[장작] 호소다 마모루 "일본 애니는 "표현의 자유"를 핑계로 여성을 착취적으로 그려왔다"

[빈뚱빈뚱]

워싱턴 포스트 기사

“I feel that women characters in Japanese anime are often depicted  through a lens of desire leading to their ㅅㅅual exploitation, and too  much is brushed off as a freedom of ex-pression,”

"내가(호소다 마모루가) 볼때 일본 애니메이션에 나오는 여자 캐릭터는 자주 성착취적(ㅅㅅual exploitation)으로 이어지는 욕망의 시각으로 묘사되고 너무 많은 것들이 표현의 자유를 이유로 무시된다는 느낌이 듭니다."

처음 일본에서 댓글로 봤을땐 걍 구라인줄 알았는데 진짜였네 ㅋㅋ

출처 : https://www.washingtonpost.com/world/asia_pacific/japan-anime-belle-movie-women/2021/09/16/943a8fb0-1016-11ec-baca-86b144fc8a2d_story.html

[루리웹-6747868741]

너네는 표현의 자유를 억압중이잖아 십새들아.

[AJ]

퍼리의 날카로운 일침…!

[repuien]

뭐 뽕빨물들 나오는거 보면 왠만한거 다 보는 항마력으로도 못견디는게 쏟아져 나오니
저런식으로 생각할 수 도 있긴 하지

[쳇젠장할]

환상을 파는주제에 말이 많네 칙칙한건 현실이면 충분하다고

[오호홋줄]

그 환상이 너무 과하면 대부분의 사람들은 불쾌해지거든

[εἶδος]

음지적인 환상이 음지에만 있는 이유가 있어요

[피를부르는중지]

칙칙한게 문제가 아니라 최소한 사회적 상식 정도는 고려해줬으면....

[Sweety's Reanima]

환상감에 젖는 건 일순간이지 그렇게 살라는 건 아니거든. 그런데 많은 애니메이션은 그런 환상감을 일상에 도입하며 계속 현실과의 괴리를 증폭시켜대니 절대 보기 좋은 현상은 아님.

[쟈밀]

누가 들으면 일본애니는 전부 음지의 야애니인줄 알겠네

[Sweety's Reanima]

사실 표현의 자유를 건드릴 문제도 아닌데; 차라리 기상천외한 업소가 산재하고 또 그런 환상감을 실현하려고 그걸 마치 문화마냥 정착시키는 일본의 고착화된 성 인식이라면 모를까.

[데스사이즈헤]

Pc질 하는 놈들 다 모였에 역겹다 진짜

[데스사이즈헤]

그냥 니네가 안보면 그만이지 왜 이지랄인지 이해가 안가네

[구슬이]

그렇게 생각하든 말든 자기맘이라 신경은 안쓰는데
왜 그따위걸로 세상을 바꾸려드는 놈들은 그냥 저능아로 밖엔 안보임 ㅋㅋ

[빈뚱빈뚱]

젊을적 치기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-3350504640]

뭐긴 뭐야 진심 교미지

[🎵Ghost Rule]

일본 애니가 무너지면 최후의 보루가 무너지는 건데.

[rollrooll]

어....
너네 성별관계 없이 모두 그러잖아...

[음란한 이치카와군]

Yooooooooo!!!!!!!

[JOSH]

??? : 여자를 남자로 그리고 우기는거다!!
(아님. 수컷이라는게 중요)

[토성의고양이]

아니여요
여기 취존 못하는 사람들 널림

[루리웹-0496550699]

또또 방구석 시사전문가새끼들 총출동하겠네

[루리웹-4289371891]

여기 쿨찐 종자 한 명 추가요 ㅋㅋㅋㅋ

[객]

자아성찰중이야?

[루리웹-4289371891]

그냥 불만 쌓였으면 뭣 때문에 불만 쌓였다고 정신과 가서 상담 받으세요^^;;;

초기에 잡는게 더 좋아요.

[푸딩으로만드는거야]

[이런건몇번째몇번째조합으로가야지]

그럼 남자도 평등하게 욕망적으로 그리면 되겠네
왜 다들 하나같이 인간의 당연한 욕구인 성욕을 거세하지 못해 안달인거야?

