[유머] 변경백 무시가 고증에서 불가능하지 않은 경우

[서르]

변경백이 강한 나라

신롬, 프랑스, 고려 등등

1. 옆에 존나 무서운 놈들이 득실 거린다.

2. 왕권이 비교적약하다. (신롬, 고려말)

변경백이 약한 나라

영국, 일본(이에야스 시절)

1. 대충 주변을 다 정리했다.

2. 섬나라다.

3. 중앙집권으로 왕권이 강하다.

또한 저 여자는 굳이 수도까지 와서 사교회에 참석을 하는데 

이건 절대왕권이 시작되고 영주들이 왕의 딸랑이가 된 이후의 모습임.

그 전에는 보통 대부분 자기 영토에서만 지냈음.

현실에 도입해봤을 때 

대충 절대왕권 시기 런던에서 왕자가 변경백의 딸을 개무시한다.

딱히 불가능하지는 않을듯?

그냥 왕자가 변경백 딸을 무시할 수 있냐 없냐를 논하는 거지

저 만화 내 설정은 나도 몰루

[근첩-4999474945]

변경천이나 변경만 쯤 되야됨

[루리웹-4194622151]

크하하 변경밀리언에게 감히 왕따위가 대들다니

[형이야형]

미ㅊ놈들...

[똥먹는데카레얘기하지마]

그 중간이 송나라임

[똥먹는데카레얘기하지마]

변경백인 절제사때문에 망한 당나라의 예를 봐서 절제사의 군권을 조져놨는데
나라 자체의 군사력을 약화시켜 정강의 변을 만듬

[똥먹는데카레얘기하지마]

어느정도로 강했냐면 산업혁명 이전까지 청나라 말곤 전성기 송의 생산력을 이길 나라가 존재하질 않고 유럽전체를 합쳐도 못따라옴

[GNT-0000 QUANTUM]

에 그건 아닌데, 송나라 이후에도 양쯔강 델타가 저지대랑 잉글랜드 급으로 도시화 잘 된 부유한 지역은 맞는데 중국 1인상 생산성이 유럽 앞선건 송나라 시대가 마지막임.

[GNT-0000 QUANTUM]

한 15~16세기 들어가면 저지대, 잉글랜드, 이탈리아 1인당 생산성이 전성기 송나라 능가하기 시작함.

[똥먹는데카레얘기하지마]

부의 총량이 넘어서는거겟지 인구단위가 다른데 뭘 넘어섬?
ㅈ도 없어도 1억 5천 따리랑 잘해야 합쳐도 3천만따리가 되지도 못하는것들이랑?
물량으로 씹어먹는 생산량이니까 생산력이 뛰어나다고 하는건데 ㅋㅋㅋ 15세기에 ㅋㅋㅋ 증기기관 만들어서 산업혁명 하셧어요?

[똥먹는데카레얘기하지마]

역사교과서에도 중국 생산력을 유럽이 따라잡은게 산업혁명 이후라고 나올걸? ㅋㅋ
왜? 송나라때는 이미 한창 유럽이 흑사병으로 인구 꼬라박아서 따라잡고 싶어도 못따라온거고 그쪽이 말하는 15~16세기면 겨우 회복만 한상태임 유럽이랑 중국이랑 비교하려면 로마제국이랑 한나라를 비교해야지 송나라만 해도 1억 5천이고 명나라 망할쯤에는 3억
청나라망할때는 인구가 5억임 내가 괜히 산업혁명을 전제로 뒸겟냐? 뭘해도 못따라와 생산력은

[똥먹는데카레얘기하지마]

한반도처럼 개 똥땅이면 모르겠는데 어짜피 ㅋㅋㅋ 그동네 심는건 밀이고 그 생산력 떨어지는 화북에서 토지염화때문에 쌀농사 못지어서 심는게 밀임 종자가 개량되서 밀 생산력 오지게 된건 20세기임 그 쌀의 15%수율을 내는 밀을 매년 땡길수 있게 된것도 칠레 초석을 쓰기 시작해서부터인데 15~16세기부터 썼을것 같냐? 19세기 들어서야 비료로 쓸수 있다는걸 알게 된거고 그때부터 각광받은거지
유럽의 유의미한 생산력 증가는 15~16세기엔 없어 얘네는 그전까지 무조건 윤작이야

