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[유머] 송나라가 산업혁명이 안일어난이유. [73]




 
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    1
     댓글


    (IP보기클릭)58.76.***.***

    BEST
    영국 : 면직물이 이렇게 쌉니다! 중국 : ??? 그냥 사람이 짜도 그거보다 많이 뽑는데?
    20.01.21 18:30

    (IP보기클릭)163.152.***.***

    BEST
    영국은 산업혁명 생산물을 내다 팔아서 막대한 부를 얻었는데 중국은 중국 내에서 다 되니까 산업혁명 일어날 이유가 없었음
    20.01.21 18:31

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    BEST
    이게 다 인구부양력이 짱짱한 쌀덕분
    20.01.21 18:31

    (IP보기클릭)218.52.***.***

    BEST
    기계돌리는 영국산 직물보다 수공업하는 청나라산 직물이 더 싸서 가격경쟁이 안됐다며
    20.01.21 18:31

    (IP보기클릭)175.223.***.***

    BEST
    행보관님 제초하는데 제초기 하나 사지말입니다. 노예가 많아서 필요없어.
    20.01.21 18:43

    (IP보기클릭)220.126.***.***

    BEST
    한국전쟁 인해전술은 맥아더 뻘짓 덕에 가능했던 전형적인 기동전술+망치와 모루 전술이지, 인력을 갈아 넣고 이런 무식한 짓거리가 아니었다.
    20.01.21 18:41

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    BEST
    그리고 차 수입으로 영국 돈통이 비기 시작하자 아편팜
    20.01.21 18:38

    (IP보기클릭)210.120.***.***

    BEST

    남송이 있었는데...
    20.01.21 18:42

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    BEST
    인해전술이 아니라 파상공세. 인구빨로 하는건 같지만
    20.01.21 18:37

    (IP보기클릭)119.206.***.***

    BEST
    조선족 피해망상 같은데
    20.01.21 18:49

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    가내수공업 ㄷㄷ해!
    20.01.21 18:30

    (IP보기클릭)175.223.***.***

    BEST
    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    Scp-053
    행보관님 제초하는데 제초기 하나 사지말입니다. 노예가 많아서 필요없어. | 20.01.21 18:43 | | |

    (IP보기클릭)58.76.***.***

    BEST
    영국 : 면직물이 이렇게 쌉니다! 중국 : ??? 그냥 사람이 짜도 그거보다 많이 뽑는데?
    20.01.21 18:30

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    BEST
    이게 다 인구부양력이 짱짱한 쌀덕분
    20.01.21 18:31

    (IP보기클릭)163.152.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    상식적으로 인해전술이 가장 손해를 적게 보는 전법이니까 당연한거지 | 20.01.21 18:31 | | |

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    BEST
    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    인해전술이 아니라 파상공세. 인구빨로 하는건 같지만 | 20.01.21 18:37 | | |

    (IP보기클릭)175.223.***.***

    미쿠생태학
    “상식적”이라는게 밀덕 기준이긴 한데.. | 20.01.21 18:39 | | |

    (IP보기클릭)163.152.***.***

    불회설중문
    싸울때 숫자가 많으면 유리한건 상식 아님? | 20.01.21 18:39 | | |

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    할 수 있는 것이 그것말고는 없었으니까 당시 중국에는... 참전하는 병사들한테 소총도 제대로 지급 못했는걸? | 20.01.21 18:40 | | |

    (IP보기클릭)220.126.***.***

    BEST
    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    한국전쟁 인해전술은 맥아더 뻘짓 덕에 가능했던 전형적인 기동전술+망치와 모루 전술이지, 인력을 갈아 넣고 이런 무식한 짓거리가 아니었다. | 20.01.21 18:41 | | |

    (IP보기클릭)211.109.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    사실 중공군이 그냥 대가릿수로 어택땅 하면서 밀어붙인건 잘못 알려진거임 | 20.01.21 18:43 | | |

    (IP보기클릭)119.206.***.***

    BEST
    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    조선족 피해망상 같은데 | 20.01.21 18:49 | | |

    (IP보기클릭)14.48.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    킹갓히오스
    참전병들도 국공내전 경험자에다 총사령관인 팽덕회가 맥아더가 벌인 작전의 맹점과 미군의 장단점까지 싸그리 파악한 상태였음 그래서 1.4후퇴때 유엔군이 허망하게 무너져내렸던 것이고 | 20.01.21 18:51 | | |

    (IP보기클릭)121.175.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    인해전술 맞음 땡크로 해야하는거 군인으로 땜빵한건데 | 20.01.21 18:53 | | |