[오호홋줄]

기본적인 욕구인만큼 지나치게 적나라하면 되려 불쾌해지기 때문임
센과 치히로의 행방불명에 나온 부모 돼지화 먹방이라던가 시계태엽 오렌지의 갱단이라던가 etc

[이런건몇번째몇번째조합으로가야지]

그 불쾌함을 유도하는 것이 작가의 의도일때도 있고
심지어는 작품의 주제와 적나라하게 연관되는 경우도 허다하지
그런 표현들을 보기 불편하다고 거세하려 들면 안돼

[이런건몇번째몇번째조합으로가야지]

물론 성욕적 묘사가 작가의 어떠한 예술적 의도 말고도 자본주의적 의도에 따라 많이 나오는 것도 사실이지만
자본주의 사회에서 매체를 통해 환상을 파는게 잘못된 것은 아니니까

[오호홋줄]

거세하자는게 아니라 점점 자극적인 표현에 매몰되서 질도 낮아지고 갈라파고스화 하는 일본사회 자체에 대한 우려가 주 내용임

[이런건몇번째몇번째조합으로가야지]

자극적인 표현에 매몰되어 질이 낮아지고 있다는 데에는 동의함
좀 심하게 도를 넘어가고 있긴 하지

[이런건몇번째몇번째조합으로가야지]

하지만 도를 넘어간 표현이라 할지라도 그건 시장과 대중의 평가에 맡겨야지
처음부터 제한하는 것은 안된다고 생각함

[오호홋줄]

위에서도 말했고 인터뷰 본문을 읽어보면 알겠지만 현 세태에 대한 비판이지 검열하자는 얘기가 아님.

[루리웹-4289371891]

요즘은 그런거에 편집증 적으로 너무 심하게 편중 된 것들만 나와서 그런거지........

[오호홋줄]

언론사 성향을 근거로 인터뷰 내용을 자의적으로 해석하고 미루어짐작하는것 자체가 이미 뇌내에서 스스로 검열하는거 아님?
맞는 말도 ~가 하면 안듣는다 식의 자세는 좀 별로네

[새우튀김덮밥의 가호]

보기 불편하면 안 본다는 선택지도 있음

작품을 고칠 필요 없이

[이런건몇번째몇번째조합으로가야지]

생각과 표현은 어디까지나 자유임
저 사람의 세태에 대한 비판과 평가도 그 중 하나지
하지만 그것이 어떠한 것을 제한하자는 움직임으로 이어질 수 있다는 점을 지적하는 것 역시 똑같이 표현의 자유임
물론 그걸 기우라고 해석하는 네 의견 역시 자유인 것이고
검열은 남의 작품에 직접적으로 먹칠이 들어가기 시작해야 그것을 검열이라고 하는 것임
따라서 난 뇌내검열 운운하는 네 의견엔 동의하기 어렵겠네

[이런건몇번째몇번째조합으로가야지]

바로 그거임 그게 내가 말하는 시장과 대중의 평가의 영역인거지
자본주의 사회에서 그런 불편함이 대중의 니즈에서 멀다면 그런 작품들은 선택되지 못하고 뒤쳐지는것이고 그건 매우 자연스러운 현상임

[오호홋줄]

뭐 결국엔 호소다 마모루도 본인 말처럼 자유시장의 원리에 입각한 우려를 나타내는거야
비대중적이고 말초적인 자극을 강조하면서 점점 고립되어기는 일본 애니메이션 업계와 일본사회에 대해 이제는 상황이 20년 전과는 달라졌다는 얘기를 하는거지.

[오호홋줄]

일본 애니메이션 업계의 거물이 자신이 몸담은 사회에 대해서 '뭐 어차피 대중적인 지지를 얻지 못하면 일아서 도태되니까 신경들 끄로 하던대로 하세요~'
하는것 보단 자성의 목소리를 내는게 더 올바른 행동이지

[객]

자성은 자기자신의 과거를 실천으로 청산하고 나서 할일 아닌가?

[오호홋줄]

일본의 망가, 아니메 자체가 극도로 제한된 팬층을 가지고 있다는 점을 망각한거지
한국에 MCU 영화 챙겨보는 사람이랑 각종 일본 극장용 애니메이션 챙겨보는 사람들 숫자만 비교해봐도;;

[오호홋줄]

일반인 입장에서야 호소다 같은 사람이 뭐라고 말하든 인터넷에서 비방하는건 쉬운 일이지만 호소다 본인이 외신 인터주에서 저렇게 소신있는 발언을 하는걸 밈적으로 해석한 일부 요소로 비하하고 무시하는건 너무 유치한 방식이지

[객]

여태까지 스스로 밟아온 족적을 모순된 소신발언 한마디로 퉁치는거야말로 업계 중견급 인사치곤 너무 가벼운 방식이겠지

누가 시켜서 억지로 그래야했던 군번도 아니고

[데스사이즈헤]

니가 불쾌한거겠지 그냥 니가 안보면 그만임

[토성의고양이]

이양 하면서 느끼고 벗고 오르가즘 느끼는 여캐가 남캐보다는 훨씬 더 자극적으로 보이니까요

[아즈라펠]

성욕에 미친 사람일 수록 성욕을 제한하는 괴이한 행동에 매우 열심입니다.

