게 아니라 온라인 바둑이였다면

[고래밥임시]

근데 진짜 교감으로서의 바둑이 아닌, 아예 다른 미지의 존재를 너머에서 느끼고 두는 바둑은 무진장 이질적이겠다...

[KC인증-1260709925]

이게 결국 스포츠고 눈앞에 있는 상대와의 호흡이란것도 있는데

그런게 없는 게임이니까

[냥밀돔★]

채찍피티랑 말 싸움해서 이길려는 것하고 비슷한 느낌이려나

[괘안나?]

한본어 남행열차같은 정신공격도 안 통할거고

[고래밥임시]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[카포에이라]

고스트 바둑왕에서 온라인 바둑 대신 해주는거 생각남

[루리웹-8934329389]

상대방 리액션도 읽어야하는데 그러질못하니 막막하지.

[앙페르]

[에푸킬라]

“넌 못 해 짜샤.”

[닉네임이대체뭔데]

"뭘 봐"

[발랑]

"띱때끼야"

[호이차호이차]

인간이라면 의도가 보이는데 AI라 그런게 없이 기계적인수만 있어서,,

[새누]

그래서 기계적인 오류 나게 유도

[charka]

너무 잼있다 햐....

[짜왕먹는자]

말도 안되는 개지랄을 떨어주마 가 먹힌거구나

[모트]

이세돌 아저씨 예능 쇼츠 간간히 뜰때보면 완전 승부사시더만
다른 출연진들이랑 마음가짐이 달러

[꿀벅지마운트]

데블스 플랜2 에서 근육움직임 보고 구라인지 아닌지 판단하는게 쩔더라구요

[식신시츄]

이게 맞았던거구나 ㄷㄷㄷ

[꼬소하이쳐즤기네]

진짜 ㅈ같이 둿던거

[브라고레스]

ㅅ발 바둑 줬까치 두네!!?

[푸어곰]

아니 일부러 버그를 일으킬려고 하는게

할려고 한다고 되는거였냐고ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[WeissBlut]

근데 무슨말 하는지 알것같음 이길 가능성이 보이면 꼼수건 뭐건 하는게 맞는데 어차피 패배는 확정이니까 그럼 정공법으로 부딪히자 라는게

[보급형 핫산]

그리고 '원하던 버그'를 찾아서 환호한 개발진들.

[올때빵빠레]

근데 이것 자체가 ai와 인간의 차이 같음

[비밀암호요원]

만약 7전 4승 제였으면 또 몰랐겠네

[비밀암호요원]

물론 이세돌 아져씨 체력 문제가 있어서 장담은 힘들지만

[Qjfrmffj]

근데 AI의 그걸 단 몇국만으로 알아채고 그런 작전을 짜낸것만해도 이세돌의 천재성을 엿볼 수 있는거지.

[반박시쪽지로]

블라인드 스팟을 연속으로 노릴수도 있었다고?

[あかねちゃん]

이거 SF 에서 예견한 인공지능 시대에 인간의 역할에 대한 거 전부 압축이 되어 있네???

진짜 인터뷰 보면서 소름이 돋았는데, 앞으로 인공지능이 어떻게 발전할지 발전한 인공지능이 인간과 어떻게 상호 보완적인 관계가 되어야 할 지 싸악 다 나왔네;;;

[あかねちゃん]

ㅇㅇ이길 수 없는 인공지능 이기는 단골 클리셰지

터미네이터에서 저항군이 스카이넷을 이기는 것도 같은 클리셰였지

알파고가 지금의 생성형 인공지능하고 비교하면 고대 화석 수준이긴 해도 sf에서 예견한 인공지능의 형태랑 매우 흡사한데다 지금 추론 기능이 추가 된 거에서 보는 것처럼 인공지능의 발전 방향을 예측할 수 있었다는 점에서 중요한 이정표지

[LegenDUST]

4국은 꼼수로 뒀고 5국은 자신만의 바둑을 뒀구나

언제 들어도 참 대단한 분이야

[현식이형]

저걸 계산하고 유도하고 그걸 해낸거 자체가.. 와우

[루리웹-0158704868]

