[유머] 덧글들 존나 싸우게 만드는 수학문제

[임팩트아치였던것]

동영상 덧글을 봐도 그렇고 이 문제는 올라오기만 하면

이게 왜 이렇게 되는거냐고 전쟁남.

[ㅇㅇ(106.101)]

보석상이 염소한마리 손해

[짐의강산]

수학은 모르겠고 , 21 영화 개존잼임

위너위너 치킨 디너

[[피젯트레이닝] 토범태영]

날마다 손해를 보지만 이상하게도 망하지않는 보석상

[조제]

무죄뜨지않았나

[임팩트아치였던것]

무죄 뜸.

[루리웹-2405207794]

헐 지금 알았네

[Juensom]

근데, 그 주요 증인들 모두 의문, 사고사 당했다고 하지 않았었나?

[스컬크래셔]

카이저 소제를 본 사람은 살아남지 못함

[나의성욕은끝이없다]

자살임. 의문사 사고사는 그냥 음모론

[사와리네코]

문을 백개로 늘리면 이해가 편한

[Анастасия]

초기에 수학자들도 왜 이게 그렇게 되는지 이해를 못했을 정도라서

[이세계 세가사원]

수학자들은 이해함
통계학자들이 패닉이 왔었지

[법정기준일]

글타기보다 초기에는 문제의 조건이 엄밀하게 알려지지 않은 상태에서
많은 학자들이 잘못된 이해한 상태로 반박한거였지

[허접♡유게이]

제일 중요한 조건

게임진행자는 답을 알고 있다

[하늘서리]

게임 진행자가 문뒤에 뭐가 있는지 알고있다 유무가 중요

[헤엄치는용]

본문 캡쳐에서도 나오듯이
진행자가 알고 모르고 여부는 상관없어

[✿YURiCa]

알고 있다고 나와있고 몬티홀 원본에서도 사회자가 문 두개 중에 정답이 아닌 문을 열어준다고 되어있음.

[기도해요]

애초에 진행자가 모르면 염소가 있는 문을 딱 열어줄 수가 없어
진행자가 열었는데 차가 나오는 경우의 수가 생기니까

[루리웹-9143021698]

열었는데 차가 나오면 GG 치면 되잖아

[K9Xzoosim32]

본문 캡쳐에서도 나오듯이
진행자가 알고 모르고 여부는 '상당히 중요한단다'

[리엇]

열었는데 차가 나오면 GG치지 말고 차 나온 문을 골라야지

[✿YURiCa]

사실 몬티홀 정도면 하도 여기저기 많이 나와서 상식에 가까운데 이제

[동네건달]

이 게시물도 잊을만 하면 계속 올라와서 컴티 어디라도 들어가서 보는 사람한텐 상식 아님?

[땃쥐주]

이 글 올라오면 항상 문을 백개로 하면 이해할 수 있다 하는데

사실 그것도 이해한게 아니지

답을 알고 있는 절대적 존재가 확률에 미치는 영향이 메인인 문제라

이걸 설명안하면 모르는 거라고 봐야함

[✿YURiCa]

안바꿨을때 확률은 문 3개 중에 애초부터 맞췄을 확률 즉 1/3이고 바꾸면 2/3다 이거라서 사실 그리 이해하기 어려운 내용은 아닌데..

해설을 안들었을때 바꾸는게 나은지 안바꾸는게 나은지 판단하기가 어려운거지 해설 듣고도 이해 못할 문제는 아닌데

[땃쥐주]

그 이유가 정답을 알고 있는 존재 때문이라는걸 설명을 안해주니까 이해를 못하는 거임

사회자가 정답을 모르는 상태에서 양 인가 염소 문을 열면 바꿀 때 확률은 여전히 1/3 임. 이걸 같이 설명 안하니까 모르겠다고 하는거

[✿YURiCa]

진행자는 차가 어디에 있는지 알고있다고 알려줬는데 왜 그걸 헷갈려해..

몬티홀 원본 문제부터가 남은 문 두개 중에 정답이 아닌 문을 열어준다고 되어있는데

[루리웹-9143021698]

그냥 사람의 직관이 잘못되는게 많다를 보여주는거 아님?

