[잡담] ???: 20주년 이벤트가 막혀봐야 유저들이 우리를 봐준다구요!

[구스타브13세]

출근길이 막혀봐야 장애인들의 고통을 이해할 수 있다

지금 던파노조가 하는게

딱 이 마인드 맞음??

[Mystica]

시위랑 파업은 달러

[Mystica]

파업은 고객의 동의를 필요로 하지 않음
노동 제공 거부로 인해서 고객에게 상품이나 서비스를 제공하지 못하는 것으로 생기는 손해를 가지고 회사에게 협상을 강요하는 도구임.

[구스타브13세]

자신들의 권리를 보장받기 위한 행동이라는 점에서는 같은 선에서 볼 수 있는거 아님?

[구스타브13세]

전장연은 뭐 시민들에게 동의 구하고 했나

[Hawthorn]

파업이랑 불법시위가 어떻게 같냐

[Mystica]

협상 당사자에게 직접적인 손해를 강요할 수 있냐 없냐 차이가 매우 큼

[구스타브13세]

전장연의 시위대상은 서울메트로이고
서울메트로의 고객은 서울 지하철이용 시민들임

고객의 이용에 불편을 주는 행위가 직접적인 손해가 아니라면
이벤트라는 서비스에 영향을 주는 행위도 직접적인 손해는 아닌거고

반대라면 그대로겠지

[Mystica]

시위는 제삼자를 통해서 협상 대상에게 압력을 가하는 거고
파업은 그냥 직접적으로 협상 대상한테 손해를 주는거임

이게 뭐가 다른지 이해가 안 가면 설명하는 의미가 없음

[Mystica]

던파 파업이 사측에 가하는 손해는 노동력의 비제공이지 던페 취소가 아님.
던페 취소는 노동력 비제공의 파생 결과일 뿐. 혼동하면 안됨.

[눈나나눈눈눈]

리플 꼬롬한애들 주욱 보면 퍄ㅡ업 쉴드 푀근 로그있음

[OSDay]

아니 ;;;;
전장연 시위에 대해서는 나도 전장연이라는 단체의 온갖 삽질들에 대해서 비판의식을 가지고 있는데
그래도 민주주의 사회에서 시위를 바라보는 관점이 이딴식이면 그건 옳은 방향성은 아님

[구스타브13세]

시위를 이딴식으로 바라보는게 아니라
이딴식의 시위를 보고 말하는거임

[구스타브13세]

파업이든, 시위든 존중받아야 하는 행동이라고
선을 지켰을 때 존중을 받는 행동이지, 아무거나 파업이든 시위든 부정적으로 보지 말라는게
얼마나 편협한지 스스로 생각 좀

[OSDay]

던파 노조를 전장연 시위에다가 비비는거 봐서는 딱히 님 말씀처럼 바라보는게 아닌거 같은데?
비유가 적절하지도 못했음

던파 파업 때문에 님이 뭔 피해를 봤는지 나는 잘 모르겠다만
적어도 이 글에서 님이 말씀하시고자 하는 부분에 대해서는 솔직히 공감하거나 동의하기는 어려움

[OSDay]

틀렸음.
민주주의 사회에서의 시위는 애초에 헌법에서 보장하는 기본권임
'시위의 자유는 헌법 제21조에 의해 보장된 기본권'

다만 님 말씀처럼 선넘고 민폐끼치면 '여론이 안좋아지니까' 안하는거지
님 하는 말이 5.18 민주화 운동을 폭동으로 몰아가는 사람들이랑 비슷한거 자각을 해야함

시위와 집회와 결사의 자유는 애초에 보장된거고
그걸 하는거 자체를 님같은 인식으로 바라보면 안되는거임
왜냐면 그게 민주주의 사회 시민의 최종무기 같은거니까

적어도 그 자체를 부정해서는 안된다는거임

[OSDay]

