[유머] 어크)고증 문제 말해줬다가 유비한테 차단당한 도쿄대 역사학자.jpg

[저격왕박에이알]

[마피아3]

할복이 영광 맞나..

[미류시즈]

저때는 그랬지

[망조의그래피티]

가문 녹봉 회수 면제권 같은거라 의미가 크긴 함.

[에루디토]

너 할복하면 멸문 안할게 정도로 명예 지키는 수단임

[하늘비늘]

저때는 명예가 목숨보다 우선시했던 시절이자나

[남색수건]

관점의 차이겠지만 할복도 특정 계급만 할수 있었던 거니까... 서양도 신분이 높은 사람만 참수 당하고 낮은 사람들은 교수형 당한거 같이?

[테레시스]

할복 한다 => 가문은 건들지 않는다.
할복 안 한다 => 칼 찬 거렁뱅이 신세로 길가에 내쫒긴다.

[아이언버드]

삼족멸 당할상황에서 내배만 가르면 상황종료니 영광맞지

[루리웹-76461616]

가문 멸문당하기 회피술이라 의미가 있긴해

[에루디토]

불편한 진실은 듣기 싫다자나 ㅋㅋ

[말리커]

치졸하구나 유비야...

[Home-keeper]

자기들이 틀렸지만 대체역사 장르의 게임이기에 각색했다고 말을 왜 못해
의도가 얼마나 시꺼먼 놈들이면

[행인A씨]

ㄹㅇ 어차피 레오나르도 다빈치가 암살단을 도와 발명품 만든다는데 사무라이 아니던 야스케가 암살단을 도와 칼을 쓰던 말던 무슨 상관이야 ㅋㅋ 하고 넘기면 될것을

[테레시스]

사무라이는 대충 유럽 기사랑 비슷한거임.
대~충 칼잽이는 다 사무라이(기사) 아녀? 하지만
작위랑 봉토를 갖도 있어야 사무라이(기사)지

[俠者barbarian]

ㅇㅇ
노부나가가 분명 야스케의 체격과 힘을 보고 무사의 신분을 주었지만, 실질적인 봉토를 내려주진 않았고 본인 곁을 지키면서 일하는 수행원이나 호위병처럼 부렸다고 함
전장에 나섰다는 기록도 한 두건 수준이고 그 중에 하나는 노부나가가 살해당할 당시의 혼노지였음
미츠히데는 야스케를 보고 "이 검은 녀석은 동물이고 뭔지도 모르며, 아직 일본인도 아니므로 죽이지 말고~"란 식으로 언급하고 추방한 것이 다임
그러니까 굳이 야스케를 플레이어블 캐릭터로 삼는다면 차라리 자신의 검은 피부를 이용해서 야간에 암습이나 기습을 하는 역할로 정하는 것이 그나마 설득력이 있음
낯에는 주군인 노부나가의 수행원이고, 밤에는 노부나가의 밀명을 수행하는 그런 존재로

[Taurine powered]

그렇게 만들었다간 피부색에 은신 보너스라니 유 뿩킹 레이시스트로 까이고 겜 엎어짐
걍 이 배경을 선택한거 자체가 실수임

[俠者barbarian]

ㅇㅇ
아니면 그냥 메인급 조연이랄까 주요 조력자로 했어야

[성스러운돌]

어쩌다 이꼬라지가 됬을까

[하늘비늘]

ㅋㅋㅋㅋㅋ정말 치졸하네

[Cross-Z]

어크 1때 역사고증과 안맞으니 석궁을 게임에서 빼겠습니다! 이래서 역사고증 중요시한다 생각하는 사람 많은데 정작 어크1 시대 때에 석궁 있었음.. 유비식 역사고증은 사실 예전부터 나사 빠진 부분이 있었음

[밀착포용]

PC 어쩌고 떠드는 애들 수준이 딱 저렇지 뭐

[국내산드워프]

야 일본사람도 아니라잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[-청일점-]

아 에이지언 남자로는 감정이입 못하시겠다잖아 ㅋㅋㅋ

[Ddehddjl]

유니티 생각하면 뭐 ㅋㅋㅋ

[일해라심슨]

우리는 고증에 매우 신경쓰지만 그게 틀렸다고 지적하는 것은 받아들이지 않겠습니다. 뭐 그런건가?

