[유머] 열대우림 지역이 인류사에서 농사를 못 짓는 '녹색 사막'이라고 불린 이유.jpg

[Grace Shin]

비가 많이 내리고 적도 근처에 있어서 벼농사도 2모작, 3모작도 할 수 있는데 왜 농사를 못 짓느냐고 반문할 수 있겠지만,

이런 열대 우림 지역이 있는 환경은 나무나 풀이 다른 기후를 가진 지역에 비해서 엄청나게 빠르게 자라기 때문에 땅 속의 자양분을 다 흡수했거든.

그래서 토양이 알칼리성 토양으로 바뀌고 농작물이 자라는데 필수적인 영양 요소인 질소가 부족하기 떄문임.

게다가 열대우림 기후의 특성상 독초가 많고 맹수들이나 맹독을 가진 동물들이 많은 관계로 농사를 지을래야 지을 수가 없어서, 아예 저런 곳에서

농사를 짓기 위해서는 열대우림 지역의 나무나 풀들을 모조리 불태우고 그 재를 가지고 그 자리에 농사를 짓는 화전이 유행할 수 밖에 없었지.

게다가 나무가 너무 높게 자라고 풀이 많으니까 농작물이 자라는데 중요한 요소인 빛이 차단되는 경우는 덤이었음.

그래서 열대 우림 지역이 인류 역사상 농사를 짓기 힘든 환경이었던 것은 인류의 시작부터 그래왔을 정도로 유서 깊었지.

사실 그렇기 때문에 문명 6에서 정글 타일이 식량 생산성이 풍부하다는 것은 어느정도 고증을 희생하고 포기한 부분일 수 밖에 없었음.

실제로 베트남은 국토의 대다수를 차지하고 있던 정글 지대를 상당수 밀어버리고나서야 쌀 생산량이 엄청난 포텐을 터뜨렸을 정도니까.

[WandⅩ]

호옹이 지식추

[Prisoner Number]

근데 숲이 탄소저장, 빛 흡수 때문에 온난화 측면에서 필요함.

[elder_king]

사실 탄소저장은 바다가 최고임
숲은 호흡을해야되서 생각보다 탄소저장이 많이되지않음

문제는 바다는 탄산음료랑 똑같이 온도가 올라가면 이산화탄소를 내뱉고 이산화탄소가 많아지면 온도가 올라가고...ㄷ같은 포지티브 피드백이 일어나고있음

[나15]

개별 국가 입장에선 "조까 지구를 위해서 남겨놔야하면 우리가 이걸 개발했을 떄의 기회비용 이상을 내놓고 말하든가 ㅗㅗㅗㅗㅗㅗㅗ" 지 ㅋㅋㅋㅋ

[카카오프렌즈]

수온이 오르면 해양생물들의 물질대사가 빨라져서 용존산소량이 감소하고 산소와 결합해서 이산화탄소가 되서 대기로 빠져나가야되는 탄소들이 지층속에 그대로 묻히게 되고 대기엔 온실기체가없어서 기온은 하강하고 바닷속은 부족해진 산소량때문에 해양생물들이 서서히 질식사함

[지구과학마스터]

사실 탄소 저장 최고봉은 숲도 바다도 아니고 석회암임

바다로 녹아들어간 이산화탄소가 싹 다 탄산칼슘 으로 퇴적되면 그대로 몇억년은 저장됨. 양도 바다따위로 보일만큼 어마어마하고.
문제는 얘네는 지구온난화가 되건말건 큰 영향이 없어서 그닥 의미가 없다는거지

[사축마녀 이루]

일단 액체에 대한 기체의 용해도는 온도가 올라갈수록 작아진다는 점이 과학적 사실이라서

바다 수온이 올라갈수록 바다에 녹아있던 산소와 이산화탄소 등 기체들이 점점 더 대기중으로 방출되게 됨

그리고 심해의 고압저온 환경이 흔들리면서 거기에 안전하게 봉인되어있던 메탄이

[Delta.G]

Cocolith나 Marl만드는 애들을 대량 양식할 수도 없는 노릇이니..

[제모]

그러니까 소일렌트 그린은 사람이군

[루리웹-2367303544]

파지티브 피드백이지만 전혀 파지티브하지 않네...

[뭉게구름이]

추천 18개랑 같이 다 뒤지는거지 머...

[잘_살면_좋아]

미국 농지 복원은 못하겠고
경쟁자 성장 못하고 죽으라는
명분 만들어서 브라질 발전 방해하죠. 경쟁자 제거 목적

[뭉게구름이]

미국은 평원 지대고 브라질은 있는 열대우림을 축구장 330만개 면적을 태워서 그걸 농지로 쓴다는건데 그게 어케 똑같나...