편협 이러고있는데
헌법에서 보장하는 기본권을 부정적으로 바라보는 그 시선 자체가 더 편협하고 저질스러운 행위라는걸 알아야함

왜냐면 님은 사회의 대의적 관점에서 용납하고 받아들여야 하는 부분마져도
'나한테 피해를 끼치니까 하면 안되는, 즉, 선을 지켜야하는 행위'로 규정짓고 있음

이게 얼마나 무섭고 무식한 소리인지 스스로 자각을 못하는거 같은데
생각은 니가 먼저 해야함

[구스타브13세]

기본은 행위자와 피행위자간의 갈등에 피행위자의 이용객들의 불편을 줌으로써
피행위자의 행동을 유발하는 방식이라는 점에서 나는 예시를 든거고
그 예시가 틀렸다는 근거는 님에게서 찾을수가 없음

[OSDay]

아니 그래서 님이 말하고 싶은게 뭔데요?
뭐 어쩌라는건데?

던파 노조가 파업하는바람에 우리 던붕이 이벤트 못해서 뿔난거임?
그래서 노동자의 기본권리를 지키기위한 수단인 파업에 대해서 부정적인거고
그 부정적인걸 묘사하고 공감받기 위해서
전장연 시위까지 끌고와서 같이 까대고있는거 아냐?

그 태도와 비유와 예시가 잘못되었다니까?
이해안가?

[구스타브13세]

거 참.. 민주화를 폭동으로 몰아가는 소리까지 듣네

님도 여론 안 좋아지는 행위라서 안 한다라는 당연한 원리를 이해를 하고 있으면서
왜 안 좋은 여론에 대해서 민주화 폭동몰이로 바라보는건지 참..

그래서 내가 말하는게 나쁜 여론조차 생겨서는 안되냐는 이야기를 하고 있는거임

[구스타브13세]

님같은 사람들 때문에 기득권에 대한 주권투쟁이 욕을 먹는거지

나는 이게 비판을 받아야하는 이유에 대해서 이야기를 하는데,
님은 내용에 대한 이야기는 하지 않고, 내 이야기에 대한 부정적 반응만 보이니,
파업등의 행위에 대한 부정조차 용서하지 않는걸로 해석됨.

분명 그런거겠지, 노동자들의 노동권 행사는 정의로우니까

이게 PC주의같은 행위들이 욕을 먹는거랑 같은 이유임
PC주의로 못생김을 강요 받아도
비건주의로 고깃집에서 혐오를 당해도
동덕여대를 때려부숴도

'이것은 정의로운 행동이니 부정하지마라'

세상에 그런건 없음
아무리 정의로운 행위라도 선은 지켜야 함

법대로 했는데 뭐가 문제냐고도 하는데
법대로 하는 사장들, 건물주, 기타등등들은 왜 욕먹음?

[OSDay]

시위에 대한 비판적 의견을 니가 냈지 내가 냈음?
오히려 입장이 반대인데 ??

어린 친구야. 니가 말하는건 다 방법론의 잘못을 지적하는거고
내가 말하는건 그 방법론이 잘못되면 당연히 결과가 안좋지만
최소한 지향하는 목표 까지도 싸잡아서 비난하면 안된다는거임

이 간단한걸 왜 자꾸 못알아먹어...

[OSDay]

원래 시위라는건 강력한 시민의 의사전달 수단이기 때문에
그 과정에서 과격할수도 있음

프랑스 같은 곳의 시위만 봐도 답나오잖아

문제는 너 같은 마인드로 바라보면 다소 위험할수있다는 점을 지적하는거고...
에휴 되었다. 더 길게 설명해야 뭐하니

근데 PC니 페미니 말하는거 보니까 답나온다.
딱 커뮤식 사고방식이네

[루리웹-3662002857]

글쓴이가 말하고 싶은건 알겠는데 글 올리면 한 소리 들은만 한 주제인듯. 시위권 노동3권은 중요문제라.