네 pc야 말로 ㅁㅁ/성추행에 익숙한 ㅁㅊㄴ들이죠.

스스로 떳떳한 사람은 타인에게 굳이 올바름을 강요하지 않습니다.

오직 스스로 추잡한 이들만이 타인의 올바름을 강요할 뿐이죠.

내가 떳떳하고 바른 사람은 모두가 그러할 것이라고 생각합니다.

하지만 스스로가 추잡하고 뒤틀린 이들은 모두가 그러할 것이라고 생각합니다.

옛말에 이르길 [돼지 눈에는 돼지만 보이고 부처 눈에는 부처만 보인다] 이것이 pc의 본질을 꿰뚫는 명언이죠.
본래 목적은 그게 아닌거 같은데....

[피즈치자]

찌찌보고싶다 이상한PC없는 일본 야겜시장이 좋다 히히

[후박사의모험]

와 누구죠?

[공허의 신혜선♥]

완벽한 육덕 베이글이네

[♡쇼타즈마☆크낙짱♂]

남캐 성착취적라니 너모 자극적인 말이당.. 핰

[아미]

솔직히 말 자체는 맞는 말이지.

근데 또 저걸 빌드업으로 표현의 자유를 제한하려는 놈들이 나타날거라는게 빡치는 부분이고.

[이이노]

맞냐 아니냐로만 따지면 맞다고 생각함.

내가 그런 컨텐츠를 즐기는 것도 맞으니
내로남불이라고 까도 딱히 그 부분에 대해 변명할 말도 없지만

오히려 그렇기에 저런 면을 강하게 느낌
일본은 여고생이라는 신분이 특히 그런 면이 강함.

한국도 아이돌이 미성년인 경우는 많지만
일본은 여고생이란 타이틀과 신분이 진짜 그런 면이 강하다고 해야하나

나 역시 씹덕물 많이 보는 주제에 그런 건 다 없어져야한다고 주장할 생각도 없고 자격도 없지만

이상할 정도로 미성년 여성에 대한 성상품화가 강하단 건 부정하긴 힘들다고 봄.

[이이노]

나도 그래서 그런 주장을 할 생각도 자격도 없다고 했잖아 ㅇㅇ

그냥 내 주관적인 경험으로는 성상품화가 강한 건 사실이라고 본다는 거지. 아키바 갔을 때도 미성년 캐릭터가 거의 헐벗은게 광고판으로 붙은 것도 봤고..

[피를부르는중지]

근데 규제해야 한다는 말은 없는거 보면 그냥 그런 방향으로 가는게 우려된다는거 아닌가

[스테고 CH]

생각해보면 솔직히 좀 이상하긴 함.

대표적으로 이런 식으로 누가 봐도 초등학생 정도 신체연령인 캐릭터가 12세 이용가 게임에서 헐벗고 나오는 사례는 일본식 덕후겜 외엔 없음.
(참고로 이 캐릭터가 나오는 게임은 다른 회사도 아니고, 그 닌텐도에서 만든 파이어 엠블렘 각성임. 온가족의 닌텐도조차도 이런 풍토에서 완전히 자유롭진 못하다는 뜻)

아이돌마스터 시리즈에 나오는 수영복 입은 12세, 13세 캐릭터들도 전 세계를 통틀어 유독 일본식 서브컬처에서만 나타나지, 프랑스 만화나 미국 만화, 혹은 일본 오덕문화 이전의 한국만화 등에서 보기 힘듦.

어렸을 땐 미국만화에도 파워걸이나 포이즌 아이비같이 대놓고 야한 애들 나오고 하는데 유독 일본 문화만 선정성, 음란 같은 낙인이 많이 찍힌 걸까? 하고 좀 의아해하기도 했는데

머리 굵어지고 나서 <한계돌파 모에로 크로니클>이나 <초차원게임 넵튠>에 나오는 캐릭터들 보면 확실히 일본 외에는 이런 헐벗은 초딩이나 중딩 나이대의 캐릭터가 나오는 작품을 보기 힘들더라.

[이이노]

나도 뭐 씹덕 입장에서 그런 컨텐츠를 안 즐기는 것도 아니고 강하게 비판하긴 힘들지만

그래서 그런 풍토가 없냐? 라고 하면
오히려 많이 즐기기에 없다고 부정하긴 힘들다는게 내 생각임ㅇㅇ..

