[유머] 전교 1등인데 0점 맞았다는 논란에서 교사가 맞는 이유.

[루리웹-12345678910]

만약 해당 문제와 삽화가 맞다면 자기장의 변화로 유도전류를 생성하는 '발전기'에 대한 문제야.

해당 자기장의 변화를 주는 방법은 코일감기 × n이므로 무조건 '많이 감는다'가 정답이다.

만약에 촘촘하게 감는다가 정답이 되려면 질문이 전력을 통과시켜서 자기장을 발생시키는 '전자석'에 대한 문제여야 한다.

이 경우에는 단위 길이당 코일을 감은 횟수가 중요하므로 촘촘하게 감는다가 정답이야.

아 다르고 어 다르다가 아니라 많이 와 촘촘하게에 따라 아예 다른 질문이 되버린다.

[PleSeries]

많이와 촘촘히는 다른 개념이고 특히 과학에서는 완전히 나눠 써야 되는데 이게 논란이 될 정도인지 모르겠음

[루리웹-4997129341]

계약서, 법조문은 글자 하나 달라지는 거에 발악하면서 이과는 안 그런 줄 아나봐

[글대충보는야도란빌런]

엔트로피으로 얘기한다면 종나게 달라질거 같다만.... 고딩 때 열역학을 배우나? 아님 저걸 어떻게 생각해내.... 라떼는 고딩 때 안배웠음.

[라켄]

뭐 사전놓고 따지면 다르겟지만,
촘촘히란게 많이를 약간 포함하니까,,, 그거땜에 그런거 아닌가 싶음,,,,

[PleSeries]

뭐 아까 보니까 중등과학 시험이었다는데

[PleSeries]

코일의 전체 총 길이는 동일하고 그걸 밀도 높게 감아도 촘촘하게 감는거니까

[라켄]

그니까 사전놓고 이야기하면 다르다고.

[글대충보는야도란빌런]

그럼 너무하잖아!!!

[PleSeries]

사실 그냥 단답형에 배점이 20점이나 되는것도 그렇고 교사가 오답처리한 이유도 이상해서 논란되는거 같음

[진석이]

많이 감되 촘촘히 감지 않은 결과물을 가져와야겠군

[루리웹-12345678910]

단위 길이당 이라고 서술이 붙어야지.

[머가!]

촘촘하다는 단위 면적에대한 의미가 내포된건데

[Arken]

촘촘하게에 단위길이당이 포함되는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[홍가놈]

이건 시험문제이고 그중에서도 과학문제라 그런 정확하지 않은 표현이 인정되면 안된다고 생각함.

[루리웹-12345678910]

1. 단위 길이를 고정하고 코일감기 횟수를 늘리는 방법.
2. 코일감기 횟수를 고정하고 단위 길이를 줄이는 방법.

이거 둘다 촘촘하게 감는 방법인데 둘중에 어떤거임?

[보드카🍸]

그건 이것이 저것보다 촘촘하다고 할 때 이야기고
그냥 촘촘하다고 쓸 때는 그런 의미 없음.

[란즈크네츠]

그럼 '많다'도 얼마나 많은지 모르는건데

[α Cen]

이거 정답이 하나 더있긴 해
자석을 더 빠르게 움직인다

[루리웹-7756465254]

맞지. 그런 의미에서 촘촘하게 감는다도 답이 될 것 같은데?
왜냐하면 촘촘하게 감으면 자석을 같은 속도로 움직여도 빨리 움직이는 효과가 날 테니까.