[잘_살면_좋아]

고원지대 아마존? 태우면 평지
미국도 살림지대 밀고 평원에 농사로 바꾼곳 많음

[아무튼포상임]

그래서 아마존도 화전 문제가 자꾸 논란이 됨

[분노의 토끼]

그러니까 태우면 꿀땅이 된다는거지.
옛날에는 왜 안태웟데?

[루리웹-2000256153]

지금도 화전민들이 태우고 있음.

[hirugen]

지금이야 방법이 무궁무진하고 화력도 짱짱이지만, 옛날에는 기껏해야 기름 붓고 불 지르는 거나 그냥 아예 불로 지져서 화재 일으키는 방법 밖에 안 되겠지. 그런데 그런 원시적인 방법으로 정글을 태워서 화전을 만든다는 것은 정말정말정말정말 거의 불가능에 가까운 수준임. 안 그래도 비가 자주 오고 그늘져 습한 땅에 그런 식으로 불 일으키기가 쉬울리 없잖슴.

[hirugen]

요컨대 가능은 하지만 그 수고와 노력에 비해서 얻을만한 게 정말 거의 없다는 게 옛날에는 문제였다는 거. 그렇게 화전 만들어도 비 많이 오고 시간 지나다 보면 금새 또 정글이 울창해질 거고. 그럼 농사 못 짓는 거지 뭐.

[분노의 토끼]

그러네... 그렇게 불태우기 쉬웠으면 베트남전때 미국이 고엽제를 쓸게 아니라 정글 싸그리 불태워 밀어버렸겠구나.

[루리웹-6661354743]

저 동네는 안개라도 끼면 부싯돌론 불 못 붙이는 수준의 습도라서 엌ㅋㅋ

[Delta.G]

네이팜 쓰는게 정글 불태우려는 목적도 있었겠지.

[성유게속사딸잡이]

모래사막보단 그래도 수월하지

[그게필요하다]

지난 주 세계는 지금에서 브라질에 모래폭풍 덮친 거 나오던데

[bosenova]

사막이란건 인간 농사 측면에서만 본 독선적인 생각이고
사실은 육지에서는 가장 풍부한 생태계

[분노의 토끼]

어... 사막에도 생태계가 있다는거 부정할 생각은 없는데
가장 풍부한 생태계라는 건 이해가 안가네.
생명의 필수요소인 물이 극도로 부족한 곳이 사막인데 어떻게 풍부한 생태계가 가능해?

[ShapeIess]

[정글이 녹색]사막이란건 인간 농사 측면에서만 본 독선적인 생각이고
사실[정글]은 육지에서는 가장 [다양성이] 풍부한 생태계

[금산사]

진짜 사막이 아니고
정글을 녹색 사막이라고 부른 거에 대한 거임

[🐰위원장🐰]

극히 일부를 제외한 모든 동물들한테도 저긴 녹색 사막 맞아.
밀림을 이루는 식물과 그 식물에 의존하는 동식물, 곤충을 제외하고 모조리 말라죽거든.
그래서 아마존이나 동남아, 인도네시아 밀림에는 독립 된 희귀 생물들이 유독 많이 발견 되. 그외에는 전부 배제 된 환경이니까.

[슈퍼하드스프레이]

글 제목이 녹색 사막이니까 그렇게 댓글 쓴거 같은데
이사람은 열대우림 얘기하는거 같음

[분노의 토끼]

아... 내 착각이구나. 난 모래 사막 같은거 생각했는데.
정글의 녹색 "사막" 이야기한거구나 -_-;

[bosenova]

아니 제목을 두고 한 말이야.
열대우림을 농사못짓는다고 녹색사막이라고 해서 웃기다고.

[bosenova]

극히 일부? 그건 좀 아닌듯.
오히려 그 배제된 전부라는 게 배제안된 전부에 비해서 극히 일부일걸.

[🐰위원장🐰]

생물학에서 극히 일부라는 건 수천 종을 말하고, 배제된 전부는 지구상에 존재하거나 한때 존재했던 수백억종을 말하는 거에요.

