[잡담] 갠적으로 겜방송은 저작권이 따로있다고봄

[오토모노가타리]

겜 진행하는것만 쭉 올려놓으면 몇명이나 볼거같음??

그겜 구매하기전에 한번 훓어보기나 하려나? 

지금처럼 5시간 10시간 혹은 풀타임 전체를 보지는 않을거임 

그냥 겜 실황이 아니라 거기서 스트리머가 양념치고 드립치고 해서 2차 저작권이 발생했다고 생각됨

조회수의 99프로는 그 조미료맛으로 보는거고 

그러니 겜 방송을 허락할거면 걍 다 허락하는거고 

금지하면 다 금지하는건데 

수익 나오는 방송에만 방송 금지하고 수금을 하겠다 이런건 잘 못 됐다고 봄

[오딘13]

?그건 뭔 논리임 니들이 만든거 우리가 2차가공하니 공짜로내놓던가 막아라 이거임?

[오딘13]

스타 공공재드립이 이런 마인드에서 나왔었구만...

[오토모노가타리]

그럼 스트리밍하면서 나오는 금액을 겜 제작사에 줘야함??

[오딘13]

다는 아녀도 %로 띄어줄수도있는거고
하다못해 오프라인에사조차도 대관비같은거 내면서 공연하는거라 보면 맞지않냐

[오딘13]

공연장 텅비어있는거 내가 공연해서 활용한거니 니들은 대관비받으면 안된다곤 안하잖아

[오토모노가타리]

뭐라고 해야하나 공연에서 마술사가 칼로 마술한다고해도 칼 만든 회사에 %로 떼주지는 않잖아
게임은 스트리머의 매력을 보여주는 도구고 메인은 스트리머라고 생각되는데

[오딘13]

게임자ㅔ체가 이미 컨텐츠인데 그걸 플레잏면서 곁들이는게 메인일수가있나?

[오토모노가타리]

그 컨텐츠 자체만 보여준다고 지금처럼 조회수 10만씩은 안나오지
예를들어 녹두로가 스펠렁키하는거 보면서 고통스러운게 재밌는거지 그래서 조회수도 10만넘어가고

스펠렁키 하는것만 틀어놓으면 조회수 100단위도 안나옴

이정도면 스트리머가 조회수 10만단위의 영향력이 있다고 볼수있을거같은데

[오딘13]

아니 게임이 꼭 영상에 조회수가 높아지기 위해만들어졌냐
게임은 원래 플레이하는 사람들에게 재미를 주려고 만들어진거지

[오토모노가타리]

한 99퍼가 스트리머가 만든건데 거기에 필요한 도구를 만들었다고 돈 분배하달라는건 아닌거같음
결국 게임이라는 도구 팔면서 돈받았잖아
그 도구를 잘 활용해서 돈을 벌면 그 사람 능력이지
공연장을 말하긴했는데 공연장은 처음부터 장소를 빌려주고 돈을 받는 거라 좀 다른 예시같아

[오토모노가타리]

근데 조회수가 돈인 세상에서 결국 조회수를 스트리머가 다 만들었다면 돈 분배해달라는건 잘못된게 아닐까

[오딘13]

참고로 게임은 전부를 판게아니라 플레이할 권리를 파는거임...
게임을 샀다고 니가 게임의 모든걸 소유하는게 아냐
PC방에서 PC방 컴을 쓸권리를 샀다고 PC방 컴이 니게 아닌거처럼

[오딘13]

게임의 저작권이 회사에게 있는 이상 그걸 가지고 활용하는 이상 저작권자에게 뭘 행사하는거 자체가 문제라는건 개소리란거지
허용하는것도 금지하는것도 돈을 분배해달라는것도 저작권자의 권리인데

[오딘13]

대부분의 2차창작을 허용할떄
상업적 이용이 불가한 선에서 가능합니다라고 못 박는게 뭐일거같아

[오토모노가타리]

pc방은 첨부터 시간단위로 빌리는건데
게임은 영구적 소유인데..
모두가 겜을 산다고 하지 빌린다고는 안하잖아
물론 모든권리를 판다는게 아닌건 동의하는데
그건 코드뽑아서 배끼고 이럴 권리를 안주는거지 플레이할 권리를 준다는건 아닌거같음
거기서 방송할 권리를 따로 팔고 싶었으면 첨부터 스트리밍 불가능한 제품이라고 팔고 스트리밍 가능한 제품을 따로 팔았어야할거같은데

[오딘13]

그래서 저작권자로서 원하는 요청을 한거잖아
니들이 막아놓지 않았으니까 내가 막 써도 니들이 뭐라하면 안 돼
이건 아니지

[오딘13]

