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[유머] 국가 차원에서 평등을 실현하기 어려운 이유 [54]




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(IP보기클릭)119.202.***.***

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무슨 뜻인지 제대로 이해 안되면 정상임 몇년 전에 빡세게 공부했는데 솔직히 지금도 외우고는 있지만 이해는 안됨 ㅋㅋㅋ
21.09.28 22:38

(IP보기클릭)61.77.***.***

BEST
평등은 평등을 추구하기 위해 다른 평등을 필연적으로 침범하지 않을 수 없기때문에 가치판단이 들어가는데 이 가치판단 영역에서 그 유명한 자 공리주의부터 시작해보자가 시작되기 때문에... 결국 추구할순 있어도 달성할순 없다가 맞겠지.
21.09.28 22:35

(IP보기클릭)112.145.***.***

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사람 판사라고 해서 딱히 잘 해결하고 있는 건 아니지 않나 어차피 시행착오를 거쳐갈 수밖에 없는 문제라
21.09.28 22:44

(IP보기클릭)180.83.***.***

BEST
좋은 글 추. 그런데 동동이이에서 '다르다' 자리에 '틀리다'를 넣은 것만 고치면 더 깔끔할 것으로 보임. 앞에서는 제대로 쓰여서 오자로 보임.
21.09.28 22:41

(IP보기클릭)223.39.***.***

BEST
나 고등학교 윤리 시간 때 같은 반 애랑 뭐 조사했나? 발표했던적이 있는데 끝나고 나는 법은 모두에게 공평하게 집행되어야 한다라고 했는데 걔는 법이 약자를 대변해야 형평성이 맞다라고 했었어 내가 아직 거기까지는 생각을 못했었던 시절이었어
21.09.28 22:44

(IP보기클릭)223.38.***.***

BEST
원인 = 인간 제거한다
21.09.28 22:45

(IP보기클릭)223.56.***.***

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당장 재난지원금만 가지고도 ㅈㄹㅈㄹ하는데. 쉬운게 하나도 없음
21.09.28 22:45

(IP보기클릭)61.77.***.***

BEST
평등은 평등을 추구하기 위해 다른 평등을 필연적으로 침범하지 않을 수 없기때문에 가치판단이 들어가는데 이 가치판단 영역에서 그 유명한 자 공리주의부터 시작해보자가 시작되기 때문에... 결국 추구할순 있어도 달성할순 없다가 맞겠지.
21.09.28 22:35

(IP보기클릭)125.130.***.***

std414
완전한 평등이라는 개념이 성립할 수 있겠음...다들 자기식 평등을 주장할 뿐이지...유게이들만 해도 어려움 | 21.09.28 22:45 | | |

삭제된 댓글입니다.

(IP보기클릭)112.145.***.***

BEST
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 
사람 판사라고 해서 딱히 잘 해결하고 있는 건 아니지 않나 어차피 시행착오를 거쳐갈 수밖에 없는 문제라 | 21.09.28 22:44 | | |

(IP보기클릭)223.38.***.***

BEST
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 
원인 = 인간 제거한다 | 21.09.28 22:45 | | |

(IP보기클릭)221.147.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 
우리가 AI 판사 같은거한테 기대할 수 있는건 하나일걸? 뒷돈 안 받는다는거 아 물론 뒤에서 누가 시스템 만지작거리고 있으면 답은 없겠다만 | 21.09.28 22:45 | | |

(IP보기클릭)39.7.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 
AI가 되면 판검사 딸이어도 이렇게 했겠느냐는 말은 안 나오겠지 | 21.09.28 22:45 | | |

(IP보기클릭)223.33.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 
그럴리가 없지. AI는 누가 만드는데? 그 AI만들고 관리는? 거기 후원이나 제작에 도움되는 사람에게 유리한 판결이 나도록 알고리즘을 숨겨뒀으면 어쩌게? | 21.09.28 22:47 | | |

(IP보기클릭)39.125.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 
더 위험하다고 보는 시선도 많음. 코드 한줄로 완전히 조작도 가능한데다, 숨겨둘수도 있고, 그 코드가 어떤 식으로 나타날지는 개발자도 정확하게 예측이 불가능하니까. | 21.09.28 23:13 | | |

