[유머] 교과서에서 배우는 프랑스 혁명과 결과

[렛츠엘도라포]

교과서 : 민주화의 시작이다

현실 : 귀족이면 일단 죽이고 봐라!로 시작된 방데 학살과 사실상 대체 귀족인 부르주아의 등장

이 외에도 많은 문제가 프랑스 각지에서 발생함

그리고 나폴레옹이 이 사태를 평정하면서 공적을 세우고 황제로 집권하는 계기가 됨

그렇게 방데 학살은 최초의 민주혁명인 프랑스 혁명의 치부 그 자체로 남게 되었다

[블라비켄의도축업자]

그래도 나폴레옹은 멋있었어. 그의 치세가 유럽의 마지막 로마 아니냐.

[토나우도]

거기다 미터법이 전세계로 전파된게 나폴레옹이 이곳저곳을 쑤시다보니 퍼진거니...

[블라비켄의도축업자]

아 왜 영국을 못쑤셔서 ㅜ

[민트초코짜장]

미국 땅도 점령하고 있긴 했는데… 미터법을 쓰는 미국이었다면…

[말랑이 마스터]

신롬이 그때 멸망했으니 마지막 로마시절 맞내

[Who.a.u?~~]

영국을 쑤신건 로마제국밖에 없군...

[블라비켄의도축업자]

그건 신성하지도 않고 로마도 아닌것이 몇 백년동안 황제는 근본도 애매한 오스트리아였잖아. ㅋ

[쏘련정치장교]

심지어 돈도 별로 없엇…

[rollrooll]

완전무결한 그런 혁명은 아니었다~
정도로만 알면 되는데
요즘에는(실은 일베1충들 이후로 이므로 좀 됨 )
해당 역사적 의의 까지 폄훼 하는 애들 만드라
폭동 ㅇㅈㄹ하면서

[퍼플럿]

의의가 중요한지 현실이 중요한지는 각자가 판단할 일이지

[루리웹-9951972338]

의의가 반영된게 지금의 현실이잖

[얼음공룡]

Cancel Culture.
위인이나 역사적 사실에서 흠집만 잡아서 그 업적, 의미를 폄훼하는 행위.
인기 연예인이나 정치인들도 포함.

[uspinme]

요새 이런 놈들 많아서 싫다

[uspinme]

민족자생주의는 1차 대전 승전국이 패전국 조질려는 위선이었지만 그게 식민지 독립이 부정적인건 아닌데 그러니 식민지배 옳다 말할려고 간보는 애들 있음

[uspinme]

2차 대전 승전국도 추하고 위선적이니 나치가 홀로코스트해서 유대인 지구상에서 없애고 일제가 식민 통치로 아시아인들 사람 말하는 가축겸 성노예로 써버린게 맞았나 그러면?

[건전한 생각]

하지만 그 역사 덕인지 노동자 권리 보장이
폭증해서 법정 근로시간 = 35시간 을 얻어냄

[쎅쓰킹비관적로맨티스트]

그건 그이후의 시민혁명 때문이지
저 부르조아 혁명 때문은 아이었다

[그냥남자사람]

여기까지 가는 과정이 저런 과정인데

프랑스 혁명뒤 바로 이런 세상 왔다고 생각하는 사람도 있어서..

[건전한 생각]

성과는 없었지만 첫 번째 시도라는게 의미가 있지
첫 시도는 좋지 않았겠지만 보완해서 혁명하고..
그 과정이 역사가 되서 시민 혁명이란 업적이 있게된거니까..

[헬펜마이어]

저 부르조아 혁명이 그 이후에 있던 수많은 혁명의 시조라는 점에서 아니었다고 무시할 수는 없음.
할아버지가 결혼하지 않았다면 손자가 태어났을 리 없는 것처럼, 저 혁명이 없었다면 이후의 혁명은 존재할 수 없었음.