    (IP보기클릭)14.48.***.***

    일엽지추 나두선생
    다만 팽덕회 본인은 김일성이 벌인 뻘짓의 실체를 알고 참전한 입장이라 김일성도 엄청 싫어했고 김일성에게 싸대기를 몇대 날릴 정도로 사이가 험악했음 | 20.01.21 18:53 | | |

    (IP보기클릭)106.101.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    그건 아님 한국전쟁시 참전한 중공군의 레알 베테랑중의 베테랑임 단적으로 말하자면 알보병만으로 중장비에 항모와 폭격기 전함까지 때려박은 연합군을 밀어붙일정도의 최정예 | 20.01.21 18:54 | | |

    (IP보기클릭)221.252.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    그런데 전쟁 끝나고 까보니 서로 머릿수가 비슷해서 인해전술이 아니었다 함 오히려 거기 투입된 병력이 지옥에서 굴렀던 베테랑들이었다던데 | 20.01.21 18:56 | | |

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    솔로부대김병장
    인민군은 연합군보다 딱히 수가 많지 않았다. 많아보인건 맥아더의 무식한 전선확충 때문 | 20.01.21 19:40 | | |

    (IP보기클릭)163.152.***.***

    BEST
    영국은 산업혁명 생산물을 내다 팔아서 막대한 부를 얻었는데 중국은 중국 내에서 다 되니까 산업혁명 일어날 이유가 없었음
    20.01.21 18:31

    (IP보기클릭)218.233.***.***

    미쿠생태학
    그리고 그걸 본 영국놈들은 아편을 팔아제끼다 그걸로 트집잡히니까 전쟁을 일으킴 | 20.01.21 18:40 | | |

    (IP보기클릭)163.152.***.***

    참공
    프랑스를 비롯한 열강들도 "마1약이나 팔아먹는 영국 섬나라 놈들 수준 ㅉㅉ" 하면서 같이 중국 삥뜯음 | 20.01.21 18:42 | | |

    (IP보기클릭)14.45.***.***

    미쿠생태학
    혼란하다 혼란해 | 20.01.21 18:46 | | |

    (IP보기클릭)119.71.***.***

    미쿠생태학
    기술 발전은 필요에 의해 일어난다는 증명... | 20.01.21 18:54 | | |

    (IP보기클릭)163.152.***.***

    나15
    정확히는 기술이 나와도 필요가 없으면 안 쓰임 | 20.01.21 18:55 | | |

    (IP보기클릭)218.52.***.***

    BEST
    기계돌리는 영국산 직물보다 수공업하는 청나라산 직물이 더 싸서 가격경쟁이 안됐다며
    20.01.21 18:31

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    BEST
    루리웹-375642922
    그리고 차 수입으로 영국 돈통이 비기 시작하자 아편팜 | 20.01.21 18:38 | | |

    (IP보기클릭)39.7.***.***

    스케이븐 엔지니어
    어디가 신사의 나라인건지 ㅋㅋㅋ | 20.01.21 18:40 | | |

    (IP보기클릭)175.113.***.***

    루리웹-375642922
    그래서 전쟁해서 아편을 팔아먹었지만 아편빨도 잘 안 통하니까 또 전쟁 일으킴 | 20.01.21 18:41 | | |

    (IP보기클릭)175.117.***.***

    이계형 아이에프
    유럽왜구라는 별명이 정말로 적절함 | 20.01.21 19:18 | | |

    (IP보기클릭)125.237.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    킹갓히오스
    뭐 사실 의회에서도 근소하게 져서 전쟁이 나기는 했음. 영국 전체가 전쟁을 원한게 아니라 사업가들이 전쟁을 원한 거지. | 20.01.21 19:25 | | |

    (IP보기클릭)125.237.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    킹갓히오스
    ㅇㅇ 맞음. 그렇지만 나라 꼬라지가 블랙 유머인게 변함은 없는게 사회 지도층의 과반이 여전히 그딴 개짓거리를 지지한 것도 없어지지 않을 사실이란 거. | 20.01.21 19:39 | | |

    (IP보기클릭)175.117.***.***

    고대 그리스도 증기기관 아이디어는 있었지만 노예굴리는게 더 싸서 장난감이나 퍼포먼스용으로나 쓰였다드만
    20.01.21 18:38

    (IP보기클릭)125.237.***.***

    루리웹-5437961680
    증기 스피너(흥겨움) 증기 자동문(간지남) 증기 로켓새 (씨스 뿜 빠) | 20.01.21 19:40 | | |