[zephrain]

유비가 언제 이렇게 망가진거냐
하다못해 고증은 이 악물고 챙겨주며 상대문화에 대한 존중은 잘해줬는데

[펠로턴]

오히려 반pc지. 지금 게임 보면 걍 오리엔탈리즘 그 자체던데

[펠로턴]

쿼터제고 자시고 애초에 실존인물인건 맞어. 나오는건 문제가 전혀 안됨. 근데 걍 동양의 이해따윈 가볍게 씹고 서구의 시선으로 보려하는거 보면 걍 지들이 생각하는 동양은 이렇다 존나 편협하게 본다는게 보임. 모내기와 감과 벚꽃이 동시에 존재하는데

[영구시공상실증]

유럽이나 아메리카 같은 서양쪽 역사엔 고증 지킬려고 노력하더니 아시아편에선 고증 ㅈ까하고 사무라이도 아닌 사람을 사무라이로
이거 따지고보면 인종차별 아닌가.

[캇셀하임]

아니 그냥 사무라이 아닌 암살단원으로 하면 안 됐던거임???

[날개비상]

흑인 사무라이가 오다 문장 가지고 일본인 사무라이를 목 베어 죽이는 상황을 연출하는거 생각해보면 거기까지 생각한건 아니고 그냥 와! 일뽕! 사무라이! 근데 동양인 남성은 ㅋㅋ ㅎㅎㅈㅅ! 이 된 듯

[꿩꿩꿩]

난 얘들이 동양인 남캐 주인공 인정 못한다는 투가 넘모했음, 수십년전 이소룡은 동양인도 마초 이미지 있다고 노력했는데

[Jaskier]

야스케는 조력자 엿어야됨 아무리봐도 주인공감은 아님

[날개비상]

사단의 '지' 시비지심
사단의 '의' 수오지심

비인야가 두배

[주땡1]

그럼 저 사람은 사무라이가 아니라 그냥 무사였던건가??

[오레노피코]

무사나부랭이라 할수도 없고 그냥 사노비같은 개념이지

[문사이드]

굳이따지면 아시가루 정도일걸?

[RemixHerz]

실제 역사에선 무사조차 아니라던데

[俠者barbarian]

그냥 노부나가의 심부름꾼
명목상의 무사 신분은 줬는데 사실상 명예직에 가까웠다는 듯

[bewayt]

비겁하게 팩트로 승부하다니

[너구리바라기]

굳이 흑인 사무라이로 정한 이유도 동양인 사무라이는 몰입이 잘 안되서라는 같잖은 이유임ㅋㅋ

[루리웹-7890987657]

그 인터뷰만 아니었어도 일본내에서 저정도 까지 불 안탔을건데 ㅋㅋㅋ

[gunpowder06]

'야스케는 사무라이가 아니라 노예, 광대였다'
이런 얘기를 하는 사람들이 근거로 '나무위키'를 퍼오던데,
나무위키 아카이브를 보면 2024년 5월 말까지 야스케 항목에서 야스케가 사무라이가 아니라는 소리는 애초에 논의조차 된 적 없었음.
일본 사료에 따르면, 야스케는 오다 노부나가가 최후를 맞은 혼노지에 함께 있었고, 노부나가의 장자 노부타다와 최후까지 함께 싸우다 생포됐음.
노부나가의 데드마스크를 보관중인 절에선 야스케가 할복한 노부나가의 목을 들고 탈출했다고 전승돼왔고.
야스케가 갑툭튀한 근본없는 캐릭터도 아니고, 일본에선 1960년대 동화책으로 야스케 이야기가 나와서 어린이 권장도서로 추천되고 있음.