[루리웹-6374185851]

그야말로 팩트 그 자체
실패했다고 재고 없이 폐기해버리면 발전의 여지는 없지

[93세박달복할아버지최후의초융합]

이야 35시간ㅋㅋㅋ 씨1발 69시간이 존나 악랄한 개드립처럼 느껴지네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[IDPPU]

전 주로 근로시간 기본 56시간에 추가근로 4-10시간 기본이네요
명절 공휴일도 없이 일함

[건전한 생각]

그렇지만 취업률도 그렇고 평균 임금도 통계로는
프랑스가 우리를 앞서는 상황이라 무시할 수준은 아닌듯

[바람바라기]

아무리 우리가 엘랑스 엘랑스하지만 상임이사국을 조스로 보면 안 됨.
아 러시아는 조댔구나

[루리웹-9951972338]

계급제가 갈아엎어지지 않았으면 나올 수 없는 일이지

[루리웹-9951972338]

당장 면제되었던 성직자들 재산 몰수해버린것만 해도 충분히 갈아엎어진거같은데 재산의 유무에 따른 일들은 나중에 다른 건으로 쳐야지

[바람바라기]

언더독의 승리라는 미학만 존재하고, 민주주의에 대한 철학과 윤리적인 고려가 없는 정치운동은(정치가 아니더라도 만사가 마찬가지지만) 끝까지 가지 못 할 것이고. 결론적으로는 딴 놈이 이득을 얻는다.

[바람바라기]

근대 공산주의의 비극도 여기서 일어나지
공산주의는 경제 시스템이거나 시스템조차도 아닌 그냥 미래예측 보고서에 가까웠음. 통치체계가 아니였으니 넘치는 에너지로 소비에트 혁명까지는 성공했는데, 이 이후로 어떻게 통치할 것인가?는 없는 거지. 그래서 마르크스주의라고 안 하고 마르크스-레닌 주의가 되버리고, 통치체계가 아닌 공산주의를 여기저기 가져다가 붙여서 쓰니깐 현대판 신정주의가 탄생했지. 그리고 부르주아지들은 적대적 공생을 시작하면서 자국의 노동자를 억압하는 것에 열을 올렸고

[루리웹-6374185851]

그런데 방데가 공화국 혁명정부에 공개적으로 반란을 일으키고 공화파들을 학살한 건 또 맞아서
반공화국 반란이라는 내우와 침공하는 유럽 간섭군이라는 외환에 의해 방데에 대한 공화국 대중의 민심이 급격하게 흉흉해지긴 했음

그런데 학살이 또 너무 심각해서 이를 계기로 로베스피에르가 지방 파견의원들의 월권과 부패, 학살에 책임을 물어 소환을 시도하다 부패한 국민공회 의원들의 반격을 당하고 반동 쿠데타에 실각당해버리기도 했고

[루리웹-6374185851]

무엇보다 1789년의 프랑스 대혁명이 왜 방데와 테르미도르를 거쳐 1제정이라는 코미디같은 자1살로 마무리되었음에도 세계 역사상 일대 반환점인가는

노동자들의 투쟁을 총칼로 진압한 보수파와 왕당파의 체제인 제3공화국이 공화좌파의 집권으로 인하여 정치에서 종교를 추방하고 보통교육과 남성 보통선거로 "공화국 시민"을 주조했으며 또한 각종 사회보장을 도입해 근대적 공화국을 설립한 사실만 봐도 명확하다고 생각함

당장에 실패했다고 하여, 또한 그 결과가 그 체제의 세계적 멸종이라 하여, 사회혁명과 그 깃발을 영구적 실패로 볼 수는 없는거지
결국 부르주아 민주주의와 근대 민주공화정은 폐허에서 부활했으니까

[바람바라기]

봉건 정부 혹은 제국주의 정부의 수 없이 많은 실패에는 관대한데, 자코뱅 포퓰리즘 정부(실험적 민주주의라고 불러도 상관없음)의 실패는 멸종 완전한 실패 폭동같은 워딩으로 부르는 것이 문제.

[루리웹-6374185851]

근대 대한민국의 성립이 건국준비위원회와 민족주의민족전선으로 대표되는 진보적 통일전선체에 참가했던 광범위한 대중들의 자발적 투쟁과 운동을 무력으로 유혈 탄압하고 그 빈자리를 반공주의 국가폭력기구로 메움으로 하여 이루어진 바, 그 잔향이 지금까지 남은 것 또한 무리는 아닐 것

[바람바라기]

반공주의는 위에 언급한 정부체계로써 공산주의랑 동일하게 국가가 휘두르는 x나 큰 몽둥이의 이름이고 정부체계가 아니니깐...... 보편적 시대의 흐름인 민주주의+공화 정부의 도입을 이론적으로 논파할 수가 없으니 덮어놓고 정보 통제나 워딩으로 장난하는 것.