[✿YURiCa]

절대적 존재가 문제가 아니야. 그냥 어려울거 없이 안바꿨을때 맞출 확률은 1/3이고 확률 상 나머지 문은 1-1/3해서 2/3이다. 이거만 알면 되는 문제임.

[루리웹-9143021698]

몬티홀은 그런 이야기가 아니라 사람의 직관이 생각보다 멍청하다를 보여주는거임.
사회자가 정답을 모르는 상태에서 문을 여는건 아무 의미 없음.
왜냐? 모르고 문을 열든 알고 문을 열든 문에서 염소는 안나왔거든

[땃쥐주]

아니 저걸 설명해주겠다고 막 주저리 주저리 떨 때

대부분 사회자 존재에 대해서는 넘어가고 인터넷에 본 글 그냥 가져오거나 문 100개 늘리기 같은걸로 알려주니까 그럼

알려주는 애들도 모르는거지

[루리웹-9143021698]

염소래 자동차.
문을 공개한 시점에서 확률은 변동이 됨.
오히려 사회자가 아무 의도를 가지고 있지 않다는 조건을 전제로 해야 확률문제가 성립이 됨.

[청송녹죽]

그냥 약간의 표현만 더하면 됨
100개의 문 중 1번 문을 선택했을 때
사회자가 갑자기 선택한 '1번' 문과 '37번' 문을 제외한 나머지 문을 다 열어서
염소를 보여주고 바꿀건지 아닌지 고르라고 한다면?
이렇게 하면 딱 감이 오던데.

[루리웹-9143021698]

문 100개 늘리기가 왜 잘 알려주는거냐면.
규모를 키우면 직관이 해석을 할수 있게 만들거든.
규칙이 바뀐것도 전제가 바뀐것도 아닌데. 직관이 확률이 달라졌음을 알게 만듬.
1/100이 99/100 로 바뀌는건 쉽게 눈에 들어오지만
1/3 이 2/3 로 바뀌는건 직관이 이해를 못함

[루리웹-9143021698]

절대적 존재는 크게 상관 없는 문제인데.

[노리스팩커드]

ㅇㅇ 사회자가 연게 오답인 순간
‘니가 오답을 골랐다면 바꿨을 때 무조건 정답임’
이라는 상황을 만들어준게 중요하지.

[루리웹-9143021698]

헛소리도 치명적인 말처럼 하면 그럴듯 하게 들리는게 또 신기하지

[루리웹-9143021698]

그야 확률 문제에 사회자의 존재는 크게 중요하지 않으니까요.

[루리웹-9143021698]

답을 알고 있는 절대적 존재가 ↗도 중요하지 않는 이유.
사회자가 답을 모른다는 조건에 해당 상황이 일어나는 현상
1. 열었던 문에서 염소가 나온다. 답이 이미 공개되었기 때문에 확률의 변동이 일어남.
문을 바꿨을 때와 문을 바꾸지 않았을 때 몬티홀 문제의 정석 그대로 조건이 시행됨.
2. 열었던 문에서 자동차가 나온다.
문을 바꾸든 말든 내가 고른 문에서 자동차가 나올 확률은 0에 수렴함.

결론- 사회자가 악질적인 의도를 가지지 않는다는 전제 하에.
절대적 존재가 있든 말든 ㅈ도 의미를 가지지 않음

[루리웹-9143021698]

문을 열었을 때 염소가 나온걸 확인 했으면.
그 자체로 이미 확률은 바뀜, 공개된 상황에서, 새로 조건을 시행할 때 변동하는 확률은 사회자가 정답을 알고 있는지 모르고 있는지 중요하지 않음.
재수없게 열어버린 문에서 자동차가 튀어 나오면, 그대로 가든 그대로 가지 않든 확률은 0이 되니까

[루리웹-4288571795]

문제는 사회자가 정답을 모르면 내가 고른 문의 확률도 같이 변동이 되는거고
알면 내가 고른 문은 확률이 변동되지 않는다는데 있음
자동차가 튀어나오면 0이된다
이부분을 꺼구로 뒤집어 생각해보셈

[루리웹-9143021698]

문을 공개한 다음에 바꿀 기회를 주는거라.
문이 공개된 시점에서 사회자도 답을 알고 있고 나도 답을 알고 있는게 되는 거잖아.
문을 공개하기 전에 바꿀지 말지 여부를 선택해야 하는 문제면 확률에 변동이 없겠지만.
문이 공개되고, 여부를 선택해야 하는 경우면 사회자가 답을 몰라도 됨.