인간—삽질 했네 이새끼

알파고—???
뭐임???뭐임???뭐임???
데이터가 없음 404 not data
이후의 수에 대한 데이터가 없음 대응불가

[지상최강의 유우카]

ai가꼼수는 생각못한거구나

[루리웹-5908579136]

이세돌씨가 판단했던 것처럼
ai가 가장 바쁜 순간이 대국이 한창 진행되는 중반인데
그때 모든 경우의 수를 다 계산하면 너무 오래걸리거나 하드웨어의 한계로 뻗어버릴 위험이 있으니까
'적당히' 경우의 수를 필터링 하면서 계산하는데
이세돌 씨가 그 필터링으로 걸러져 버린 수를 놔버린 거임.
그러니 ai 입장에서는 이건 내 데이터에는 없던 건데? 하면서 계산이 꼬이기 시작한 것.

[새누]

ㅈ같이 두는 수에 알파고 브레이크!

[루리웹-2994485475]

저 분은 꼼수라고 표현하지만 ai를 속이려는 의도로 그렇게 뒀고 실제로 ai는 속았음 신의 한수 맞네

[Владимир Ленин]

이게 이세돌이지

[몬스터.[]

매우 인간적인 사고의 반응이네요

[hiro116]

내가 아는 이세돌이라는 단어는 항상 이 분이었는데, 요새 ㅈ같은걸 하도 듣다보니 다른게 떠올라서 좀 짜증남..

[롤렌드]

야너두?

[짐의강산]

정상적인 사람이면 이세돌하면 당연히 바둑기사 생각나는게 맞음 ㅋㅋㅋㅋ

근데 여기저기 커뮤다니다가 같은내용으로 불나는거 보다보면 그게 먼저 떠오르긴 해

[안바쁜프렌즈]

나도 이세돌이 은퇴하고 바둑 유튜버 하나 보다 했는데

[누구...]

저래서 알파고 이후 버전은 훈련을 시킬 때 일부러 가끔씩 이상한 수를 넣어서 변칙적인 상황에도 대응할 수 있게 했다고 함

[코스모스창고]

알파고는 그렇고, 그후 개발된 바둑 ai쪽에선 꼼수 해결함..

아예 ai버그 이용해서 ai바둑 필승법 논문 쓴 사람이 나와버려가지고,
ai바둑의 뭐가 문제인지를 이해하게 되서.

[Cellsus]

지금은 저런 꼼수조차도 안 통함
인간이 이길 가능성이 아예 제로

[새누]

그후에는 또 방법이 있겠지

[재수니]

궁금한게 지금은 알파고가 인간의 기보로 학습한게 아니라 룰만 알려주고 0부터 스스로 학습햇고 이제 인간은 못이긴다고 하잖아.
바둑판은 광활한데 그럼 첫수는 항상 똑같이 두나?
그리고 두번째수는?

[헌터스]

예컨대, AlphaGo Zero가 7.5 집 덤 환경에서 흑번을 잡으면, 거의 대부분 ‘좌상귀 소목’을 첫 수로 둘 가능성이 매우 높습니다. (물론, 덤이 6.5집이라든지, 규칙이나 환경이 다르면 다를 수 있어요.)

[재수니]

아무것도 없는 상태인데
어떤 변수를 계산해서 두나요?
그럼 첫수는 무조건 한곳에 두는게 맞지않나요?
그렇게 따지면 알파고끼리 대결 햇을때
첫수를 어딘가에 둿다 쳣을때
경우의 수는 무한하고 딱 한돌 올려져 잇으면
두번째수도 항상 같운 자리에 놓아야 하는게 맞지 않을까 싶어서요

[헌터스]

알파고 끼리 대결하는 이유가 실전이라면 거의 같은 수순으로 갈 가능성이높습니다. 학습이라면 의도적으로 랜덤성을 넣기 때문에 여러가지 수순이 될겁니다.

[재수니]

의도적으로 랜덤이라면 수긍이 가네요
감사합니다

[코스모스창고]

애초에 모든 수를 다 두어본게 아니라서,
ai도 지 학습 데이터를 두고 판단할때 최고에 가까운게 저 수라고 생각할 뿐이고,
저자리 말고 다른 자리도 거의 의미없는 수준의차이라서 그냥 약간 떨어진다고 하는 곳도 두기도 함.