[GNT-0000 QUANTUM]

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8C%80%EB%B6%84%EA%B8%B0"

경제사학에서는 대분기라는 개념이 있어요. 이 개념에 따르면 16세기부터는 보수적으로 봐도 영국, 저지대 같은 국가들은 이미 동양의 수준을 넘어섰다고 판단함. 중국이 덩치만 컸지 문명 발전도나 생활수준은 16세기부터 유럽에 비해 낙후되기 시작했다는거.

[GNT-0000 QUANTUM]

유럽중심주의에 대한 수정주의의 반론을 수용하여 18세기까지 동서양의 생활 수준이 비슷했음을 인정하지만, 영국이나 네덜란드 등 북서유럽의 일부 국가는 예외적으로 16세기부터 다른 국가들보다 생활 수준의 우위에 있었다고 파악하여 산업 혁명이 영국적 현상이라는 전통적 결론을 고수한다.

[똥먹는데카레얘기하지마]

정확히는 이미 송나라 이전에 당나라때도 이미 화북생산성이 꼬라박은 시점이라 수나라때 운하를 판거임
그 강남의 쌀을 화북으로 운송하려고 그래서 식량 생산 못하고 결국 남는 화북의 잉여인력은 뭐하냐고? 당연히 물건을 생산했겟지

[똥먹는데카레얘기하지마]

와 ㅋㅋㅋ 너 참 대단하다 ㅋㅋㅋ
내가 처음부터 중국 생산력을 유럽이 못따라온다고 몇번이나 말했는데 생활수준이 떨어진다고 물타기를 한다고? ㅋㅋㅋ

[GNT-0000 QUANTUM]

아니 그냥 동양이 서양을 산혁 이전까지는 수준에서 앞섰다이런건 그냥 자생적 근대화 믿던 20세기 초중반 수준 담론이고 16세기만 되어서 동서양 역전된다는거는 그냥 확고한 정설임.

[똥먹는데카레얘기하지마]

뭐 어쩌라고요 내가 생활수준을 얘기했냐고

[GNT-0000 QUANTUM]

'중국 1인당 생산성이 유럽 앞선건 송나라 시대가 마지막임'

난 처음부터 중국 덩치만 컸지 1인당 생산성은 유럽에 비해 한참전부터 딸렸다고 애기했는데.

[똥먹는데카레얘기하지마]

이쪽은 그냥 생산력 비교 우위만 얘기하고 있는데 갑자기 생활수준이 다르다는 평가다 ㅇㅈㄹ 하는걸 뭘로 봐야되?

[똥먹는데카레얘기하지마]

그러니까 그 생산성이 뭔데 ㅄ아

[똥먹는데카레얘기하지마]

생산성하고 생산력하고 다른거야 ㅄ아

[똥먹는데카레얘기하지마]

갑자기 태클걸고 지말 맞다고 지랄하고 자빠졌네

[똥먹는데카레얘기하지마]

니가 한번 윗 댓글에서 한번 긁어 와바 내가 어디에 중국1인당 생산성을 얘기했는지

[똥먹는데카레얘기하지마]

아 ㅅㅂ 오늘 오는 새끼들마다 지말 맞다고 꼬라박는 새끼들이야 전부다

[똥먹는데카레얘기하지마]

갑자기 딴얘기하면서 지말맞으니까 내말 틀리다는뭐야 ㅋㅋㅋ
난 그말을 한적이 없는데

[똥먹는데카레얘기하지마]

아 그래서 니가 중국 생산성이 딸리다 얘기를 `먼저`했어요?
내가 중국 생산력이 우위다라는 얘기에 갑자기 그런 헛소리를 해서 시비를 턴게 아니고?