(IP보기클릭)125.178.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 
처음에 넣는 데이터는 그 때의 법학자와 변호인이 넣고 사회상의 변화로 판단 기준을 바꾸는 것도 그 시대의 사람일 것이니 AI 판사는 신속하고 저렴하다는 것 말고는 사람 판사와 다를 것 없음 | 21.09.28 23:19 | | |

(IP보기클릭)119.202.***.***

BEST 무슨 뜻인지 제대로 이해 안되면 정상임 몇년 전에 빡세게 공부했는데 솔직히 지금도 외우고는 있지만 이해는 안됨 ㅋㅋㅋ
21.09.28 22:38

(IP보기클릭)133.1.***.***

팃대신수건
잉 저게 왜 이해가 안될까. 고졸 이하 학력 나눈것만 해도 초중졸 학력자들이 최대한 모가지 안되게끔 배려한건데 이건 면접때 지방대 출신이 힘들겠지 하면서 가산점 주는 꼴이랑 똑같은건데. | 21.09.28 23:01 | | |

(IP보기클릭)59.23.***.***

루리웹-6963586178
그러니까 그렇게 학력을 나눠서 감축한 것이 위헌이라고 하는거잖음 | 21.09.28 23:14 | | |

(IP보기클릭)133.1.***.***

윈드벨
그러니까 그게 왜 이해가 안되냐고. 학력이 낮다고 무조건 가점 주는게 평등에 위배되는거 맞잖아. | 21.09.28 23:20 | | |

(IP보기클릭)59.23.***.***

루리웹-6963586178
첫 댓글을 이해 못해서 잘못 적었네 님 말처럼 가점주는게 평등에 위배되니 위헌은 맞음 | 21.09.28 23:39 | | |

(IP보기클릭)180.83.***.***

BEST
좋은 글 추. 그런데 동동이이에서 '다르다' 자리에 '틀리다'를 넣은 것만 고치면 더 깔끔할 것으로 보임. 앞에서는 제대로 쓰여서 오자로 보임.
21.09.28 22:41

(IP보기클릭)180.83.***.***

asubuhi
고쳤네. 감사. | 21.09.28 22:53 | | |

(IP보기클릭)121.190.***.***

다만 개념적인 평등이 실제 적용에 있어 의무의 불평등을 가져오진 않는가. 법리적. 개념적 해석만으로 평등이란 이름하에 부담을 한쪽에 채우는것은 불평등이 아닌가 고려해줬으면 하지만
21.09.28 22:42

(IP보기클릭)1.237.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
느와쨩
글 안읽었지? | 21.09.28 22:47 | | |

(IP보기클릭)58.236.***.***

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
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미안 ㅜㅜ | 21.09.28 22:49 | | |

(IP보기클릭)223.39.***.***

BEST
나 고등학교 윤리 시간 때 같은 반 애랑 뭐 조사했나? 발표했던적이 있는데 끝나고 나는 법은 모두에게 공평하게 집행되어야 한다라고 했는데 걔는 법이 약자를 대변해야 형평성이 맞다라고 했었어 내가 아직 거기까지는 생각을 못했었던 시절이었어
21.09.28 22:44

(IP보기클릭)121.178.***.***

돈내고 야구봐 도둑놈들아
21.09.28 22:44

(IP보기클릭)211.218.***.***

뭔가 어렵다
21.09.28 22:44

(IP보기클릭)121.191.***.***

10, 20년씩 법조계에 몸담은 사람들도 이 문제가 나오면 머리가 아플 것이다
21.09.28 22:45

(IP보기클릭)61.77.***.***

LibertyCityPD
그 사람들 매순간마다 결국 하는 근본이 법리 해석해서 그 법의 정신을 구현해서 사건에 적용시킨다인데...그 법의 정신의 근본에 있는 문제가 결국 따지고 보면 뭐가 더 중요한거냐 이거라 매일마다 하는 일상이긴 할듯. | 21.09.28 22:47 | | |