영구적 소유라는게 플레이할 권리를 영구적으로 소유하는거지
게임패스라던가 데모라던가 시간제한으로 둔다던가 시간단위로 빌리는 케이스도 있어

[오토모노가타리]

그 제작자의 요청이 정당하지 않다고 생각해는게 결국 스트리머의 수입은 스트리머의 매력에서 나온다고셍각해서
그래서 이야기한게 유투브 조회수이야기고
그리고 빌린다는 이야기는 데모랑 게임패스는 첨부터 빌린다고 하지 산다고 안하잖아 당연히 구매라고 하면 소유라고생각하지

[오딘13]

그럼 그 모든 유튜브 조회수가
오로지 스트리머의 능력에서 나온다고 생각하는거야?
게임이 컨텐츠로서 준 상황과 재미는 없는거고?

[오토모노가타리]

미미하다고 생각되늗데 그리고 위에서 말했다시피 게임는 공연장이 아니라 도구라고 생각하고
겜이란 도구를 잘활용해서 돈버는건 스트리머 능력이라고 생각함
그렇게 스트이밍에서 돈받아내고 싶으면 스트리밍 다금지하고 공식겜방속채널하나만 만들어서 독점하면 되잖아
그럴게 안하는건 겜회사들도 스트리머 능력을 알고는 있는데 따라하기는 힘드니까 숟가락 올리겠다는거 아님?

[오토모노가타리]

패드라 오타많은건 이해좀 ㅋㅋ

[오딘13]

너는 그 스트리머의 능력이란걸 중요시하게 보고서 숟가락 올린다고 표현하고있지만
저작권자가 저작권에 대한 권리를 행사하는게 숟가락 올린다고보면 안 된다는거지
금지를 하든 허용을 하든 그것으로 얻어지는 수입을 얼마를 요구하든 그거 자체가 잘못되는게 아니란거야
물론 거기서 수입을 요구하는게 싫다면 다른 방법을 찾아보던가 그 저작권자와 협상을해본다던가도 있긴하고
불만을 가지고 풀어달라 이럴수도 있긴하지만
저작권자의 권리행사 자체를 숟가락 올린다고 보면 저작권에 대한 권리를 무시한단건데

[오토모노가타리]

이상황에서 저작권자가 가장 저작권을 잘 지킬 수 있는 방법은 위에서 말했다시피 방송금지 및 독점방송임
그런데 그렇게 못하는 이유는 그렇게 하면 나올 수익이 하나도 없다는걸 자기들도 알고 있어서라고 생각함
위에서 계속 말했지만 게임이라는 저작권이 방송수익에 큰영향을 준다면 독점방송만 해도 지금 스트리머수입의 10%라도 벌어야겠지
근데 안될걸 너도 알고 회사도 아니 실행을 안하는거지
결국 스트리머가 겜을 방송해서 수익을 내는건 겜을 방송해서가 아니라 겜방송이라는 새로운 컨텐츠를 만들고 있기때문임
여기에 겜이 하는 역할은 미미하고 그래서 저작권으로 수입을 주장 할 정도가 아니라는거지
위에서도 말했지만 겜 팔때 이미 어떻게 쓰든 그건 원 제작자가 신경쓸게 아니라고 봄
그게 싫었다면 겜 살때 규약에 스트리밍금지를 넣었어야한다고보고

[오딘13]

저작권적으로 스트리밍은 원래 안 되는게 맞을거같은데
다만 FM적으로 안 하는게 저작권업계다보니 어느정도 풀어져있는걸 냅둔거고..
그게 싫었다면 규약에 넣었어야한다가 아니라 원래 그런거를 그냥 물타듯 흘러넘기던걸
저작권자가 집고 넘어가는거라 봐야지

[오딘13]

물론 게임회사도 어느저옫 광고효과도 있고 눈 감는 경향도 있었으니 이렇게 됬겠지만
저작권자가 저작권에 대한 권리를 행사하는거니까
그게 싫으면 다른 포맷을 찾아보는게 정답이라고 생각함
물론 불합당하다 생각해서 반발하는것도 방법이긴한데
저작권자의 저작권행사가 우선이라고 봄 그게 싫으면 다른 길을 찾는거고

[오토모노가타리]

머 그래서 방송하지말라는건 방송안하잖아 지금까지 방송금지때린 겜이 몇개인가는 재처두고
그리고 법적으로 저작권따지게 될텐데 그럴땐 관습적으로라도 넣어두는 문구 하나 있냐없냐가 판결가름
방송금지라는 구약이 없었기때문에 겜회사가 이길가능성은 없다고봄
그리고 꼭 반발할필요에도없는게 한 게임회사가 방송스트리밍비 걷는다고하면 그 회사겜만 빼고 방송하지 누가 돈주면서 홍보도해주겠음

[오딘13]

방송금지라는 구약은 없어도
저작권의 기본이 이 창작품으로 다른이가 수입을 얻으면 안 된다는거부터 걸릴텐데...