[bosenova]

샐물종 다양성이 가장 높은 생태계임.
https://100.daum.net/encyclopedia/view/24XXXXX75874

[bosenova]

생물종

[뿔달팽이]

자료링크해보샘

[제이다이트]

뭐 그래서 브라질의 아마존 화재 방관이 어느정도 이해는 되긴 하더라

어디는 성당 하나 불탔다고 하루만에 1조원이 모금되고

어디는 몇달이 지나서야 겨우 모금 시작되고

[Cellsus]

브라질은 일부러 태우고 정부가 방관하는거니까..
유럽에서 아마존 유지비? 같은걸 주는데
브라질 정부는 고의적인 방화를 일부러 눈감아줘서 유럽이 지불을 연기했었음
그러니까 아예 대규모로 불을 질러버렸지
지금 브라질 대통령이 기업형 농장주들 지지를 받고 당선된 놈이라
계속 불을 지르는데 유럽에다가는 또 돈 안준다고 땡깡부림

그런데 그걸 모금해서 주라고?
누구 호주머니로 들어가라고?

[필라스]

오늘 뉴스보니까 숲 보전하게 돈달래
사회단체는 브라질대통령 국제재판으로 끌어내려고 하고

[wetgyhj]

아마존은.. 그냥 머저리시키들이 메뚜기질하는거. 동남아같은덴 착실하게 개간 잘해. 적당히 태워먹은담에 거기다 주변에 바나나 코코넛같은거 심어서 방벽치고 안에다 비료주고 땅가꾸면 가꿔지는데 메뚜기마냥 태우고 끗이면 땅낭비인거.

[잘_살면_좋아]

미국 농지농토 복원해도되는데
경쟁자 방해제거 하려고 아마존 막는거죠
농축산 경쟁자 제거 명분용일뿐. 미국 복원먼저

[뭉게구름이]

여기 또 썼네... 이제 무슨 브라질 아마존 원주민까지 댓글쓰나...

[루리웹-4826299564]

거기 콩심어.. 소사료용...
전세계적으로 쇠고기 소비가 계속 늘어나니까 소사료가 부족해지고.. 그래서 소사료용 콩값이 올라감.
브라질이 그래서 아마존에 불질러서 콩심는 거..
https://www.hani.co.kr/arti/opinion/column/907963.html

[루리웹-4826299564]

아마존에 보존해야 할 생태계가 엄청난데.. 그거 다 없에게?
무슨 말을 그렇게 섬뜻하게 하냐?
후손들에게 남겨줄게 문화재만 있는게 아니라 저런 자연 환경도 남겨줄 유산임.

[루리웹-1922711915]

뭐야 마지막 베트남 이야기 보면 밀어버리면 되는거야?

[OneTwoDaisy]

물론 밀어버렸을 시 뒷감당은 베트남 혼자 지는게 아님

[루리웹-1922711915]

쌀로 숨쉬면 되서 ㄱㅊ

[hirugen]

진짜 미친 척 하고 밀어버리면 꽤 볼만하겠지. 국력이 중국이나 러시아 급이 아닌 이상에야 꽤나 재미있는 광경이 펼쳐질 거라고 본다.

[misterbin]

베트남 정글은 의외로 국방력 측면에서도 엄청나게 도움이 되었기 때문에 밀기 힘들 걸?

[에그드랍]

한국에서도 농사지으려면 한여름에 잡초를 엄청많이 뽑아야해...
열대우림은 오죽하겠어

[루리웹-8993021022]

순간 사진 김인줄 알았넹

[zkvhxp3]

괜히 화전해서 다 태우고 시작하는게
아니지

[미역메소]

식물만 그런거고,
저기엔 또 동물이랑 독벌레 들도 드글거리잖아

[Grace Shin]

ㅇㅇ. 그렇지.

[THE·O]

그래도 쟤네는 산소도 만들어주고 미세먼지도 줄여주고 이것저것 해주잖아

[캥거루임]

그래서 화전하잖아

[루리웹-719126279]

? 식량 존나많네
인류가 먹기 적합한 식량이 아닐 뿐이지

[룰이왜?]

근데 드높은 숲만 걷어내면 농작물이 자라기는 아주 좋은 조건이라는거 아닌감

그러니까 베트남도 포텐을 터뜨렸다는거고

여하튼 탄소 문제 때문에 거길 밀어버리는건 좀 신중해야겠지만

[hirugen]

그건 또 모를 일이지. 베트남 밀림과 아마존 밀림은 또 다른 환경의 밀림이니까. 어떻게 일이 전개될지는 아무도 모름. 다만 탄소 문제는 확실히 예상대로 전개 되겠지.

[부츠야!]

고구마같은것도 못자라나보넹 ㄷㄷ

[hirugen]

아냐. 자라긴 자라. 애초에 태초의 감자랑 고구마부터 내가 알기로는 신대륙 발견 이후부터 전해져 온 걸로 알고 있음. 다만 인간이 만족할 수준으로 자라기에는 방해되는 요소들이 너무나도 많은 거지.