(IP보기클릭)223.56.***.***

BEST
당장 재난지원금만 가지고도 ㅈㄹㅈㄹ하는데. 쉬운게 하나도 없음
21.09.28 22:45

(IP보기클릭)223.39.***.***

알츠하이뭐더라
재난지원금은 모두에게 나누는게 맞다고 생각되어짐 애초에 이 지원금 자체가 코로나 때문에 입은 피해로 주는게 아니라 소비진작을 위해 주는 것이었는데 솔직히 피해입은것에 대해 주는것이었다고 해도 이걸 구분할 명확한 라인이 없는것이고 소비진작이 목적이라면 굳이 나눠야 할 이유가 없었음 사용기한의 제한이 있는 지원금인데 받고 안쓸 우려도 없고 | 21.09.28 22:50 | | |

(IP보기클릭)122.42.***.***

하다못해 존엄사합법화라도 해주면 전 평등을 실현했다고 생각합니다
21.09.28 22:47

(IP보기클릭)119.64.***.***

평등은 하나가 아니다
21.09.28 22:48

(IP보기클릭)1.245.***.***

그렇게 쉬운 일이었으면 인류가 지금 이딴 식으로 안 살고 있겠지ㅎㅎ 평등 말고도 다른 수많은 개념들이 쉽게 실현 가능한게 아니지 뭐
21.09.28 22:49

(IP보기클릭)1.251.***.***

흑인전용 XX 사례는 말만 "분리하되 똑같이"고 "똑같이" 부분이 안지켜지는 개짓거리를 해서 그런거 아냐??? 애초에 "분리하되 똑같이"라는것이 공산주의처럼 허황된 얘기기 때문인건가
21.09.28 22:49

(IP보기클릭)119.202.***.***

루리웹-7861165483
분리하면서 '똑같이' 지켜지더라도 문제가 있다는게 또 문제라서... | 21.09.28 22:51 | | |

(IP보기클릭)14.36.***.***

정의란 무엇인가... 정의가 정의된다면, 무엇이 정의인가?
21.09.28 22:49

(IP보기클릭)58.140.***.***


균형과 부드럽게 돌아갈 수 있는 게 중요한데..
21.09.28 22:50

(IP보기클릭)110.70.***.***

린 진짜 맛없어 ㅡ.ㅡ
21.09.28 22:50

(IP보기클릭)174.89.***.***

피적용자가 고졸 이하의 학력자라는 기준은 학력을 잣대로 이미 선정된 기준이기 때문이라는 생각이 듭니다. 문제가 된 초졸과 중졸 부분은 동일한 잣대인 학력으로 구분지은 것이긴 하지만, 이미 선정된 기준 이상의 것을 임의로 지정했기 때문.
21.09.28 22:52

(IP보기클릭)221.151.***.***

사람들마다 관점이 다 다르니 인류가 계속되는 한 머리 맞대며 최선의 답을 찾아가는게 맞는것같음. 시대나 상황에 따라 다른 결론이 나오고 결론이 나왔다고 해서 그게 무조건 옳다고 생각하지말고 끊임없는 개선을 요구받아 그걸 실행해야 하겠지.
21.09.28 22:52

(IP보기클릭)175.195.***.***

결국 ↗간이 문제다
21.09.28 22:52

(IP보기클릭)122.128.***.***

최상단 평등과 형평 그림은 설명을 위해 너무 과장됐다는 느낌임 공산주의 까면서 평등이라는게 모두에게 균등하게 분배되는것을 의미하는거 같이 변질되는데 애초에 민주주의에서 추구하는건 권리의 평등임.. 일단 먼저 권리의 평등은 의무에서 오는데. 논점을 흐릴수 있긴한 말이지만 냉정하게 말하면 저 사람들은 저기서 지불하지 않고 보면 안되는거고(불법) 그걸 떠나서 권리의 평등을 논하자면 저기서 말하는 형평의 부분에 해당됨 담 넘어로 볼 수 있는 권리가 누구에게나 있다면, 그걸 볼 수 없는 현실인 사람에게도 똑같은 권리를 누릴수 있게 해주는게 민주주의가 지향하는거고 실제 법도 그렇게 구성되어있음 요약하자면 절대로 민주주의에서 지향하는 평등이란 모두에게 동등한 나무상자를 주는것이 아님 만약 저들에게 시청할수 있는 권리가 동등하다면 그 권리를 누릴수 있도록 의무(나무상자 쌓기)를 행할수 있도록 해주는게 민주주의가 지향하는 평등임. 권리의 평등.
21.09.28 22:53