[루리웹-4288571795]

그게 아니라고 무수한 수학자들이 연구한거임
정답을 모르는 사회자가 문을 여는 행위가 정답을 알고 오답문을 여는거랑은 달리 독립시행이다 > 이부분이 중요함

[동네건달]

본문의 경우는 그런 의미가 아님. 첨에 선택하지 않은 2개의 문이 66.6% 확률인데 그중에 하나 아닌걸 열어줘서 자연스럽게 남은 한개가 66.6%가 되기 때문에 주인공이 바꾸는게 확률적으로 높아서 바꿨다고 하는거. 심리나 직관을 떠나서 걍 확률적으로 높아졌다는 의미임.

[노리스팩커드]

내 말이 그건데..?
사회자가 연게 오답인 순간
처음에 정답을 골랐다면, 바꾸면 오답이 되고
처음에 오답을 골랐다면, 바꾸면 정답이 되게 된 것.
따라서 처음에 오답을 골랐을 확률이 2/3이니
바꾸는게 무조건 이득임.

[Nbob]

모르고 열어도 염소 나오면 결과는 똑같은데용
모르고 열었는데 차 나오면 어차피 나가리고

[DIPpER90]

랜덤박스를 하나 사고 나가려는데...
뒤쪽에서 직원이 그 랜덤박스 꼴등상을 다 빼버리고
"특별이벤트, 꽝없는 랜덤박스" 쪽지를 붙였다??

그럼 누구나 이게 말이되냐며 컴플레인 걸고 바꿔가져 가지 않을까...

쉽게 설명해 보려함ㅋㅋ

[루리웹-9999999]

바꾸나 안 바꾸나 상관이 없다는 의견도 있음

같은것을 다시 선택하는 것과 선택을 바꾸지 않는것의 차이는 뭘까

[방송국]

저기 나오듯이 확률

[루리웹-4288571795]

그러니까 안 바꾼다고 하는거도 저 확률 변동된 상태에서 한 선택이 아니냐는거지

[TryCatch]

경우의 수를 따졌을 때 바꿧을때 맞을 경우가 더 많음

[잠만자는잠만보]

이 짤이 간단하고 완벽한 설명이네

[사용할수없는닉네임]

와 여태껏 이해 못 하다가 그림 보고 이해함

[루리웹-9999999]

이래서 66.6%라는거군
일케보니까 이해가 확 되네

[비벨라곰팡이]

이거 보고 겨우 이해했네 ㅎㄷㄷ 참 숫자놀음이란게 정말 쉬운게 아니구만...

[루리웹-4288571795]

근더 이거도 경의수가 이상한게 사회자가 열어주는 문은 a였을때 b를 열어줄 수도 c를 열어 줄 수도 있음 그거로 경우의 수 따짐 반반임

[TryCatch]

그렇게 따지면 경우의 수를 계산하는거 자체가 무의미함. 말그대로 사회자의 맘대로 니까.

[루리웹-4995614911]

이해를 한게 아닌거 같은데

[루리웹-4288571795]

왜냐면 몬티홀 문제가 경우의 수로 나오는 확률로 나오는 문제가 아니라서 그냥 경우의 수로 계산하면 이상해짐

[루리웹-4995614911]

어떻게 통계 문제인데 확률을 배제할 수가 있음?