[이이노]

사실 살인을 쾌락적으로, 막 사이코패스가 히히 하며 죽이는 게 아니라

호쾌한 무언가로 묘사하는 작품이 많긴 하지

[스테고 CH]

https://youtu.be/WnkqiffAkf4?t=1979
풍토가 없는 건 커녕 반년 정도만 일본겜이나 애니 파고들어봐도 심심찮게 자주 나옴.
특히 최근에 해본 작품들 중에 가장 충격받았던 게 페르소나 4 골든 후일담이었고.
남자들 여럿이 사다리까지 타고 여탕을 대놓고 훔쳐보려다 들키는 매우 심각한 성희롱 장면인데도
그냥 마리한테 마법 공격 한 번 맞는 걸로 퉁치고, 그 후로 학교나 일상에서 저것때문에 여사친들에게 계속해서 욕먹고 변태로 낙인찍히지도 않고 그냥 아무 일 없었다는 듯이 교우관계를 이어나가는 게 상식적으로 이해가 안 됨.

[이이노]

https://m.clien.net/service/board/park/10876007

?

[스테고 CH]

근데 님 댓글은 추천이 비추보다 많은데 난 딱히 규제하자는 얘기를 한 것도 아니고 님처럼 사실을 말했을 뿐인데 왜 비추가 이렇게 많지

[스테고 CH]

대표적으로 진삼국무쌍 시리즈?

[스테고 CH]

근데 이것도 일본쪽 서브컬처 영향 받아서 나온 거 아님? 그 이전의 마블이나 디시에서 저런 묘사가 있었나

[스테고 CH]

생각해보니 싸팤도 어린이와 부모님 가지고 인간지네 만들긴 했구나. 그 작품은 수위가 진짜 간당간당해서 내가 더 살 떨리던데.

[이이노]

글쎄;? 근데 난 애초에 상당히 맛간 수준의 씹덕이라 딱히 그런 경향에 큰 반감이 있는 것도 아니고

즐기는 사람을 무조건 나쁘거나 성차별주의자라고 몰아갈 맘은 없어서..

[루리웹-6066416403]

비추 준 사람 중 1명인데 사실은 뭔 사실임 그냥 님 생각이지.

[이이노]

일본이 아닌 한국이나 미국, 유럽에서 저러면 진짜 엄청 난리날 수준의 시장이 존재하는 곳임

사실 성에 관심이 생기기 시작하는 시기에 주변의 이성의 복장인 교복에 흥미를 가지고 그런 취향이 어른이 되고도 이어진다던가 하는 건 어느정도 이해가 가고, 사실 폰허브 같은 곳을 봐도 서양에서도 교복물이나 고등학생 컨셉 정도까진

꽤나 보이는 편인데 초등학생까지 성상품화 되는 선진국은 일본이 유일할 걸

[스테고 CH]

솔직히 세일러문이나 이누야샤에 나올 법한 몸매의 소년소녀들이 가슴 파인 옷을 입거나 섹시 컨셉으로 나오는 건 미국만화 등에서도 어렵지 않게 찾을 수 있지만

초차원게임 넵튠의 롬과 람, 블랑이나 유니 같은 캐릭터들이 그런 옷입고 나오는 서양매체는(심슨이나 싸팤같이 역겨움을 전달하기 위한 블랙코미디가 아니라, 진짜 여캐팔이 목적으로다가) 가상에서도 찾기가 힘들지 않나.

[하이 호]

아니 상당히 맞는 지적 같기는 한데

디지몬에서 근친 테이스트 듬뿍 넣어서 만든 양반이?? 이런?? 말을??

[객]

퍼리는 그 범주에 안들거라고 확신하나보네

[오늘의목표42.195]

근데 호소다도 털에 미쳐있자너 ㅎㅎ ;;

[루리웹-4450286614]

우리나라 남페미 작가들 케이스 보면 저것도 지가 찔려서 저렇게 발언하는거일듯

[객]

그런 맥락에서 한결같이 변태인 신카이 마코토는 차라리 솔직해서 호감간다

[데스사이즈헤]

Pc질 하는 서양 게임사들 요즘 뭔 꼬라지 났는지 보면 뻔하지

[3만원삼엽충]

맞는 말인데 당신이 말하니 뭐가 영...

