[유머] 무신론자들은 착한 일과 나쁜 일은 어떻게 구분해?

[묵경]

그냥 알아

[바닐라바닐라바닐라]

진짜? 어떤 철학자가 그럼?

[새벽0927]

칸트?

[아무로・레이]

칸트, 니체 등등 많은 철학자들이 그거 주장했음.
외부의 보상이나 벌에 의해 행하는 행동은 도덕적 자율성이 결여되어 있기에 진정한 도덕성이 아니다.

[돛새치 800g15500원]

관점에 따라선 스스로의 동기로 인한 선행이 아니라고본건가?

[푸레양]

종교인의 선행이 진정한 선행으로 인정받기 위해서는 종교적 믿음이나 교리에 따른 행위 외에, 타인에 대한 깊은 공감과 이해, 그리고 자발적인 선의가 바탕이 되어야 합니다. 종교적 교리에 얽매여 형식적으로 행해지는 선행은 진정한 선행으로 보기 어렵다는 견해가 있습니다.

구체적인 철학자는 아니지만 저런 견해가 있기는 한가본데?

그리고 이에 반대되는 주장도 있고

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그니까 하나의 예시로서 사용되는거임
인간의 사고로서 순수한 이성적 판단이란 무엇일까 하면서 나온

[俠者barbarian]

그거 근거로 이태석 신부를 예로 들면서 그저 종교적 광신이지 선한 것이 아니라고 하는 경우도 있긴 함

[푸레양]

근데 철학자들 끼리 논의가 있는거지 ㅋㅋㅋ 철학자가 부정하는 건 아닌데 맨 윗댓글이 말을 너무 섯부르게 썼네.

[아무로・레이]

뭐.,.. 니체는 부정하기는 했지
노예 도덕이라고 칭하면서 기독교나 종교에서 제시하는 도덕이나 선행이라는것은 약자가 강자를 향한 복수심에서 비롯된 그릇된 행태라고..

[俠者barbarian]

ㅇㅇ
애초에 철학자들도 과학자들과 비슷하게 절대적인 10:0이란 이분법적 흑백논리로 뭘 규정하는걸 지양함
과학도 기술의 발전에 따라서 현재 주류인 해석이 뒤집어지거나 수정될 새로운 발견이 따를 수 있음을 염두하거든
철학자들도 비슷하게 시시각각 의심하고 새로운 시각으로 바라보고 생각하고의 반복임

[루리웹-7598492420]

누구? 니 상상속의 철학자?

[푸레양]

근데 또 찾아보니까 반대를 주장하는 철학자도 있네

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그냥 단순하게 반대가 아니라 결국 인간의 선행이나 이성적 판단모두 순수하지 않다고 보는거지

[루이사이퍼]

칸트였나?

[Bsi인증 루리웹_맑스]

것도 하나의 예시로서 든거임
인간이 정말로 순수한 사고라는걸 할 수 있는 존재인가하면서

[Bsi인증 루리웹_맑스]

뭔소리여
사실 인간의 선행의 기준은 순수이성비판서 인용되는거임

[시현류]

뭔 말이여?

[연방의하얀빅가슴]

칸트는 종교인의 선행 자체를 안쳐준게 아니라 '선'을 위해서 아닌 그저 종교적 이유로 행하는걸 안쳐준거. 종교인이어도 그것이 타당한 동기, 선을 실천하고자 하는 것은 선행 맞음.

[루리웹-7459485294]

이 놈은 또 일요일 오후에 안그래도 더운데 짜증나게 개소리야

[마룡공 뷰네이]

저격 당한지 1시간20분만에 재위기!
죄수번호쨩은 이 위기를 극복할수 있을까요?!

[이드사태]

게이야 똥댓싸고 튀지 말고 와서 설명을 해라

[俠者barbarian]

그냥 어디서 인간기계론 같은거 수박겁탈기 좀 해보고 쿨뽕이 든 것일지도?