[THVU]

물론 화학비료라는 치트키가 있기에 가능
이거 없었으면 지금 범국가적인 멜서스 트랩에 빠져서 사람 솎아내기 했을듯

[hirugen]

그거 없이 자국민들 하루 한끼나마 안 굶게 먹여 살릴 수 있는 국가는 중국이랑 미국 뿐일 거임.

[돈하마]

중국은 아님 인구가 너무 많아서 힘듬
90년대 자유무역까지 되서야 식당도 나왔고
화학 비료 안 쓰고
중국도 못 버팀
미국이나 맥시코 외에는 못 버팀

[루리웹-2705960350]

정글 한가운데에 있던 마야 문명이 몰락한 원인이...

[hirugen]

그것만이 문제가 아니었지만.

[유리탑]

정글 한가운데 있던 마야문명이 몰락한 원인은
지형에 있음. 지형이 외부의 접근을 차단하는 구조였던거임.
옆으로 긴 지형은 전쟁이 많이 일어남. 기온차도 적기 때문임.
위 아래로 긴 지형은 전쟁이 잘 안일어남. 이동하는 사이에 온도변화가 발생하니까.
거기에 절벽꼭대기 위에 평평한 지형등이 있어서 산과 산 사이로 가로막혀 있으면
접근하기 쉽지 않았음.... 그러니까 걍 청동기 이전시기에 문명이 고정됨.
그러다가 전쟁으로 문명발전시킨 유럽국가에 멸망.

[관바]

얼마전 다큐를 보니까 유지하고 있던 균형이 정치적 이유로 깨지면서 순환되는 자원 분배 시스템이 무너지고 대량 난민이 발생하면서 연쇄적인 경제 붕괴로 문명이 무너졌다고 보드라.. 어느 정도는 생산량의 한계를 보이는 정글에게서 이유를 찾을 수도 있을듯.

[출근은내일 밤샘은오늘]

ㄴㄴ 문명6에서 정글은 기본식량은 쬐끔 올려주는데 시설로 식량을 끌어올릴 요인이 부족해서 쌩정글 입지는 인구 키우기 힘들어, 정글 제재소도 르네상스 가야 풀려서 생산력도 마땅찮고, 혐오요소 취급이라 타일 매력도도 떨어지고.

고증오류라기보단 정글이 자체적으로 가진 식자원은 나름 있지만 제대로 대규모 인구를 감당할 농업활동은 정글 밀지 않고선 불가하다는 점을 잘 반영하고 있다고 생각함

[THVU]

생정글은 ㄹㅇ 처음에 농장도 못올려서 아주 초반에만 좋긴하지...

[나태한자]

아마존 개발은 결국 큰 피해를 불러왔지...
자연 파괴하니 인간 ㅈ되는듯함

[нормапьно]

자바섬이든가...? 그쪽도 마찬가지로 열대우림이어도
아래에서 사는 곤충이나 벌레들에겐 영양이 없어서 지옥같은 환경이라고
다큐에서 본거 같음.

[Above&Beyond]

나무,풀 : 나 살기 힘들어 니들 줄 영양분 없어

[타츠마키=사이타마]

베르나르 베르베르의 제3인류에서 보니까
콩고의 반투족 흑인들이
밀림에 사는 피그미족을 내쫓고
그 밀림을 불태우고 거기에 작물 농사 짓는다더니만

[셀레스티]

문명5에서도 정글지대는 뭘 짓지를 못하고 죄다 밀어서 없애야 발전이 될까말까...
근대시대 정도에 과학 보너스 받으려면 너무 한세월이라 남기기도 뭐하고 없애려니 노동력 탈탈 털리는 툰드라 다음가는 빡촌임

[데스사이즈헤]

문명 6에서 식량 보너스준건 그냥 밸런스 때문일 거임. 같은 회사가 만든 문명 4 때만 해도 정글 타일은 아무짝에 쓸모없고 오히려 위생도를 떨구는 개쓰레기 타일이었거든. 그래서 초반 자리 잡은데가 정글 많으면 앞뒤 안가리고 철기 올인해야 했음(철기 찍어야 정글 없앨 수 있었다)

[루리웹-10968385]

https://www.youtube.com/watch?v=0ixwmYafzDI

[레지옹 도뇌르]

불은 답을 알고 있다

[걔섀끼]

그리고 잘 위장ㅈ한 슽나이퍼가 숨어있음

[메현후인]

근데 애초에 저런데 왜 사는거임?