[똥먹는데카레얘기하지마]

생활 수준 ㅇㅈㄹ 떨기에는 영국만 따져도 개판이란걸 알수 있지 않냐? 빈부의 격차가 그 유럽중에서도 제일 오지게도 심했던게 영국인데 부유한 귀족이나 부르주아계층에 해당하는 것들이나 생활수준이 우위에 있었겟지
뭐 15~16세기에 대항해시대로 털어왔으니까 설탕도 잘먹고 후추도 잘먹는다?
조선이면 모를까 중국은 원래 강남에서 사탕수수 생산 가능하고 후추는 화교들이 알아서 팔러옴 초석이요? 산동성이 초석광산임
그냥 가만히 있어도 되니까 안움직인거임
근데 그거 앎? 이건 전세계가 다 비슷비슷해 윗대가리는 원래 잘 삶

[서르]

그만 좀 쳐 달아 댓글 흥분되게

[똥먹는데카레얘기하지마]

헛소리한 새끼한테나 해 새끼야
먼저 시비턴게 누군데

[서르]

너만 혼자 계속 쳐 달고 있잖아 얼마나 할짓없으면 인터넷상에서 등신질이냐
일단 차단한다

[끼꾸리]

저 만화는 그런것도 아니라서 다른 귀족들이 어이없어 한다드라

[☎]

적당히 주운 자료가 안타깝게 안맞은 경우 ㅋㅋㅋ

[일해야하는데에]

사실에 관련된 것이 아니라면 (ex- 진화과정에서 생물이 에너지원에 대한 선호를 '맛' 으로 표현할 줄 모르는게 가능한 일인가)

사고나 문화, 사유에 관한 것은 의외로 불가능함의 허들이 많이, 진짜 많이 높지

[교주교주]

왕자가 마법사에게 최면 당해서 모두가 보는 앞에서 약혼자에게 저런 개소리 했다는 설정이었던가?

[쑤퍼유저_관리-28945492]

이미 고증된 내용을 창작물에 묘사하는 것은 새로운 사실을 증명하는 것과 관계 없습니다 (엄근진)

님 말대로 나라마다 다름 ㅇㅇ 다만 일본은 변경백인 정이대장군이 막부로 나라를 잡아먹은 사례니 빼는 게 맞을 거 같음.

[펜대굴림]

하씨, 나는 중앙집권 똑바로 못해서 조선 쳐들어갈때 도쿠가와는 동원도 못했는데 300년 뒤에는 중앙집권이 강해진다고? 어디 보자...

뭐야 ㅅㅂ 왜 군부 장교들이 총리 칼빵놓고 지들끼리 싸워요

[마릐코즤]

딱 그 변경백이 풍신수길이 에도로 보내버린 덕천가강인데, 얘들은 자기 역사에서도 그걸 몰랐나... 참...

[마릐코즤]

그래서 덕천가강이 나중에 자기처럼 외곽지에서 힘이 강력한 귀족이 나타나는 것을 막기 위해서 연간 행렬을 만들어서 귀족 자제들을 볼모로 에도에 잡아두고, 1년에 한 번씩 자비를 들여서 에도에 돈을 풀도록 했었지요.

[회원번호쓰기싫어서변경함]

저 만화는 1. 변경에서 마족들이랑 싸우는 중
2. 귀족들이 왜 저러냐며 수근수근
3. 왕자가 꿍꿍이가 있어서 저런 소리를 함

3중으로 있어서 개연성 문제는 없었던걸로 기억함
짤만 계속 돌아다녀서 그렇지

[루리웹-3196247717]

제모기 뭐얌?