[루리웹-4288571795]

몬티홀 문제가 성립하는건 두번째 선택이 독립 시행이 아니여서 라서 그냥 단순하게 경우의 수로 따지면 독립시행에서의 확률이 나옴

[루리웹-4995614911]

그 독해를 잘못한거 같은데 하다못해 나무위키라도 읽고 와라 거기에 님이 말한 오류 정확하게 짚고 넘어가 있으니깐

[허접♡유게이]

경우의 수는 바꿀까 안 바꿀까임..

a가 답이고 선택자가 a를 골랐을 때 진행자가 b를 열든 c를 열든

결국 선택자가 바꾸냐 안 바꾸냐가 결정하는 거라

위의 짤 1번에 속하게 됨

중요한 건 바꾸냐 안 바꾸냐임

[루리웹-4288571795]

그러니까 경우의 수로 따졌을 때 확률이 높다는 설명이 잘못됬다는 이야기인데?
경우의 수는 따지면 5대5로 나오는데 결국 독립 시행이 아니라 그 경우수중 일부가 0.5 의 경우로 되어야 한다는거도 나무위키 설명임

[UniqueAttacker]

이래서 사회자 전제랑 확률을 따지는 거구나

[데스피니스]

1의 경우에 2를 오픈 할 수도 있고, 3을 오픈 할 수도 있는거는 맞는데 그게 각각 1/6이라서 확률 계산하면 그냥 맞아

[루리웹-4288571795]

그렇게 계산이 되는게 경우의 수라서가 아니라
"독립시행"이 아니라서 라고 그니까 단순 경우의 수로 계산하면 안되는 문제라는거

[데스피니스]

뭔 헛소리야 그냥 저 게임 전체 모든 경우의 수 계산이 끝났는데 무슨 독립시행이니 아니니 따져서 뭐해

[방송국]

사실 수학문제가 아니라 문법문제였음.

맨날 딴소리 하는 이유가 주체가 사회자라고 하는거라서.

[헥사바론]

전에 올라왔을 때 이해 못하고 딴소리 하던 사람이 이러더라. 사회자가 각잡고 속이면 어떻게 확률이 생기냐던데 ㅋㅋㅋ

[DIPpER90]

ㅇㅇ 사회자가 주체라 헷갈리는거지..
제3자가 난입해서 정답 아닌문 부숴버리고, 형씨 당첨되면 한턱쏴!
하고 끌려나가면 올~~~♡

[상대31561#]

진행자가 문 뒤에 뭐가 있는지 아니깐

[루리웹-4288571795]

근데 안바꾼다고 고른고도 5대5 선택 아님?

[루리웹-0909197433]

볼때마다 느끼는거지만 퀴즈쇼로 설명하니까 햇깔리지 확률로 설명하는게 더 직관적임

[라미아에게착정당하고싶다]

D.P 에서도 나온 유명한 문제!

[하얀나방]

이거 카드팩 가챠깡으로 생각하면 편함
한상자에 UR 1개들어있고 내가 카드팩한개 고르고 누가 아닌거 48개 대신뽑아주고 상자에 1팩남았을때 바꿀껏인가 안바꿀것인가

[스이세이열차]

그건 그냥 하나더 사면 해결

[호박가챠]

솔직히 아직조 이해 못함

[잠만자는잠만보]

이 짤이 가장 간단하고 완벽한 설명임

왜 바꾸는게 확률상 유리한건지

중요한건 진행자는 답을 알고있고

정답이 아닌 하나를 오픈한다는게 가장 중요함

[루리웹-7929049602]

무슨법무슨법도 아니고... 그 겁나 대단한 수학자가 누구임

[당신은지금제닉네임을읽고있군요]

처음 고른 문이 답일 확률 : 1/3
사회자가 염소를 보여준 뒤 바꾼 문이 답일 확률 : 1/2

만약 문이 100개였고 사회자가 98개의 문을 연다고 하면
처음 고른 문이 답일 확률 : 1/100
사회자가 98개의 염소를 보여준 뒤 바꾼 문이 답일 확률 : 1/2

요는 결국 니가 고른 문의 확률은 맨 처음부터 변하지 않는다는거

[☆니키★]

어느 정도는 이해하신거 같은데 확률을 잘못적으신거 같음 본문에도 나와있지만 문이 3개일 경우 사회자가 염소 보여주고 바꾼문이 답일 확률은 1/2 아니라 2/3 임 그리고 100개의 문일 경우도 1/2 가 아니라 99/100임 그러니깐 99프로 확률로 답이라는거

[당신은지금제닉네임을읽고있군요]

잘못적음. 실제로는 안 바꾸면 1%임.
걍 100개 중에 한개 골랐는데 그게 정답일 가능성을 봐야하고 사회자가 남긴 문이 틀린 답일 확률은 처음에 고른 문이 정답이어야만 가능하니까.