[모트]

뭐하는 분이신가 했더니 예전에 음지 양지 어쩌고 하다가
ㅇㅇㄱ 긁는 글에서 ㅈㅌㅍㅇ 당해 도망가신 죄수번호시군요

[사사십육]

역대 가장 처참한 전쟁과 각종 살육 행위는 종교적 선이라는 미명 하에 자행 된 경우가 많다

[시현류]

'백인의 의무'

[俠者barbarian]

+구약성경도 보면 신이 “하지마” 라고 일러줘도 지들 멋대로 못된짓 하면서 신 이름 팔아먹고 벌받는 에피소드가 종종 나옴

[타트라]

*종교갸 없어진 뒤에는 이념, 당, 민족의 이름으로 자행했다.
인류는 그냥 살육이 좋음

[루근l웹-1234567890]

그게 종교가 가진 큰 함정인데
교세 확장을 위해서는 정치랑 손잡아야 유리하고
정치는 영토전쟁을 위해서는 종교랑 손잡아야 유리함
중세 유럽에선 침략 전쟁도 이웃나라는 이교도의 국가라서 우리의 종교를 전파하여
저 이교도들을 구원해야 한다 라고 하면 명분이 생김

[키라이큔]

세계 살육자 랭킹 탑 3은 전부 무신론자다

[사사십육]

누구 누구?

[키라이큔]

마오쩌둥, 스탈린, 히틀러

[루리웹-5108356940]

처참한 살육과 전쟁을 자행한 부류들의 대표격인 파시스트, 공산주의자들은 종교 존나 싫어했는데?

[희동구86]

의외로 진짜 작정하고 살육을 위해 만들어진 핵폭탄은 지금껏 딱 두번 쓰였고 상대적으로 그 피해가 적다
앞으로도 피해자가 더 늘지 않길 바란다

[타트라]

유게에서 흔히 떠돌던 랭킹 기준으로는 마오, 스탈린, 히틀러였을거임.
둘은 공산주의자니까 당연히 반신론자긴 한데 히틀러는 모르겠네

[MD브루노]

[모래늑대]

칭기즈 칸: (서운...)

[침묵군]

인류는 도덕과 규칙을 발명했다
종교보다 먼저

[유다의 사제들]

예전에 무슨 종교 전공 한 만화가 한 말 보니까

이슬람교 기독교 교리라는 것들도 결국 그리스 철학에서 상당수 따왔다더만

인간의 철학 윤리 이런건 결국 플라톤을 벗어날 수 없다던가

[희동구86]

유대교 기독교 이슬람교가 어차피 근원을 따지고 올라가면 헬레니즘 철학과 고대 이집트 신학 개혁의 짬뽕으로 만들어진 괴집단이라서…

[루리웹-5108356940]

흑인의 약탈과 범죄는 본능이다 ㅇㅈㄹ 하던 어느 유게이가 나중에 종교랑 종교인 까는 글 올리고 반박 댓글 달리니까 그런 소리 하더라

[빵긋웃자]

중요한 문제긴 하지. 낙원에 들어가기 위해 선행을 행한 이가 과연 낙원에 들어가서도 선행을 할까? 같은.

[잉그램MAC10]

유교적 개념 보면 알지
애초에 거긴 신을 믿는다기보단 가르침을 따른거였고

[죠나단☆죠스타]

그냥 시대와 장소에 따른 윤리적 기준에 따라 달라.
그 기준이 종교인 경우가 많지만. 그 종교의 기준도 환경에 따라 다르지.

[메카펭귄MK.2]

법과 사회적 규범과 도덕등만 지켜도 충분히 살수있다
일부 종교인들은 그 위에 종교적 규율이 있다는 미친 생각을 갖고 살기도 하고
종교인이라면서 그 규율마저도 ㅈ까라 하며 사는 사람도 있다
목사 아들이 일진짓하면서 빵셔틀한테 사오라 한 빵을 먹기전에 기도를 하고 먹는거 보고
많은걸 생각하게 됫었음

[모래늑대]

와 그 꼴 실제로 보면 진짜 '염병한다' 이 생각만 들 듯.

[MD브루노]

그 법과 사회적 규범과 도덕을 지켜도 충분히 살수 있는 반 종교주의 집단이라는 반례도 많을텐데

[Connectionism]

네 이웃을 사랑하거라

이웃이 아닌 모든 이단을 죽여라!! 신의 뜻을 알려라!

[모래늑대]

상식이요

[배신하고싶어라]

하나님이 그러라고 하든?