[LegenDUST]

자기선속의 변화량과 감은 횟수가 중요한데 아마 어떻게 잘 지워지면서 촘촘함은 의미가 없어지는게 아닐까
배운지 하도 오래돼서 기억이 안나네

[이세계 세가사원]

아니야 횟수가 적냐 많냐가 중요해
하나의 고리는 정해진 전압출력을 일으켜
저항이 매우 크지 않다면 고리 갯수를 "늘려야"하는거야

[α Cen]

그것도 틀린말임
-N * (dF/dt) 에서 F(자기선속) = B(자기장) * A(솔레노이드 면적) 에서 dF를 구하려고 생각해보면 A는 상수니까
dF = dB * A 즉 자기장이 변화한다고 봐야됨.
이 식을 위에 대입하면 시간에 따라 자기장이 변하는것하고만 관련있다고 할 수 있음

[마른김]

서술문제니까 이렇게 풀어서 이유를 썼으면 부분점수라도 줬겠지

[주인님의불꽃으로]

이건 아니야. 솔레노이드 각각의 영역에 대한 상대적인 자기장 변화니까.

[Muddy]

발전기니 전자석이니 다 집어치우고 왜 그런지 서술만 했어도 정오답 처리가 쉬운데 그걸 안하고 답만 적어내니까 문제가 터지는거

[보드카🍸]

의미상 별 차이 없으니 상관 없는거 아니냐는 사람들이 제일 뮨제더라

[보드카🍸]

저런거 정확하게 쓰는 법 배우는게 수학 / 과학인데 교육목표 자체를 무시하는거라.

[루͏]

쌉소리긴한데 촘촘하지 않은 상태라면
자기장의 이동속도가 동일하다는 전제하에
역기전력이 발생하는 시간이 길어짐도,
코일 원 하나하나에 의한 유도기전력도
따져야하는거 아님.?

[이세계 세가사원]

도선의 저항이 충분히 영향을 주는가도 들어가지 ㅋㅋㅋ

[α Cen]

자기장 이동속도가 일정하면 미분값이 0이 됨 (유도기전력이 안생김)
저기에서 유도기전력은 들어가는 순간, 빠지는 순간에 생기는거임

[루͏]

그 들어가는 순간, 빠지는 순간이 코일 1회전마다 있는거 아냐?
내가 말한게 결국 윗윗댓글처럼 속도를 빠르게=이동거리를 줄인다인데

[주인님의불꽃으로]

속도가 빨라지면 시간이 줄어들죠;;

[루리웹-4421608870]

촘촘하게 = 감기는 전체 길이를 유지하고 촘촘하게 감으면 의미가 없음
말장난같긴 해도 차이가 있다

[Arken]

촘촘하게 감는다 라고 하면, 길이가 늘어날 수 밖에 없지 않나?
전체 길이가 정해져있는데 같은 도선 길이로 촘촘하게 감으면 전체중 일부는 촘촘 일부는 빈공간인데 그러면 전체 평균 촘촘한 정도는 그대로 잖아 그러면 더 촘촘해진건 아니지 않나?

[루리웹-4421608870]

단순히 감겨있던걸 풀어서
그걸 그대로 촘촘하게 감는다고 생각해보셈
그럼 차이가 없음

[Arken]

그니까 감겨있던걸 풀어서 촘촘하게 감아도, 솔레노이드 전체 길이의 촘촘함이랑 비교해보면 전체의 촘촘함 정도는 같다고

[홀로선별]

코일 N수는 같은데 간격이 짧아진거니깐..

[꾸깃나라]

아침부터 지금까지 이 문제를 보면서

내 두뇌로는 문제 자체를 존나 이해할 수 가 없어서 그냥 처다만 보는 중

[단사쵸]

문송

[데스크탑]

이 짤 하나로 반박가능한 글 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[이세계 세가사원]

이거가 문제가 촘촘하게 감았을 때 총 도선의 길이가 변하나 아니냐가 중요함
촘촘하게 감았다가 저 조건을 기본 만족하냐의 문제임

[루리웹-12345678910]

너 글 설명 안읽었지?

[데스크탑]

촘촘하게 감는다는게 단위길이당 더 많이 감는걸 뜻한다는 짤인게 이건 과학적 이론문제가 아니라 언어실력 문제임

[이세계 세가사원]

도선의 길이 - 총저항에 영향을 줌
감은 횟수- 총 전압에 영향을 줌

[이세계 세가사원]

이게 제일 문제가 그거지 촘촘하게 감았다가 더 많이 감았다를 내포하느냐 아니냐

공학으로써는 전혀 내포하지 않는다고 말하고 싶은데 많이 감는다고 주장한느 사람들이 많음....