[오딘13]

저작권의 기본부터 엿먹이고있는데 왜 계속 방송금지에 집착하는거야...

[오토모노가타리]

거기서 계속말라는데 겜방송은 겜의 역할이 거의없다고 본다니까
겜방송은 별개의 창작물라고보거나 역할이 미미한 2차창작믈이라고 봄
겜방송에서 겜의 역할이 미미하다는건 반박하지 못하잖아
난 2차창작이라기보단 이미 별개의 창작물이라고 생각한다니까...
겜방송에서 겜의 역할이 크다면 아무나 같은겜 장송해도 기본시청자는 깔고가야하는데 그렇지 못하잖아
계속말하지만 겜은 도구라고 생각한다니까 이미 대장간에서 칼만들어 팔았는데 칼춤으로 돈 벌었다고 저작권료 요구하냐구

[오딘13]

저작권이란건 저작권자가 창작물로 가지는 권리로 거기서 파생되는 이득을 보호해주는 권리야
니가 2차창작물이라고 본다했지 2차창작인 시점에서 이미 1차저작권에 귀속되있는거라니까
그걸 가지고 니가 뭘 하는거에대해 1차저작권자에 권리를 보장해주기위함이라고
거기서부터 넌 별로 중요한게 없어라고할거면 2차창작을 하는게 아니라 니가 새로운 컨텐츠를 만들어야하는거야

[오딘13]

니가 스트리밍이 훨씬 대단함 게임은 주용하지않아라고 생각하든 말든
게임의 저작권자를 보호하기위해 저작권법이 있는건데
그걸 니가 걘 중요하지않음 그런걸 왜 지키냐는거 자체가 이미 문제라니까
아니 그렇게 안 중요하면 저작권없는걸 새로 만들어서 하라고 스탠딩코미디같은거 있잖아
그런걸 하지않고 저작권을 가진걸 활용하면서 왜 2차창작이지만 2차창작하는사람이 더 중요하니 저작권은 중요하지않음이 되냐고

[오딘13]

도구랑 저작권은 다른개념이니까 그래 도구는 만들어진걸 팔면 끝이지만
저작권이 가지는건 보통 무형물 노래 소설 게임 영화등 한번 보거나 내용물자체에 의미가 있는것들이고
그걸 저작권자의 권리로 보장해주기위해 있는거니까
소설로 보면 소설을 담기위해 책자체는 팔수있어 그 책은 중고로 팔든 그건 자유야
하지만 그 안에 있는 글 내용을 남이 도용하면 안 되고 그 내용을 중시하는거야

[오딘13]

니가 계속 대장간하고 도구를 말하는데
말하자면 이 저작권은 그 칼을 만드는 방법이야 근데 이런 무형물이 소설이나 게임 영화같은건 어쩔수없이 같이 딸려가는거고
그걸 지키기 위함이야
소설이 소설내용을 보여줘야하는데 어떤 구절인지 저작권자를 보호하기위해 안 쓸수있어? 아니잖아
그러니까 그 내용자체에 대한 권리를 지켜주기 위해서 있는거라고

[오토모노가타리]

ㅇㅇ 니말이 맞음
근데 이런 사태를 만든거 자체가 겜 회사자나 겜방송 처음에는 와 방송하니 겜 잘팔리네 해서 냅두다가 이제 그걸로 만족못하고 스트리밍 비용까지 빼먹는건 법적으론 이길지라도 도덕적으론 비난받겠지
그리고 스트리밍은 스트리머의 능력이라고 보기에 거기서 퍼센트로 떼가는건 말도 안댐
차라리 스트리밍비용을 일정금액받으면 모를까 근데 이번에 난리난 사건은 스트리머한테 퍼센트로 받으려다가 ㅈㄹ난거잖아

[오토모노가타리]

그렇게 치면 책을 재밌게 읽어주는건 스트리머의 능력인데 거기서 책의 지분이 얼마나 되겠음?
님말 들어보니 겜회사에 돈을 줘야하는건 맞는거 같은데 책을 더 재밌데 읽는다고 돈을 더 줘야하나?
그건 스트리머의 능력이잖아

[오딘13]

책을 재밌게 읽어주면 책의 지분이 크지...
스트리머가 책을 소개하면서 거기에 자기 능력으로 뭘 보탠느거지 메인스토리가 책의 내용인데...