[루리웹-6308473106]

김일성이 북한 평정한 루트랑 거의 비슷하게 가네
물른 동아시아를 점령하진 못했지만

[폭신폭신곰돌이]

말이 좋아 대혁명이지 걍 대폭동이였음.

[폭신폭신곰돌이]

사실 진짜로 중요한 혁명들은 저 대폭동이 아니라
저 뒤에 벌어지는 것들인데
뭔놈의 교과서들이 그 뒤는 다 짤라먹고 저것만 스포트라이트를 비추니..

[바람바라기]

폭동으로 쉽게 워딩하면 안되는 이유
1. 단기적으로 봤을 때에 성공함. 기존 정권을 몰아내고 어쨌거나, 20년가량 통치함.
2. 아무튼 프랑스에서도 혁명, 대혁명이 기본명칭임.
3. 이게 제일 중요한 것인데, 결국 미래의 시대적 흐름이 프랑스 혁명의 가치이던 봉건적 권위를 해체 + 공화정 도입으로 이행됨(구라 좀 보태서 자유 평등 박애의 방향으로 흘러감) 그렇기에 테르미도르 '반동'이라고 부르는 것이고 나폴레옹이 결국 권력까지 장악했는데도 브리메르 '쿠데타'라고 부르는 이유임. 우리는 답안지를 봤으니깐.

[루리웹-4220196356]

말이 안좋아 대폭동이지 걍 대혁명이었음.

[uspinme]

그거 폭동이라고 해도 폭동이 일어나게 한건 왕정이고 왕정이 씹질해서 치안 실패해 그꼴난건데 왕정에는 책임 안물고 폭동이라고 말하기만 하는건 어이앖지

[uspinme]

까놓고 혁명정부 추태 많이 벌인거 맞음 근데 그래서 그 맞상대인 왕정은 뭐 추태 없는거 같냐 그 추태가 하도 심해서 혁명정부 추태 가리는데 이용됬을 정돈되 뭔

[이힣유홓]

아 꼬우면 빵 대신 고기나 드시던지 ㅋ

[brengun]

테르미도르 반동은 이해는 해줘야지
미치광이 로베스피에르에게 다 죽게 생겼는데

[프랭클린D.루즈벨트]

= 어쨌든 당시 정권을 장악한건 신군부였으니까 5.18 민주화운동이 아니라 폭동 맞음

[별윗너울]

이러저러 일로 중등교과 역사책을 본 적이 있는데
잘 설명 해놓았던데 내가 보기엔 딱 중학생 수준으로
저 혁명의 의의와 한계를 명확하게
물론 나폴레옹 이후 난장판은 언급이 적지만

[루리웹-3529258267]

앙시앙레짐에 폭발한 시민 혁명으로 알고 있는데 실제로는 단순한 부르주아의 계층혁명에 가까움. 실상과는 다르게 파리 근교 외에 전 프랑스 국토에서는 농민들의 국왕 지지율이 90%에 달했음. 수도권 외에는 교육이나 기타 생계문제로 생각보다 보수층 지지율이 엄청 높았음

[루리웹-1892834534]

방데학살 그림

[신뢰불가소프트웨어]

사회정치 시스템이 변화하고 귀족이 다 부르주아가 된 건 아니지만, 부르주아 중엔 귀족이 있었다. 그 정확한 수는 데이터를 본 적이 없어서 모르겠지만.

[데쓰노트 소비에트에디션]

ㄹㅇ

인간은 평등하고 ㅈ같이 굴면 죽창 쳐맞는다는 선례를 하나 만든것만으로도 그 자치가 있다.

[向日葵]

그럼 뭐하긴 옛날처럼 귀족이 모든걸 좌지우지하는 세상에서 살고 싶나보네.

일단 투표권부터 뺏어볼까?