[데스크탑]

촘촘하게 감는다는 뜻이 10번 감을걸 가깝게 감냐, 10번 감을걸 20번 감냐의 두개의 의미중 후자에 가깝다는게 짤로 표현된거임.
공학적 내포? 공학문제가 아니라 언어문제라니까 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[이세계 세가사원]

dense하게 감으라고 할 때 감은 횟수 늘리면 걔는 당장 연구실 잘릴걸.

[이세계 세가사원]

[데스크탑]

왼쪽 : 드물게 감는다 (N=20)
오른쪽 : 촘촘하게 감는다 (N=40)
언어 문제라니까? 짤로 설명되잖니.

[르으느으르]

단어를 단순 정의적으로 받아들이느냐 실제로 쓰일때 의미하는 식으로 받으들이느냐의 차이

분명 촘촘하게는 선이 길어지지 않고도 가능하기에 정의적으로는 길어지지 않을수도 있으니 틀렸다고도 생각할 수 있고

반면에 일반적으로 촘촘하게라는 말은 길이를 늘린다는 의미를 내포하고 사용됨
'더 촘촘하게 감아'라고 하는데 그 선 그대로 촘촘하게만 감으면 멍청하단 소리 듣지 그래서 이쪽도 맞다고는 볼 수 있음
다만 이런 문제는 결국 채점자가 애매하게 적었을때 정답으로 해주느냐 아니냐의 차인데 알아서 하겠지 ㅋ

[이세계 세가사원]

사전적 의미는 "간격이 좁아지는"뿐인게 문제임
언어의 사회성이라고 하지만 사회적으로 합의된 것도 아닌 단어기도 함.(대표적으로 사람이 촘촘하게 모였다 같은 경우 사람이 늘었다를 전제하지 않음)
애초에 문제를 낸 선생이 제일 문제고, 하지만 저 답은 내가 채점해도, 지도교수분들이나 만난 학계 사람들이 채점해도 95%는 오답이라고 하거나 10-20퍼 부분점수를 줄 거임. 이해를 못한 게 분명하니까.

[루리웹-1191965811]

언어 문제로 해석이 갈릴 수 있다는거 자체가 그냥 틀렸댠 뜻임
촘촘하게가 정답이 되려면 어떤식으로 해석하든지간에 영향이 없었어야지

[데스크탑]

해당 공식의 n에 단위길이 개념이 아예 없음?
단위길이 개념이 있다면 많이 감는다도 틀렸다고 볼 수 있는데?
10번 더 감는데 1m가 늘어나냐, 10m가 늘어나냐가 차이가 날테니까.
촘촘하게가 L이 짧을 수가 있어서 틀렸다.
= 많이 감는다가 L이 엄청 길 수도 있으니 틀렸다.

공학으로 따지고 싶으면 공식을 가져와.

[데스크탑]

단위면적당 자기력선의 밀도에 비례하는거면 더 많이 감는다도 틀렸는데?
코일을 10번 더 감는데 그게 1cm일지, 1km일지 “더 많이 감는다”로 어떻게 앎?

[루리웹-12345678910]

...전류의 세기를 늘리는 방법에 대해서 물어보는데 자기장의 세기를 늘리는 방법에 대한 정답을 서술해서 틀린건데 대학 과정을 가져오냐? 그러니ㅏㄱ 글 안읽었냐고 물어본 거잖아. 그리고 저 학생이 너같이 공식 가져와서 서술했음?

[데스크탑]

? 이미 감겨있는 코일을 풀어서 짧고 촘촘하게 감는걸 가정하면서 뭔 소리임.

[데스크탑]

공식상 단위길이 개념이 없어야 니 본문말이 맞는거 아님?
같은 코일수를 감아도 단위길이당 밀도가 높아지면서 세기가 커질 수도 있는지 아닌지는 공식이 말해주는건데.
그냥 아무것고 모르고 언어학적으로 우겨본거임?