[루리웹-7459485294]

예수님:하 ㅅㅂㄴ들아 좀 사랑하고 베풀라고 하 시발

[란도셀 애호가]

사실 모름
그래서 법이 있는 거고.
사람들이랑 이야기하다보면 자신만의 선악에 대한 기준 없이
'아무튼 법에서 하지 말랬으니까 나쁜 거야' 라는 사람 많음

[란도셀 애호가]

종교인이 성경을 찬양하듯, 법전을 찬양하더라.
법이 잘못됐을 가능성에 관해 이야기하면
감히 신성한 법을 의심하다니, 넌 범죄자가 될 상이구나
하면서 발작하더라

[한프런트]

그럼 혹시 주식사기나 전세사기, 인터넷도박과 부실시공 같은 건 하느님이 알려준 나쁜일인가?

[메데탸☔🐬🌲⚒🐚🌽]

집세사기랑 부실시공은 신명기 찾아보면 나올거 같기도 하다

[타트라]

그때도 보증은 서지 말라는 소리 있던거 보면 있을지도?

[기가근첩]

애초에 신의 뜻이라면서 저지른 악행이 훨씬 많단다...

[루리웹-3480123432]

선악의 기준은 결국 상대적인거라고 생각함
대체적인 경향은 있지만 세부적인 부분에선 개개인이 다 다르니까

[갮]

사실 저 얘기엔 '선이란 무엇인가'라는 오래된 철학의 담론이 빠질 수가 없어서 간단한 내용은 아님
근데 솔직히 개인적으론 스스로의 판단을 배제하고 선을 그냥 종교에 의탁하는건 별로 모범적이지 않다고 생각함

[나15]

종교인이든 뭐든 결국 선을 실행(사실 선이 아니라 모든 행동)하는 것은 다 자기 만족에서 벗어날 수 없음. 파헤쳐보면 결국 '행동을 한다'라는 '선택'은 자신에게 나은 결정을 내리는 것이라서. 그렇다고 그것을 들어서 "선이란 존재하지 않는다."라는건 헛소리고. 선'행'을 했는지가 중요한거지 어떤 동기인지는 중요치 않음. 알 수도 없고 의미도 없는걸 왜 신경 씀?

[루리웹-6949253450]

근데 현재 선과 악의 기준이 타고 올라가다가 보면 종교에서 나온것도 많지 않나?

[메데탸☔🐬🌲⚒🐚🌽]

근데 다른 종교에 기반을 둔 문화라고 해도 보편적인 선악은 거의 비슷하단 말이지
그런거 보면 보편적 도덕관이 그 전에 있고 종교들이 교리로 채용했다에 가까울거 같음

[루리웹-6949253450]

아 그게 더 말이 되는구나

[타트라]

사회 구성원 대부분은 (이상적인 수준으로) 착한 사람이 아니고, 많은 종교는 사회 통제를 위한 것이니

[EyeCollector]

왜 나쁜지에 대한 이론적이고 자질구레한 철학적 설먕: 지루함, 시간이 오래걸림, 논쟁이 발생함
너 지옥감: 금방 끝남, 기억에 오래 남음, 사전지식 필요X
이런 설명을 들어야 했던 대상이 주로 시간없고 기분나쁘면 주먹이 먼저 나가는 중세인이란걸 명심해야 한다

[죄수번호-25980074]

조셉 피터슨이었던가. 비슷한 소릴했던거 같네. 뭔 생각으로 한 소린지 알겠는데 글쎄올시다엿지

[미네아]

종교지파중에 '근본주의'가 붙은 지파치고 실제로 경전이나 교리대로 하는경우가 없던것 같은데. 다들 아전인수격 해석하고 날뛰잖아.

[춤추맨]

"마 앉아봐라."

[비벨라곰팡이]

인간만 가지고 있는건지는 알 수 없지만,
'존재하지 않는 것에 대해서 존재한다고 믿는 특징'이 일부 적용되지 않았을까 싶음.
여기서 말하는 존재하지 않는 것에는 당장 눈 앞에 있는 사물부터 개념 구조 등등을 전부 통합해서...
'내가 이것을 하면 상대가 이것을 한다'라는 개념상에서, 내가 상대에게 이로운 것을 하면 상대도 나에게 이로운것을 할 것이다.'라는 그 개념 자체(근본적인 도덕관?)가 먼저 있고, 그걸 설파하는데 종교가 도움을 줬을수는 있는 정도일듯.