[루리웹-9143021698]

문을 바꾸냐 마냐는 이거임.
문을 안바꾸면, 내가 처음 고른게 무조건 정답이었어야만 함.
반대로 문을 바꾸면, 내가 처음 고른게 꽝이면 무조건 정답이 되는것.

[조제]

1/3 1/3 1/3
사회자가 확정적 꽝을 뽑아줬으니 1/3 2/3
이게 맞는지는 몰?루?

[✿YURiCa]

1/2는 또 왜 나와;

[당신은지금제닉네임을읽고있군요]

맞네. 잘못 계산했음

[빛벼림공허]

위에 그림으로 나온 댓글이 모든 경우의 수임. 바꾸는게 2/3확률로 성공

[이글부터봐라]

사실 성공한다 실패한다 반반이라네요~

[니배즈]

처음에 고른게 차였다면 바꾼게 염소. 처음에 고른게 염소였다면 바꾼게 차.
처음에 염소를 고를 확률과 차를 고를 확률을 생각하면 답 나옴

[IceCake]

예전에 같은 내용의 글에서 설명을 했던적이있음
가짓수를 백개 천개 만개로 늘리고 당첨을 1개로 바꾸면
이해가 확된다고
100중 1개를 선택하고 나머지 98개의 땡을 얄고 남은 2가지에서 바꿀것인가 하면 바꾸는게 당첨일 확률이 높다하면
대채로 알아듣는데
어떤 유게이는 아닌뎁 반반인뎁 바꾸든 안바꾸든 사회자가 알고잇으니까 반반인뎁
나한테 자꾸 우김 ㅋㅋㅋ
반반 나오는경우는 무조건 바꾼다와 무조건 안바꾼다의 중간인
바꿀수도잇고 안바꿀수도 있다에서 나오는 확률인데
바꾸면 확률이 듸집힌다는데 그걸 이해를 못하길래
더는 대댓 달지말아달라니까 자기가 나보고 달지말라는거야
내가 시작한 댓글에 지가 시작해놓고!

[IRyStocrats💎]

난 이거 볼때마다 느끼는게 문을 여는걸로 인해 변수가 바뀐다고 했는데

사회자가 답을 알고 아닌 답을 제거해 준 시점에서 그냥 5:5아님?

[빛벼림공허]

안바꾼다: 처음확률 그대로 1/3
바꾼다: 처음 꽝을 찍을 확률인 2/3

[중력을못이겨낸콩콩콩귀신]

맨처음 3개 중 고른게 무엇이었냐가 하나 제거하고 2개 중 바꿀지 안바꿀지 고를 때 확률에 영향을 끼침

[IRyStocrats💎]

쉽게 생각하면
답을 하나만 고를 확률이랑
답을 두개 골라서 하나라도 맞출 확률인거군

[슬라정]

ㅇㅇ 맞지, 답을 두개 고를수록 맞힐 확률이 올라가니까.

단점은 맨 처음 정답을 골랐으면 꽝이란거임. 그래서 맨처음 정답을 골랐을 확률이 얼마나 낮은가로 생각해도 이해가 가능함.

[고룡 2nd]

남은 둘 중에 하나를 고르느냐의 문제면 그런데

처음 고른거에서 바꾸느냐 안 바꾸느냐를 논하면 그럼

[라쿤의재롱잔치]

사실 저것도 확률의 문제지

결국 문3개중에 하나엔 염소가 확실히 있긴 하다 의 존재론적 측면에서보면 그게그거이긴 함.

결국 바꾸는게 유리하다 이지 바꾸는게 정답이다 의 문제가 아니라서.

[여툐]

댓글달아두고 나중에 구경하러 와야겠다

[노리스팩커드]

‘처음에 정답을 골랐을 확률 vs 오답을 골랐을 확률’
로 설명해도 쉬움