항상 최 1순위에만 두는게 아니라는 거.

[코스모스창고]

첫수 확률을 보면 두번째수가 보통 0.1%차이난다고 나오는데, 바둑 ai가 표시해주는게 소수점 첫자리까지라서 그렇지,
실제론 이정도 차이도 안날겨..

[RFC1234]

정상적인 방법으론 못 이긴다는거네

[넵튠MK2]

이세돌의 저 한수가 알파고를 완전체로 만들었구나

[Excommunicado]

그래서 황정민 주연 영화 언제 나오는데?

[월급루팡조아쓰]

(그리고 어느 대한민국 술집에서)

??? : 웨어 이즈 세돌- 뤼?

[호걸]

당장 철권도 그냥 고스트랑 할때는 뭔가 어색한 그런느낌

[파란피]

저건 꼼수가 아니었음.
인간 최고수가 와도 한 치 앞을 보기 어려운 굉장히 복잡한 수였음. 나중에 인간들이 연구해보니 안되는 수로 결론 나긴했지만 원래 바둑이란게 누가 덜 실수하나의 개임이라 꼼수로 폄하하기엔 너무 좋은 수였음

[토오노 아키하]

내 우상은 이창호였지만 이세돌 바둑은 참 매력적이었어

[브라고레스]

나도 이창호 좋아하는데 적으로서 바둑 둔다 생각하면 개싫을꺼 같아
안보이는 늪을 만드는 스타일이시더라 그분은

[네코카오스]

그걸 3국만에 생각하고 진짜 실행하더니 뭐 이런강심장이

[사과일자 논란]

그때 78수의 끼움돌이 알파고에겐 이후 모든 루트에 대해 동일승률이 나오는 상황이었다는 이야기도 있던데. 오히려 선택지가 확 넓어져 버리니 버그가 발생했다고.

[루리웹-6580653220]

이미 벽을 느꼈는데도 포기하지 않고 끊임없이 이기려고 고민했다는 사실이 너무 대단한 것 같다.

[루리웹-0552172205]

패패패승패
위에서 다 얘기했는데?

[양자택일]

그 당시 내로라 하는 바둑기사들이 알파고를 한 번도 못 이겼는데 유일하게 이세돌이 이겼으니, '유일하게 알파고를 이긴' 타이틀을 인간 최초이자 최후로 얻었으니 어떤 면에서는 이겼다고도 볼 수 있지

[루리웹-2072876032]

뭘 말하고 싶은거지?

[마데카솔의눈]

몇년 뒤인가 랭1위였던 사람(커제?)이 아예 못이긴걸 감안하면
꼼수로나마 리벤지 매치 해서라도 이기는걸 보고 싶었는데 그건 아쉽네

[서슬달]

커제도 저 이후 알파고는 아니지만 저 당시 알파고보다 버전높은 절예 상대로 한번 땀 근데 이쪽도 정공법은 아니고 이세돌이랑은 다른 방식의 꼼수를 썼던걸로 기억

[소실은소울실버]

따지고보면 경기전에 미리 알파고와 대전을 했다면 허점을 노려서 이길수 있지 않았을까

[루리웹-2354243445]

이세돌... 너 이새끼.. 그랬었군.. 너 집 주소가??

[위험함]

전성기 이창호였으면 어떤 결과가 나왔을지도 궁금함

[사마룡]

아무리 전성기 이창호였어도 알파고의 수읽기는 못따라가지 않을까

[브라고레스]

오히려 잘 통했을지도 모름
대마싸움 같은거 안받아주고 발밑에 함정 설치하는 스타일이라서...

[HYOUKA94]

어쨌든 저때만해도 바둑은 ai가 안 된다 이런 느낌이 있었는데... 저 승부를 기점으로 바둑도 ai가 된다고? 그럼 다 되는거 아니야? 이러면서 ai 시대로 넘어간 역사적인 일이라는거

[렌탈안구]

의도대로 안가보자! 였구나ㄷㄷ