(IP보기클릭)59.23.***.***

뭉게뭉게버섯구름
존 롤즈의 무지의 베일, 즉 시작은 동등하게 하되 달리는 속도는 개인의 능력에 따라 가는거라고 했지만, 요즘 마이클 샌델의 말에 따르면 달리는 속도 역시 과연 공정한가로 나뉨 민주주의가 말하는 권리의 평등에서 '권리'가 요즘 평등하지 않다고 해서 난리죠. | 21.09.28 23:18 | | |

(IP보기클릭)219.241.***.***

문제가 되는 이유나 원인들은 근본으로 들어갈수록 단순명쾌하기 때문에 그걸 알고 사건을 접하면 결론이 쉽게 나오긴 함.
21.09.28 22:55

(IP보기클릭)1.241.***.***

뭐얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 갑자기 유게가 왜 이렇게 행정법이랑 헌법 공부하는 장소가 된 거얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
21.09.28 22:57

(IP보기클릭)121.179.***.***

청원경찰 문제는 이런 거 아닌가 일정 학력 이상과 이하를 나누지 않고 그냥 10%를 뽑는다면 초졸 이하에서 10%가 다 나오거나 그 반대의 상황이 나올 수도 있는데, 저렇게 나눠버리면 각각의 집단에서 10%를 뽑아야 되기 때문에 첫번째라면 안 잘렸을 사람이 잘릴 수 있게 됨. 다시 말하면 집단 a의 사람들이 전부 20점 이하고 b의 사람들이 50점 이상이라고 하면, 둘을 나누지 않는다면 a에서만 탈락자가 나올 텐데 나눔으로서 b에서 점수가 뛰어난데도 탈락자가 나오게 되는 거. 이게 맞나?
21.09.28 23:02

(IP보기클릭)121.179.***.***

루리웹-7458648725
이렇게 생각한다면 흑백구분이 평등에 어긋나는 이유도 쉽게 이해할 수 있는 것 같은데 절대적인 성적으로 흑인이 1~5등이고 백인이 6~10등인 상태에서 하위 두명을 뽑는다면 9 10등의 백인이 짤리겠지만, 인종을 나눠서 하위 한명씩 뽑으면 9등 대신 성적이 훨씬 높은 5등이 흑인이라는 이유만으로 짤리게 되는 거겠지. | 21.09.28 23:06 | | |

(IP보기클릭)61.72.***.***

'현실상황'이라는 것때문에 '평등해지기 위한 법'이 존재할수있으나 그것이 반드시 평등하다는건 아니란거지. 왜냐면 뭐 흑인차별, 그게 흑인을 차별하라고 법이 있는건 아니지만 흑인이 현실에서 차별받으니까 법이 존재해서 보호해주려고한건데, 현실없이 법의 관점에서만 보면, '흑인차별하라는 법'이 존재하는건 아니니까, 결국 '평등해지기위한법'은 먼 미래 실제로 평등해진이후에는 '차별적인 법'이 되는거지
21.09.28 23:03