[오딘13]

그럼 그 2차창작 스트리머 영상을 가지고 댓글만 잘 붙여서 유튜브같은데 올려서
조회수가 많이나오면 그 댓글단 애가 잘한거니까 스트리머는 닥치고있어야함?

[오딘13]

3차창작이든 뭐든 그냥 조회수 잘나오면 댓글 붙인 능력이 대단한거니까
원래 영상 찍은 앤느 닥치고있어야겠네..

[오토모노가타리]

글쎄 딴건 동의해도 이건 좀 힘드네 똥겜도 재밌게 방송하는 사람이 있고 갓겜도 노잼으로 방송하는 사람이 있는데
최소한 받송에선 스트리머의 지분이 더 크다고봄

[오토모노가타리]

책 내용이 그렇게 중요하면 어떤사람이 방송하든 기본적인 조회수는 있어야하는데 현실은 그렇지 못하잖아
2차저작권료를 줘야한다는건 알겠는데 스트리머보다 겜이 중요하다는건 아닌거 같음

[오딘13]

니생각대로 설령 지분이 커도
1차저작권자의 권리도 인정하지않는 2차창작물의 권리가 뭔 의미임

[오딘13]

그럼 그 스트리머는 도대체 뭘로 방송한건데
아무것도 없는데 그냥 방송한거야? 1차저작권을 가지고 활용했는데 그냥 스트리머 재능임 똥겜을 잘홍보했으니 스트리머가 대단함
이럴거면 그냥 스트리머가 개발하고 지가 스트리밍하면 되겠네
왜 만든사람의 권리는 개뿔 무시하는데 도대체 그 스트리머가 뭐가 잘난거임

[오딘13]

방송을 재밌게 만드는게 스트리머의 능력이라면
그 게임을 어떻게 만들었느냐 그것도 제작진의 노력이고 능력임
그 게임을 어떻게 만들었기에 그 스트리머가 어떻게 활용할수있었나 이것도 다른거고

[오토모노가타리]

1차저작권은 인정하겠다니까여

[오딘13]

그 저작권에 소속된 창작물을 가지고 활용해서 2차창작을 하지만 그 2차창작으로 만들어진 모든건 스트리머의 재능때문이고
아무 책임도 지기싫고 이득만 챙기기 싶다는게 1차저작권을 인정하는거야?

[오토모노가타리]

돈을 주겠다는게 왜 아무책임도 안주겠다는거냐
꼭 이득의 퍼센트로만 줘야지 2차창작에 대한 책임을 지는거임?

[오딘13]

그 저작권자가 원하는 만큼 요구하는것도 권리니까
'그거자체가 잘못'됬다고 말하는건 잘못됬단거지
그 액수에 불만을 말하던가 협상을 하던가 떠나던가 다 옳은 선택이지만
저작권자의 요구 자체가 잘못됬다고 토로하는건 저작권자의 권리를 무시하는거지

[오딘13]

이득이ㅡ 퍼센트로만 줘야지만 2차창작에 대한 책임은 아니겠지
1차저작권자가 그걸 요구하지않았으면
근데 1차저작권자가 요구했잖아

[오토모노가타리]

저작권자가 요구한다는건 인정했다니까
거기에사 나머지 정하는것도 법으로 할일이겠고
근데 위에서는 아에 아무 책임도 지는게 싫은거라매

[오딘13]

아니 니가 글에서 수익나오는 게임에서 수금하는건 잘못됬다본다고 글썻잖아...

[오토모노가타리]

ㅇㅇ 그랬는데 니말듣고 생각 바꿨다니까 1차저작권인정 돈주는것도 인정
근데 2차창작에서 기야가 얼마안되는거 같다고
기여가 얼마일진 법정가서 판결나야겠지만

[오토모노가타리]

그라고 현실적으로 봤을때 어차피 스트리머한테 돈 못받을거 같아서

[오딘13]

기여분에 관한건 법적으론 무조건 1차저작권자에게 손을 들어주겠지 저작권법이란게 그러라고 있으니
이제 1차저작권자가 원하는 %대로 주던가 회사상대로 협상해서 낮추는 결과를 얻어낼수도있지만
그게 불가하다면 떠나야하는거고

[오딘13]

못 받을건 없음 음악처럼 해당 플랫폼하고 얼마를 뗴도록 협상하면 되니까
저작권자들이 굳이 개인하고 협상할게아니라 스트리밍 플랫폼하고 계약하면 됨
지금까지 풀어준건 저작권자들이 어느정도 풀어서 그런거지 원한다면 충분히 계약을 짤수있는 구조임

[루리웹-3916605399]

이거 짝퉁 옹호 아니냐 잘못하면

[퍽퍽해]

전형적인 용팔이 마인드