[쟈밀]

이 아재도 나이들고 양육할 애 딸리니까 소싯적 자신을 부정하기 시작하네

[쟈밀]

여기 댓글엔 남페미 한 놈이 설치고 있고

[쟈밀]

아니다 이제 보니 세놈이네 많이도 몰려왔다

[쟈밀]

여기서 '환상이라 해도 우려할만하다, 검열하자고 주장하는 건 아니니까 괜찮지 않느냐' 라는 놈들 똑똑히 기억해둬라. 저런 주장의 종착점은 언제나 이런 거니까

[부흐링]

일본 애니에서 성적으로 묘사되지 않는 여자 주연 캐릭터가 거의 없다시피 한건 사실이지
섹슈얼하지 않으면서 주체적으로 행동하는 주인공 비율은 남자 캐릭터에 비해 여자 쪽이 압도적으로 적음

[부흐링]

성희롱 장면조차 서비스를 위한 개그씬으로 묘사되는 경우가 빈번하니
2D면 무슨 짓이든 상관 없다고 해버리면 할말 없다만 이게 올바른 가치관을 담고 있냐고 한다면 비판의 여지가 있는건 당연하다고 생각함

[스테고 CH]

게임 쪽에서 메트로이드 시리즈 사무스 아란의 경우엔 대단히 이례적으로 성적으로 묘사 안되는 주연 히어로 캐릭터였는데

제로미션 때 제로슈트 사무스 나오고, 그 후 대난투 스매시 시리즈에서 제로슈트를 아예 대놓고 ㅅㅅ어필 캐릭터로 밀어주기 시작한 뒤로는 그냥 옛말이 됐음

[스테고 CH]

https://youtu.be/Pas2-h4S95U?t=185

내 말이. 여자 고딩들끼리 서로 벗은 상태로 가슴 찔러보고 놀리거나,
심지어 남성들이 여탕에 들어갔다가 쫓겨나거나 하는 장면이 이렇게 걍 학창시절 해프닝처럼 여겨지는 장면이 유독 일본 게임이나 애니보면 생각보다 많이 눈에 띄더라.

이런 장면 싸팍이나 심슨에서조차 못 본 것 같음

[객]

여자애랑 친하게 지내고 싶다니까 클리토리스를 즐겁게 해주라던 사팍을 너무 후하게 쳐준다

[스테고 CH]

그래서 진짜 그런 행위를 했음?

[객]

클리토리스의 화신은 실제 여학생이 아니니 저질 아니메보단 건전하단 결론밖에 안나온다 그말대로면

[바닷노을]

롤리타 정도로 만들면 그거 가지고 콜로세움은 열려도 성착취다 어쩐다 하는 말은 안나옴
쥐스틴 정도로 쓰면 그냥 콜로세움조차 안열림
성적 욕망 표현? 좋지 뭐 그게 어떻다고
근데 그게 불쾌감을 줄 수준으로 극단화되면은 그 때부터 이런 말들이 나온다 생각함
대놓고 19금 단 성인용 애니라면 모를까

[바닷노을]

별개로 이 양반도 좀 전적이 화려한가뵈
댓글들 보니까

[이이노]

어찌보면 본인도 그런 흐름에 몸을 맡겨서 돈벌던 사람중 하나니까 내로남불이란 비판을 피하긴 힘들겠지

[객]

저런말할 자격이 있냐면 글쎄올시다 싶음

[Rosen Kranz]

단순하게 디지몬 어드벤처에서 태일이랑 나리한테 근친떡밥이 생긴게 다 이 양반 작품임
심지어 호소다는 디지몬 본편에서 메인담당이 아니라 딱 21화 한편만 담당함

[바닷노을]

유게 트렌드를 한참 앞서갔구나
욕 먹을만 하네

[바닷노을]

결점 없는 양반은 없겠지만은
좀 아니네 저건

[바닷노을]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[죄수번호1725377]

신작을 못보긴 했는데 은근 저 사람 작품에서는 자주적인 여성의 모습을 그려내기도 하니까
성적인 모습과 성 착취적인게 참 모호한데
지나치게 남성 지배적 시선으로 그려지는게 싫은 건가 싶네

[청춘의 애프터]

현실도 아닌데 뭔상관이야 ㅅㅂ 그딴거 따질꺼면
게임속에서 총맞고 죽어가는 npc 인권이나 존중해주던가

[Rosen Kranz]

메시지에는 메신저 중요하긴 한거같음
적어도 근친에 털박이물 좋아하고 그걸 상업적으로 만들어서 파는 양반이 할 소리는 아닌거같은데..

[루리웹-7799313977]

갈수록 폼 떨어지는 양반이 자기 작품 걱정이나 하시지 ㅈ같은 선비질 하고 자빠졌네

[루리웹-8830755965]

남페미새끼들이랑 부녀자들 총출동했네. ㅋㅋ

[루기아체펠리]

글싸지를때 생각않하나 저 양반도 ㅈx신같은 파시즘에 물들어서 저런 x소리 싸지르나