[이거부캐아님]

ㅇㅇ애초에 플롯상 멍청한 놈으로 배정된 캐릭터가 멍청한 소리 하는거라 딱히 깔게 못되긴 함

[키쥬]

아 그냥 저 남자가 이상한 거였구나

[회원번호쓰기싫어서변경함]

짤만 하도 돌아다니고 거기에 해명달린것만 봐서...
커뮤지박령이라 미안

[이거부캐아님]

저런 소리를 작중 똑똑한 놈이 진심으로 하는 경우가 븅신작품인거고

[클모만]

영국은 변경백 제도가 없다가 웨일즈를 복속시킬때 일시적으로 생겨난 흔적기관 같은거고

일본의 슈고 다이묘는 파견된 행정관의 권력이 점점 불어나면서 다이묘라고 불리게 된거니 변경백이라고 불리기엔 매우 민망한 수준이고 오히려 자작에 가까운 칭호라고 봐야할것같음.

자작도 원래 백작의 휘하의 대리 통치자 느낌이었다가 작위로 편입된 거라서

[똥먹는데카레얘기하지마]

변경백이랑 비교하려면 관동관령같은지위랑 비교를 해야함
관령은 독자적인 행정권과 군사권을 막부에서 위임한 지위니까

[루리웹-1504238024]

만화 내 설정으로도 저 왕자 짓은 이해할 수 없는 짓이더라...
마족하고 국경 맞대고 개판내고 있는데 그 국경 변격백의 영애한테 저럼.
심지어 왕은 제대로 변경백의 중요성을 알고있음.

[zirol alter]

왕자가 뭔가 하기는 했지 않던가;;;

[????]

저 만화 제목이 뭐엿지

[SCP-1879 방문판매원]

감히 건방지게 자기 영지에서 지내? 참을 수 없다 받아랏 산킨코타이!!

[야자와 니코니코]

말이 변경백이지, 과거 변경이었던 유력지위의 영주인 경우도 있음.

[똥탱조무사]

ㅇㄷ

[Анастасия]

저 왕자가 반란일으킨거 아니었나

[국내산드워프]

제목이 뭔디

[다나의 슬픔]

쓸모없다는 말을 들었기 때문에, 저희 집은 독립합니다!

[국내산드워프]

땡큐!

[아이 엠]

그럼 짤만보고 지적한건데 그 마저도 얕은 지식으로 아는 척 한 건가?

[기암성]

왕권이 쌔고 안쌔고의 문제가 아니잔아
변경백이면 귀족최고위급인데 파혼같은걸 모두가 모인자리에서 말하는게 어이가없다는거지

[으와하르]

근데 그건 모든 추방물 공통이라... 애시당초 무슨 반역죄라도 없는 이상 왕자가 제 약혼자가 될 정도로 배경 있는 귀족가를 저런 자리에서 공개적으로 망신 주고 잘라낼 수가 없음. 그냥 왕자의 정치적 자살임 ㅋ

[똥먹는데카레얘기하지마]

엄밀히 말하자면 변경백은 국가에 속해만 있는거지 독립영주임 이미 독자적인 행정권과 군사력을 쥐고 있기에 백작이어도 왕도 함부로 못함 타국으로 배신때려도 그건 그 영주 고유 권한이라 가능하거든 애초에 영주로 임명받은게 아니니까
유럽의 대부분의 영주들이 이런 형태였어서 실제로는 대부분이 변경백 비슷한 포지션이어서 생각보다 왕권이 떨어졌던거임
절대왕권이 나온건 그런 영주들이 대부분 갈려나가고 그냥 작위만 있거나 왕한테 귀족으로 임명받은 귀족들만 남아있고부터고

[동네잉여]

솔직히 영국이나 프랑스도 섬에 적대적인 야만인들이 드글거리거나 프랑스 왕실의 힘이 후달릴때나 변경백이 있었지 나중에 외부의 위협이 줄어들고 중앙집권화가 되니 사라졌음...... 물론 이게 그냥 변경주 폐지하고 작위를 회수해서 그냥 백작으로 격하시킨게 아니라 변경주가 사라져도 해당지역에서 적잖은 영향력과 권위를 지닌 제후들인지라 일방적으로 내려치지 못하고 후작(Marquis) 이라는 기존 백작과 구분되는 상등 작위의 어원이 될 정도였음ㅋㅋㅋ