[냐이헬게른]

우리도 해방되고 싹다 죽였어야 했어

[스파게티괴물]

디씨 일1베츙 버러지들은 꼭 역사적 사실의 일부를 확대 포장해서 전제를 뒤집으려 발광하더라
걔들 하는말 가만 보면 그냥 세상이 싹다 망하기를 바라는거 같어

[Hide_on_pussy]

ㄴ 그렇게단순하지않고 배후세력의의도대로 충실히움직이고행동함
님댓글첫문장이바로그중하나지

[uspinme]

걍 완벽 초인이고 흠결없는 세상 흙먼지 묻지않은 초인이 세상에 없는 흠결없는 방식으로 세상 바꿀거 아니면 세상 바꾸지 말란 소리지

[uspinme]

근데 혁명가들은 흠결없어야 되지만 그 반대인 기득권의 흠결엔 한없이 관대하니 ㅈ같은거

[루리웹-1678426915]

나도 그 말을 하고싶었음. 일1베하고 디시 이 버러지 새기들은 기득권들의 흠결에 ㅈ나게 관대해.

[uspinme]

솔직히 혁명가란 이유로 고평가받는 그런 추세 없는건 아님 혁명가들의 추태조차 미화하려는 놈들이 있는 것도 사실이고 근데 그 소리는 아무리 혁명을 위해서라지만 해도 될게 있고 안될게 있다로 알아야지 혁명 자체를 해선 안되고 얌전히 착취나 당해야 한다라는 식으로 가버리니 화나지

[uspinme]

기득권들이 알아서 타협하고 개선하려고 했는데도 무시하고 급발진해서 대참사낸 경우라면 이해라도 하겠는데 그런것도 아닌데 뭐만하면 폭동이라는건 진짜 삼대 넘게 걸쳐서 착취당하고 멸시받으며 다음 세대들도 착취당하고 멸시받을 것이며 감히 천것들이 어디서 협상같은거 말하냐면서 개선의 여지를 스스로 막아버린 애들은 쉴드쳐줄 여지없음

[루리웹-1678426915]

독립운동도 100퍼센트 깨끗한 방법으로 이루어졌다고 말한 적 없는데도 그 깨끗하지 못한 부분만 보고 독립운동 자체가 불법 테러였다 ㅇㅈㄹ하는 족속들이 생각보다 많아서 할 말이 없더라.

[루리웹-1678426915]

애초에 개선의 여지를 막아낸 새기들을 도데체 어떻게 도덕적이고 온건한 방법으로 치우는지 말하지도 못하고 생각하지도 못하면서 함부로 이상한 소리하는 애들 많더라고.
우린 그 과정에서 벌어진 역겨운 일들을 무조건적으로 옹호한 적도 없는데도 말이야.

[uspinme]

ㅇㅇ 프랑스 혁명 예로 들면 아무리 그래도 근친상간까지 날조해가며 아직 어린 애인 루이 17세로 하여금 어머니를 고발하게 하고 죽이는게 말이되냐? 라는거임 혁명을 위해서라지만 이딴 짓 해도됨? 이런 식이면 이해함 근데 루이 17세한테 그따구로 굴지 말자와 프랑스 귀족층의 폭정과 멸시를 그대로 묵인하고 계속 감내해야한다는 차원이 다른 문제인데 혁명측의 추태를 빌미로 전자를 주장하는게 아니라 후자를 주장하니 열뻗히지 말한대로 독립운동이 100% 깨끗한건 아닌데 그러면 독립군이 100% 무결하지 않으니 그걸 일제의 폭정과 차별이나 당하라는 데샤아아앗! 이 소리하니깐 욕나오는거지

[House_of_Sorrow]

로베스피에르 때 단두대로 킬링필드 만든 것도 안 나옴

[루리웹-9951972338]

단순 평정으로 정리하기전에 지롱드당 자코뱅당과 당통 로베스피에르 애기도 함께 나와야하는것이?

[Azer.C]

노동자 처우와 복지는 좋지만 돈모으긴 힘든

[마왕 제갈량]

불란서도... 혁명은 처음이라...

