[유머] '미국 노예제'는 합리적이었다는 책을 낸 노벨경제학상 수상자...

[안면인식 장애]

[Minchearster]

딱봐도 학자 특유의

원론적인 단어 사용때문에 까인 케이스겠구만...

[Sanith]

선입견과 확증편향도 크지

[(면정학)]

[알숭벗는]

과연 산업혁명기 노동자만이 그럴까?

[🐣RED O]

설탕홍차 보니 특히 심한거 같긴 하던데

[알숭벗는]

반쯤 농당조로 말한거긴한데 그 시대에 비하면 현대환경은 처우가 많이 개선되고 좋아진건 맞지만
↗소나 블랙 기업 같은 경우는 애매하지...간신히 생활되는 경우가 많으니까

[루리웹-7619749619]

산업혁명기에 노동자를 사람으로 보기는 함?
자본가들에게는 부품이었던 걸로 보임
인간 대우라는 말은 자본가가 특정 지성인을 대할 때만 통하는거 같았음

[늑대군주]

거기에 미흡한 유통망도 한몫했을듯 그 맛도 없는 오이 샌드위치가 있는 이유중 하나가 런던에서 신선한 오이를 먹는다는게 사치의 상징이라서 유행한거처럼 당시 도시에서 신선식품의 유통은 상류층 계급만 가능했지

[피곤한한니발.]

애초에 마르크스가 자본론에다가 당시의 프롤레타리아는 노예보다 못한 삶을 살고 있다고 딱 써놓았었음. 어쨌거나 노예는 주인의 재산이니까 충분한 영양도 공급해주고 아프면 치료해주고 했지만 당시의 노동자들은 영양실조와 과로로 30세를 못 넘기고 죽는 경우가 대다수였고, 그렇게 노동자가 죽으면 자본가는 새로 고용하면 그만이었으니까.

[슬리핑캣]

노예제도같은 합리한 제도를 없애버리다니,
역시 인간은 위대해.
같은 상태가 존나이상한 인간찬가였단 거군

[darkglitter]

74년에 저 책을 써서 욕을먹고 93년도에 노벨 경제학상을 받은거면 나중에 인정받은건가

[랑이비]

대감집 노비네

[Jet Arrow]

노예제가 경제적이고 효율적이라는 말이 노예제가 옳다는 말은 아니니까

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그러니 다시 합리적이고 윤리적 문제도 없는 로봇으로 좀 빨리 대체를!!!!!!!

[비잔티움으로의 항해]

그래서 기본소득제 없는 로봇공장으로 바꿔서 모두를 실업자로 만들어드렸습니다.

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그럼 기업은 뭘로 이익을 얻음?

[비잔티움으로의 항해]

부자들을 위한 사치제?

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그니까 부자들은 뭘로 이익을 얻음?

[비잔티움으로의 항해]

그냥 드립성으로 던진거라 크게 고민은 안 해봤는데
어차피 부르주아지니까 지들끼리 생산품이라도 돌려막겠지

[Bsi인증 루리웹_맑스]

결국은 기본소득제가 된다는거임

[비잔티움으로의 항해]

되면 좋겠네
별로 기대는 안 되지만

[Bsi인증 루리웹_맑스]

넉넉하진 안겠지

[네코카오스]

노예들 의견도 들어보는건 어떨까요

[Hawthorn]

노예보다 못한 영국인이 문제인거지 노예가 문제가 아닌게 아닌데 ㅋㅋ

[눈의엘프]

노예제도 아니라도 전문가는 될수 있는건데 강제로 시켜서 전문가 된게 효율적이라고 하는건 좀

[engineer gaming]

근데 역전다방 보니까 그래도 불구하고 노예제 폐지에 경제적인 원인이 크긴했다던데 요즘에는 정설은 아닌가봐

[Amg e53]

정설은, 남부목화산업의 후진성이 맞음. 세계시장의 엄청난 파이를 먹고 있었지만,
전쟁중 항구 막히고, 바로 이집트 목화로 시장 대체됐거든.