(IP보기클릭)119.202.***.***

루리웹-9425029339
정확히 이해한거 맞음!! | 21.09.28 23:05 | | |

(IP보기클릭)61.72.***.***

루리웹-9425029339
기독교가치관에서는 법이 만능이 아니고 유도리가 있어야한다(안식일에도 병원은 가듯이)는 입장인데 그런입장에서 서술해보자면, 법은 이상적인 가이드(별일없으면 안식일을 지켜라)만 정해주는거고, 현실상황에 들어오면 뱀처럼 지혜롭고 비둘기처럼 순결하라는식으로 이야기가 전개되겠지. 그럼 그게 뭐냐? 내생각에 그건 행정명령 뭐 그런거라고 봄. 그래서 현실의 문제들도 지혜를 짜내고 짜내서 방법을 만드는데 그게 행정명령으로 할수있는거를 법으로 하는거가 과한 행동이 되는거고, 책임회피하느라 행정명령으로 안하고 법이 만들어질떄까지 지지부진한 공무원의 잘못이고, 근데 공무원탓을 못하는게, 그렇게 열정으로 노력으로 일한 앞장서서 노력하는 공무원(경찰이든누구든)이 결과적으로 악성민원과 법의 보호를 못받고 밀려나는거를 보면 법이 보장해주지않아도 양심을 따르면 안전을 보장해줘야한다는(성경에서 율법이 없으면 양심으로 하라고 하듯) 그런형태의 무언가가 있어야한다고 봄. 현실이 그렇지 않으니 공무원이 법에서 꼭 하라는거 외에는 하지를 않고, 할수있어도 안하고, 양심에따라 선한행동을 했다가 좀 일을 그르쳐서 잘못된경우, 피해를 입게되고, (좋은뜻으로 도망자를 붙잡았는데 추격자가 살인자 였다던가).. 여튼 현실법에서도 종교법처럼 선한양심으로 일을 한거면 악성민원이 오든, 위에서 압박하든, 좀 지켜줄 무언가가 있어야 한다고 봄... 그렇지를 않으니 법을 중심으로만 돌아가서 법이 자꾸 이리갔다 저리갔다 하게되니깐... | 21.09.28 23:12 | | |

(IP보기클릭)211.36.***.***

Ai판사 기대들 많이 하는데 판결이 빠르다는거 말곤 같을듯 배민 라이더 시스템이나 카카오 택시 네이버 기사 등등 알고리즘만 봐도 문제 많은데 그 회사들은 문제 생겨도 한결같이 알고리즘으로 행해져서 모르겠다 기업비밀이다 이런 소리나 하는데 잘되겠음?
21.09.28 23:04

(IP보기클릭)211.222.***.***

이미 집단을 나눈 시점 부터 평등하지 않다는 것 같은데 a집단과 b집단으로 나뉜 두 집단을 10%씩 자른다면 각각 10%씩 줄이니 얼핏보면 평등해 보이지만 이미 상위집단의 10%는 블평등한 조건의 피해자가 되는거니까
21.09.28 23:05

(IP보기클릭)106.102.***.***

결국 평등이란 개념조차도 상대적인걸까요? 결국 사람은 다 달라서 맞추기가 어렵다는걸까...
21.09.28 23:08

(IP보기클릭)39.125.***.***

마지막 군 가산점 vs 여성 가산점 사례는, 군인은 특정 그룹을 선발해서 나눠서 평등의 원칙의 문제가 생기지만, 여성가산점 같은 경우는 (성별을 제외한다면) '여성'이라는게 특정 집단을 대표하지는 않아서 그런건가? 봐도 모르겠네;;
21.09.28 23:14

(IP보기클릭)211.246.***.***

청원경찰 인원감축 문제는 기준을 작위적으로 정해서 문제됬던거 아닌가? 초졸 중졸을 기준삼아 감축인원 정한건 평등원칙도 위반인데 과잉금지원칙도 위반아닌가
21.09.28 23:15

(IP보기클릭)121.144.***.***

그럼 대학입학 정원에서 성적 ㅈ까고 인종 비율 맞춰서 합격시키는거랑 문화계 토큰 블랙 같은 인종 분배도 평등위반 사례네. 특정 인종을 강제로 비율 맞추기 위해 짜르고 붙이고 하는 짓들.
21.09.28 23:16

(IP보기클릭)106.101.***.***

평등의 원칙 위반여부는 다음의 논리를 거칩니다. 1. 평등원칙 헌밥 제11조 평등원칙은 같은 것은 같게, 다른 것은 다르게 대우하라는 것으로 상대적 평등을 의미한다. 2. 전제요건 본질적으로 같은 두 개 이상의 집단 + 두 집간 사이에 차별 취급의 존재 3. 심사방법 가. 자의금지의 심사(원칙) 입법형성의 법위 내인 경우 차별 취급에 합리적 이유의 유무로 위헌여부를 판단하는 완화된 심사 나. 비례원칙 심사(예외) 헌법이 특별히 평등을 요구하거나 관련 기본권의 중대한 제한이 초래되는 경우 엄격한 비례원칙을 심사함
21.09.28 23:16

(IP보기클릭)211.59.***.***

세상일은 특히 국가에 관련된건 좋다 싫다 두개로 끝내기에는 너무 복잡하지...
21.09.28 23:18


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