[FoveKo]

또 베스트에 올라오네요 ㅋ
N/L이 높으려면 L은 유한하니 N이 높을 수 밖에 없습니다
이걸 부분 점수도 아니고 0점 처리한 교사는 악의가 있었다고 봐야해요

[루리웹-1191965811]

L이 달라질수도 있지 왜 L이 일정할거라고 문제엔 없는 가정을 독단적으로 함

[FoveKo]

L은 도선의 길이인데 결국 유한하죠
도선의 길이를 하나는 길게 주고 하나는 짧게준 후에 어느쪽의 전류가 세냐고 물어볼 리가 없으니까요
애초에 이 학습의 목적을 볼 때 촘촘하게 감는게 전류가 강하다는걸 알려주는 위함 입니다
출발선상이 다른 L을 가진 사람끼리 더 높은 전류를 얻기 위해서 경쟁하는게 시험문제로 나올리가 없죠

[루리웹-1191965811]

? L이 도선의 길이면 촘촘하게란 단어는 N/L이랑 아무 상관이 없는데?
L이 도선이 감긴 솔레노이드 부분의 길이여야지 촘촘하다=N/L이 더 크다가 되는거지

[Crabshit]

L이 유한하다는 가정이 문제에 없어서 생긴 결과인데
선생이 원하는 대답은 L을 늘리라는 것(결국 많이 감으라는게 L을 늘리라는 소리이므로)이고

[Crabshit]

L이 유한하다는 가정 하에서는 N을 줄이는게 맞는데, 결국 원하는 대답이 "L을 늘려라"인 이상 L이 유한하다는 가정 자체를 출제자가 두지 않았잖아. 출제자의 잘못이라면 L이 유한한지 변동가능한지를 분명히 말하지 않은거겠지

[연중무휴]

그 글에서만 보면 선생이 설명을 거지같이 함

촘촘하게 감는다고 썼는데

정답이 아닌 이유가

부분적으로 덜 촘촘하면 어쩔거냐는 식으로 이야기했잖아

[이세계 세가사원]

선생은 아예 틀렸는데 점수 안 주는 건 이해할 수 있는...

[보드카🍸]

그 글은 애초에 시험문제 원본도 아니고 편집본 올려놓은거라 판단 자체가 불가능한 글이었어

[마른김]

심지어 만점자가 많은 시험임 거의 떠먹여준 문제들이라는거지

[바람의 소마]

그게 그말 아니냐

[이세계 세가사원]

그게 그 꽤 달라
감긴 "횟수"가 중요한 거라서
교과서에서도 대충 가르쳐서 생기는 문제

[이세계 세가사원]

도선의 총 길이가 변하냐 안 변하냐로도 갈리지

[어쩔수없는 유게이]

1문제 틀린게 0점임?

[코도모 드래곤]

20점짜리 문제에서 부분점수없이 0점이란거 아녀?

[루리웹-2564176848]

저 문제를 0점 처리함

[아무로・레이]

전류의 세기 라고 되어있으니 N을 증가시키는거면 촘촘히가 아니라 많이가 맞는거 아님?

[🏝️🐵🍌🏝️]

난 선생이 반례든게 좀 이상하던데

[3/3가로쉬]

고등학교 1학년 상대로 말장난하면서 0점 만드는게 법정까지 가서 통할까? ㅋㅋ

[Crabshit]

엄밀히 말하면 "많이"와 "촘촘하게" 둘 다 좀 애매한 용어잖아?
자석이 지나는 코일의 총 길이를 늘려야하는건데
"촘촘하게" 라고 해버리면 총 길이를 유지한 채 코일을 싹 압축해 버린 것도 촘촘하긴 촘촘한거니까

[아무로・레이]

물리에서는 달라.

[Crabshit]

"촘촘하게"가 그냥 오답처리되는건 나는 꽤 납득이 되긴 하는데, "많이" 만으로도 해석이 되느냐는 사실 잘 모르겠네

[Crabshit]

내 말은 엄밀히 말하려면 "코일의 총 연장 길이를 늘린다"가 정답이 아니냐는거지.