[Project_Korea]

최소한 제대로 된 사무라이라고 칭하려면 고정된 봉토에서 봉록을 얼마 받았다 라는 기록 정도는 남아야하는데, 야스케는 그런 거 조차도 없으니깐요.

서양인이었던 미우라 안진은 250석의 하타모토가 되었고, 조선인 포로 출신이었던 와키타 나오카타는 1000석이 넘는 다이묘였고, 오타 주리아의 동생이었던 무라타 야스마사조차도 200석을 받았다 라는 기록이 남아있는데 야스케는 그런 거 없으니깐요.

하다못해 성이라도 받았으면 모를까...

[seele01]

생포되서 미츠히데가 순순히 살려서 꺼져라~이런거만 봐도 그냥 노예 취급받는건 맞는데ㅋㅋㅋ
란마루처럼 시동이나 뭐 구성원으로 인정받았음 내편할래 뒤질래 딱 이거였지

[gunpowder06]

나중에 게임이 졸라 잘나와서 분위기 반전되면,
그 때 '나는 이럴 줄 미리 알고 있었지롱~' 하고 잘난 채라도 해보려고 인증이 될 만한 글을 마이피에 한 번 써볼까 하는데요,
하극상을 일으켜서 천하인을 죽이고, 히데요시의 추격대를 대비해 군대와 민심을 정비해야 하는 절체절명의 급박한 순간에,
'일개 노예' 따위의 처분에 대해 미츠히데가 손수 언급하며 살기등등한 휘하 무장들을 타일러서 살려보낸 기록이 당시 포루투갈 예수회의 사료에 기록돼 있습니다.
당시 사람들의 인식에 야스케라는 캐릭터가 가진 비중이 '일개 노예' 따위는 아니었을 듯.

[제옥아]

저 트위터 작성자에게 가서 토론 배틀 신청하시면 될 듯

[Project_Korea]

적어도 비중이 크다 라고 할 거면 성을 하사 받거나, 하타모토가 되어 부하들을 이끌었다 라던지의 기록들이 남았어야 합니다.

야스케와 관련되어 기록 남은 건 그저 오다 옆에 있었다 밖에 없는데 잘 봐줘야 호위고 그냥 병풍 노릇이잖아요 이거.

그리고 야스케는 당시 서양의 선교사를 통해서 받은 노예였는데, 아케치의 가문 문장이 당시 기독교와 관계가 있던 점, 딸인 가라샤, 가신이었던 다카야마 우콘가 카톨릭 교인이었던 것으로 보아 잘 봐주면 카톨릭 교인, 못해도 카톨릭에 대해서 호의적인 포지션으로 볼 수 있는데 그런 사람이 선교사의 노예로 널리 알려진 야스케를 함부로 죽일리가요.

[gunpowder06]

저 사람, 일본어 번역기 돌리며 일본 역사학자 사칭하는 찐따라고 정체 탄로났어요.

[루리웹-522559144]

야스케가 노부나가에게 이거저거 받기도하고 호위처럼 끌고 다녔다곤했는데 그게 정말 사무라이 계급을 받았다고 명확히 명시하지않은건 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 학자가 맞는말 지적해준건데

[좁밥한테관심안줌]

안되겠다 이 족같은 논란에 종지부좀 찍어야지 인디언이 워싱턴 뚜까패는건 괜찮고?

[임파서블42]

이건 애초에 역사가 아니라 환상이었잖어...

[너구리바라기]

이건 아예 대놓고 if로 가잖아

[임파서블42]

얘들은 이미 자신들의 본심을 드러내버려서 뭘해도 까일 수 밖에 없음ㅋㅋㅋ

[킨키]

저 야스케가 막판 가서 실은 템플러라는 반전 정도는 있어줘야겠는걸

[제옥아]

사실 이건 고증과 관련없는 대체역사다 이런 식으로 넘어가면 끝인 문제인데 저걸 차단하면ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Cheems Doge]

허구한날 털리는 자코인 안량과 문추,엄백호보다 역사적 기록이 적음