[uspinme]

아무리 의의가 좋다지만 과정에서 추태가 있는건 분명함 거기에 상대가 죄가 있는 인간들인건 맞았지만 그걸 해당 세대만의 문제가 아닌 계층 문제로 해석해 그저 그 계급으로 태어났을뿐인 이들도 죽었지

[payzer]

광기의 카니발리즘

[지나가는사람A]

자유니 민주주의니 얼어죽을 소리였지 페그오에서는 그거 관련해서 좋은 부분만 나와서 역겹더라

[uspinme]

그 반대판인 왕정조차 미화받는데 뭐래

[uspinme]

프랑스 왕정들이 누리는 아름다움과 여유는 어디서 나왔는데 그거 이야기없이 마리 이야기나오는거 봐바

[지나가는사람A]

음 뭐 그것도 그렇긴 함 왕정 쪽 미화는 잠시 잊었음

[uspinme]

페그오는 걍 실장 캐릭터 중심주의라고 봐야됨 왕실측은 추태는 실장안된 엑스트라 귀족들이 다 맡고 혁명측의 추태는 말한대로 언급안되거나 실장안되거나 도저히 세탁불가인 혁명측 악역에게 몰빵해버리는 식으로되서

[지나가는사람A]

그랬군 가르쳐 주셔서 감사 오히려 제가 잘 몰랐음 하도 페그오에서 프랑스 관련 애들 스토리 본지 오래되서

[루리웹-9574835862]

혁명주역들이 그 후 독재하면서 사람들을 어마하게 죽여서 성공한 혁명도 아닌 듯

[대시련]

요즘 이상한 수정주의가 자꾸 퍼지면서 방데나 루이 16세, 마리 앙투아네트를 자꾸 올려치기 하는데 전 정권이 잘했으면 아예 혁명이 안터졌겠지??

[프랭클린D.루즈벨트]

프랑스 혁명 덕분에 민주주의 공화국이 대세가 되는 어마어마한 스노우볼이 굴러간건데

[向日葵]

가장 큰 의의는 미국이 그 혁명의 영향을 크게 받았던거지

[allez-y]

프랑스 혁명 때문에 왕정이 폐지되고 민주주의의 시작점이 된건데, 자유민주주의의 수호자 박정희와 그의 딸 박근혜 그리워하는 보수들이 혁명이 폭동이였다고 하는거 보니 너무 우스움
그리고 니들 박정희도 혁명으로 정권 찬탈하고 국민 피 많이 흘리게했어

[허허1]

프랑스 혁명은 나중엔 왕당파들도 수용 했음...애초에 지방 시골들은 왕당파 지지하니 혁명 이후에도 왕당파가 다수당 차지 해서 왕정복귀 하자는 진지한 논의도 여러번 나왔고

[후식이다요]

프랑스 혁명 하나만으로 현재의 민주주의가 완성된건 절대 아니고

이후에도 파리 코뮌등 어마어마한 피를 뿌려서 지금의 제도로 진화 한거지

그러나 프랑스 혁명 없었으면 그 이후도 절대 없었음

결국 선택이 아니라 그냥 필연이었음. 그시대 상황이 저런 피범벅 혁명이 터질만하니까 터진거임

다시말해 베츙이들이 아무리 저걸 흠집내봐야 지금정치인들이 나라꼬라지를 프랑스왕정마냥 다스릴경우

또다시 혁명이든 대폭동이든 터질거고 그땐 정치인부터해서 베츙이들까지 삼족이 모조리 광화문네거리로 끌려나와 참수될수도 있다 이말이지

[asdfghhas]

자꾸 프랑스 혁명 당시의 악업이 어쩌고 하면서 혁명 자체를 까내리는 경우도 많은데 그런 식이면 애시당초 꺠끗하게 세워진 정권이 없는데??

미국조차도 시작이 독립전쟁 전쟁영웅들 거지로 만들어서 서부로 쫓아내고 자기들 도와준 원주민과 흑인들 학살하면서 시작한 거고, 한국의 경우에는 말 안해도 알지??

악업이 있었다는 거랑 그래서 그게 무의미했느냐와는 전혀 다른 이야기인데??

[asdfghhas]

당장 그나마 온건했다는 영국조차 차티스트 운동이네, 러다이트 운동이네, 빈민원이 어쩌네 하면서 죽어 나가던 시절인데 세상이 바뀌는 게 광기가 없을 수 있다고 생각하는 게 더 광기임

오히려 이런 혁명의 비도덕적인 모습 운운하던 반동주의 정치가 양반들이 이런 학살 잘 배워서 또 써먹은 건 입을 또 싹 닫고 말이지