[보급형 핫산]

경제적 요구 없이는 아무 일도 일어나지 않죠.
애초에 남부 농장들이 성장할 수 있었던 이유가 뭐겠어요. 그거 다 북부랑 다른 산업화된 국가들이 사줘서 그런 거지.
어떻게 보면 북부가 남부의 성장 원동력을 제거하기 위한 의도가 있었다고 볼 수도 있겠네요.

[쿠랄랄]

??? : "사실 노예제는 개쩌는 성장율을 보장하는 시스템이었다.(하지만 미국은 인간의 보편적 권리를 위해 이를 폐지했다!)"

[非우로부치식전개]

그래서 북한과 대입하면 저 이론이 합당한가?
반은 개소리고 반은 합당함

ㄹ데 이건 블록경제 생까는 고립주의에 공포정치가 기반이 되어야지 가능함

[非우로부치식전개]

세상이 노예의 세상이 되는 신질서가 되어도 마찬가지이기도 함

세금을 누가 내고 누가 굴릴건지도 고민 좀 해봐야하고

[청새리상어]

북한으로 대입해도 안맞음.
북한에서 인민은 자산이 아니고 노예는 자산 취급되었기 떄문에 관리를 헀다는게 요지라서

[청새리상어]

자산으로 취급되지 않고 그냥 식민지 수탈해서 노동력 부렸던 경우 어떻게 대우되었는지 생각하면 뻔하지.
노동력이 귀하지 않으니 손목 자르는건 예삿일이고 그냥 목숨이 파리목숨임

[非우로부치식전개]

노예는 세금을 안내고 시장에 내놓는 물건을 소비하지 않는다는 특징을 린민들에게 적용하면 맞지도 않지

ㄹ데 난 린민들이 저 특징을 완전히 배제할 정도로 자유로울지, 도덕적인 문제로 완전히 전복시킬려고 시도를 할지의 가능성을 보고 접근함

결론은 있던 질서가 무너져야지 현대판 노예제가 어떻게 돌아갔는지 대조가 가능하지

[스컬걸즈신캐또나옴]

사실 근본적으로 저 효율이라는게 사회가 생산해내는 양을 말하는거니 생산자 입장에선 3년치 연봉으로 평생 부리는 노예가 더 효율적일수밖에 없지 뭐

[퇴근할거야]

노예면 의식주 해결해줘야 되는데 폐지하고
노동자로 만들면 일도 하고 소비도 한다고...

[나나무인데]

동구권에서 나오는 소련때가 더 나았어랑 궤를 같이하는 문제임. 자발적이지 않은 노동 환경일때의 상태가 자유로운(적어도 그렇게 보이는) 상태보다 효용면에서 개인들에게 차이날 때 어떻게 판단해야하느냐…

공산주의 아래서는 사회 총합 생산양은 당연히 적었지만 분배가 잘되서(모두 가난해서) 기초 생활은 빈민인 지금보다 나았다는 사람이 많음

[Amg e53]

딱히 틀린 주장은 아닌데,3번은 당대에도 그랬고, 지금까지도 미국을 분열시키는 민감한 부분임.
남부 목화산업의 성장은 분명히 효율적인 흑인노예제때문이 맞음. 이건 부정하기 힘드나,
과연 19세기 말, 대규모 목화농장이 북부산업보다 미국의 경제에 도움이 되었는가? 다른 나라의 목화산업보다 경쟁력이 있었나?에는 끊임없는 논란이 있음. 링컨이 순전히 자신의 정치적 이상과 연방정부의 강화를 위해 정치적인 이유로만 노예해방을 밀어붙였다고 보기에는 남부의 항구가 점령된 뒤 바로 이집트의 면화수출로 대체되었던게 남부의 패망이유중 중요한 원인인데, 흑인노예노동이 과연 미국 목화산업이 효율적으로 세계시장을 주도할수 있었을지는 의문이라고 함.
아마,미국의 면화생산 1위는 오래 못갈을 거임. 흑인노예가 자꾸 줄어들었거등...