[아무로・레이]

그것도 달라.
촘촘히와 많이는 구체적으로는 "밀도"와 "횟수"를 의미하는거라서
코일의 길이를 늘린다는 대답이면 애초에 잘못된 답변임

[베이컨토마토말이]

촘촘하게하는데 권선수 n 안변하면 어쩔건데 과학문제에서 말을 똑바로해야지 무슨

[이세계 세가사원]

촘촘하게 하면 n이 증가한다고 이해해버리는 사람들이 많아서 문제가 되는...

[루리웹-12345678910]

촘촘하게 감는게 많이 감는다랑 동의어가 아니라서 그래. 코일 길이를 고정하고 짧은 거리를 촘촘하게 감는다는 방법도 있어.

[민트초코 케이크]

단답형 20점은 너무하네....

[매직군]

같은 바퀴를 감아도 간격 좁히면 단위면적당 자기밀도가 높아져서 전류도 늘어나요

[슬리핑캣]

당장 중학생 문제에서 그정도 구별을 요구할거면 그차이에대해서도 교육했어야지.

[슬리핑캣]

여기에서 요구하는 정확성을 요구할거면 많이감는다도 오답이어야지.
어떻게 많이감을건데

[Crabshit]

내가 보기엔 선생은 "사용할 수 있는 도선의 길이가 무한하다고 가정하였을 때"라는 문구를 빠트렸고
학생은 "사용할 수 있는 도선의 길이가 유한하다"라고 멋대로 생각한 것 같음.

[아?루?]

촘촘하다는게 코일을 더 많이 투입한다는 뜻은 아니긴 하니깐..

[코도모 드래곤]

단순 촘촘하게 감는데
감겨있는 길이 혹은 감겨있는 바퀴수가 같으면?

[코도모 드래곤]

으케되능가 다 까먹어서 모르겠음

[이세계 세가사원]

바퀴수가 같고 도선의 총 길이가 같다면
피크전류 혹은 안정화되기 전의 노이즈는 이전보다 커지지만 안정화되었을 경우 유의미한 차이는 교과서 수준으로는 없음

[주인님의불꽃으로]

그러면 거의 변화 없음. 자석이 충분히 저 솔레노이드가 감기는 원통 전체를 왔다갔다 하고 있다면.

[코도모 드래곤]

생각한게 맞구나
그럼 그냥 저대로의 촘촘이면 틀린거아녀?

[주인님의불꽃으로]

ㅇㅇ 틀린거임. 단순히 촘촘이라고 하면 횟수를 변화시킨건지 아닌지 알 수 없음. 선생 말대로 부분만 밀집시키는 경우로도 해석할 수 있고.

어떤 식으로건 촘촘이 반드시 감는 횟수를 늘림을 의미하지 않음.

[이세계 세가사원]

이게 과학자들의 이해인데
촘촘하게 감는다 = 감는 횟수가 당연히 늘어나는 거 아니냐?하는 뜨개질 전문가들의 주장이 어긋나는거

[Crabshit]

ㅇㅇ 나도 이렇게 이해하고 있는데, 도선의 총연장 길이가 늘어나야 하는 것이니 "밀도를 높인다"가 답이라고 할 수는 없지.
근데 "밀도를 높인다"라고 답을 하는 쪽은 도선의 총연장 길이가 한정되었다는 (문제에 없는) 가정을 하고 있는 것 같고

[Crabshit]

대체로 이런 방식의 전류 유도 문제에서 원통의 지름은 불변하는 것으로 가정함

[라이아이크]

그러니까 그거임?
코일과 원통(?)의 전체 길이는 같은데
원통의 지름이 작으면(너비가 좁고 길쭉한 봉막대기) 같은 길이의 코일로도 촘촘하게 감을 수 있고
원통의 지름이 크면 그만큼 촘촘하게 감지 못하고 넉넉하게 감아야 된다는 정도의 차이인가?