[환타포도맛]

당시엔 해 지면 뭐 농사를 할수가 없으니...

하지만 공장기계는 24시간 돌아가고 푼돈줘도 일할 사람은 많던 시대였으니 영국 산업혁명당시에 살아가던 노동자는 얼마나 비참했겟나....

[제이어]

남부농장주 입장에선 노예는 자신의 재산이고
북부공장주 입장에선 노동자는 쓰고 버릴수있는 거니까

대학 행정학 시간에 프레드릭 테일러가 노동자를 기계에 비유한게 공장의 기계는 자산이기에 유지보수를 하기에 숙련노동력을 강조해 노동자의 대우를 올릴려고 했다고 교수님이 말씀하시더라

[늑대군주]

그래도 2번은 동의가 안되는게 미국내전 직전까지 흑인들은 그 못산다는 북부 산업도시로 올려가려고 했지 남부 노예농장으로 내려가는 경우는 거의 없었거든 2번은 그것보다는 미국의 치트키급 땅의 영향이 더 컸을듯

[토끼🐰]

예전에는 노예제가 비효율적이라 자연스럽게 사라질 운명이 정설인걸 저사람이 아니다 그렇지 않다 단지 그당시 노예지 폐지란 시대적 흐름에 따라 사라진거라고 한거네

[루리웹-9781172715]

묘사가 대기업 직원이랑 똑같잖아?

[루리웹-560759]

실제로 2번 내용이 똑같음. 노예를 1000명씩 거느린 대농장주야 그렇게 노예를 자산처럼 관리할 수 있지만 노예 한두명 가진 ㅈㅅ급 자영농이 그런 관리를 받을까?

[루리웹-9538926182]

합리적인 것과 윤리적인 것은 완전 다른 궤니까… 충분히 흥미롭고 설득력 있는 글인데, 노예제에 대해 조금이라도 긍정적인 부분을 주장했단게 미국인 특히 흑인들에겐 발작포인트긴 했겠네

[소르보이]

사실 효율만 따지자면, 수렵 채집하던 시절 인류가 초기 농사짓던 인류보다 대체로 노동량도 적고 잘 먹을때가 많다고 하더라. 하지만 농사를 짓기 시작한 건 위대한 문명 발전의 시작이기도 하고.

[M.A. Kim]

경제적인거도 맞는거 아냐?

[마에라드]

근데 모르고 대충 들으면 진짜 딕시주장같이 들릴만하다

[Tit-for-Tat]

저 양반 주장이 좀 문제인 게, 노예가격이 1천 달러까지 올라간 건 전세계 해양을 장악한 영국이 노예무역을 금지하면서 밀무역이 이루어질 수밖에 없어서 수요&공급 법칙에 따라 가격이 폭등했기 때문임.
그리고 조면기와 같은 기술적 발전이 목화 플랜테이션의 수익성을 끌어올리기도 했고.
그런 요인들 때문에 노예의 재산상의 가치가 올라서 미국의 건국 당시보다 미국의 노예제 폐지가 더 어렵게 되어버렸기도 함.

[SeinStierl]

딴건 몰라도 노예 막 때리고 죽이고 하는건 극히 일부의 케이스이긴 할듯.
엄연히 사유재산이고 상당히 비싼건데 자기 벤츠 bmw때려부수는 미x놈이 얼마나 있겠음.
산업혁명시기에 노동자 죽게만든 사장이 배는 많았을거야

[splitter]

미국에서 노예제 단어 자체가 너무 금기시돼서 분석도 제대로 못한다는게 좀....

[탱크타고돌진한이유를알꺼같아요]

저때는 정규직 노예

지금은 비정규직 노예..

예나 지금이나 노예가 나아진건

본인 노예가 아니라는 신분증뿐

[총군쇠]

뭐? 노예제가 좋다고??

앞뒤 다 자르고 이 말만 보고 욕했네