    (IP보기클릭)223.62.***.***

    우린 드론을 막 뽑아. 뭘봐 테란새캬!
    20.01.21 18:38

    (IP보기클릭)110.70.***.***

    필요성이 없으니
    20.01.21 18:38

    (IP보기클릭)118.130.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    꼴데-8888577
    와! 스팀펑크! | 20.01.21 18:41 | | |

    (IP보기클릭)106.102.***.***

    [삭제된 댓글의 댓글입니다.]
    꼴데-8888577
    송나라가 그때부터 석탄문명이 됬으면 지금쯤 우리나라는 서울이 잠기고 태백산맥만 남을듯 | 20.01.21 18:42 | | |

    (IP보기클릭)211.106.***.***

    아 그래요? 그럼 영국이 영국해야겠네 ㅎㅎ
    20.01.21 18:40

    (IP보기클릭)121.142.***.***

    그럼 대체 조선에는 왜 그런게 안 일어난거야 땅도 좁고 인구도 많은 것도 아니라서 절실하게 필요했다고
    20.01.21 18:41

    (IP보기클릭)58.76.***.***

    아쿠시즈교구장
    양란 - 경신대기근 - 세도정치로 씹1창난 나라에서 산업혁명은 무슨... | 20.01.21 18:42 | | |

    (IP보기클릭)223.38.***.***

    아쿠시즈교구장
    당시에 공업과 상업보다는 농업에 몰빵해서 | 20.01.21 18:43 | | |

    (IP보기클릭)210.91.***.***

    아쿠시즈교구장
    산업혁명도 밑에 깔린 수많은 삽질과 업적들 사이에서 터진거라서 빌드업 죳도 없이 상공을 천시하고 기술을 무시한 조선이 일어날 수가 없지 중국은 그 기술과 바탕이 됬음에도 안한거고 | 20.01.21 18:45 | | |

    (IP보기클릭)163.152.***.***

    아쿠시즈교구장
    대충 요약하면 산업혁명에는 과학기술 + 남아도는 원자재 + 물건을 내다 팔 시장 + 잉여노동력 이 필요함 18~19세기 조선에는 다 부족했음 일단 무역 자체가 거의 없었는데 | 20.01.21 18:48 | | |

    (IP보기클릭)122.35.***.***

    아쿠시즈교구장
    실학이 아니라 공자왈맹자왈 하던 뜬구름 잡는 이야기만 하는걸 좋아했으니 | 20.01.21 18:48 | | |

    (IP보기클릭)1.222.***.***

    아쿠시즈교구장
    게다가 청나라 눈치 보는 것도 있어서 함부로 개혁이니 어쩌니 꺼냈다가는 대가리 날아가기 딱 좋았을걸. 게다가 유럽의 산업혁명은 이제부터 산업혁명이다! 하고 한게 아니라 이미 예전부터 깔려있던 자본주의적 경제시스템이 기반이 되어서 조금씩 변화해가기 시작한거라 성리학 하나만 믿으며 청빈을 모토로 하는 조선에선 이해할 수 없는 시스템이었을 듯. | 20.01.21 18:49 | | |

    (IP보기클릭)220.126.***.***

    아쿠시즈교구장
    일단 식량의 잉여 생산+비축이 불가능한 환경에선 산업혁명이 일어날 수 없어. 당장 먹고 사는 게 급하기 때문에 국가의 모든 역량이 1차 산업에 몰빵돼 버리거든. | 20.01.21 18:50 | | |

    (IP보기클릭)175.223.***.***

    아쿠시즈교구장
    조선초기에는 동전 쓰라고 해도 근거리 물물교환만 이루어졌고 조선후기에는 정시말고 불법인 후시에서 거래하지 말라고해도 목숨걸고 했다. 천대니 뭐니해도 결국 상공업은 조건만 갖춰지면 국가에서 뭔 짓을 해도 굴러감. 농업생산력이 급속도로 올라가지도 않았는데 대체 무슨 상업을 어떻게 장려한다고 될 일도 아닌데. | 20.01.21 19:00 | | |

    (IP보기클릭)175.223.***.***

    잉여대왕
    그리고 존나 답답한게. 수많은 나라들이 모여있고 각 지역별 환경이 달라서 거래가 자연스레 이루어진 유럽이란 하나의 대륙에다가 조선을 기입해서 조선은 천대해서 못함 이런 소리나 하네. 삼면이 바다인데 이 바다들이 지중해보다도 훨씬 풍랑이 거친데다가 기껏해야 왜나 중국인데 중국은 조공무역을 육로로 하는데다가 왜는 필요한 것도 없었음. 무슨 상업이란게 그냥 국가에서 등떠밀면 되는 줄 아는 놈들은 대체 경제개념이 있긴한가? 세종도 화폐 권장했지만 보급에 실패했지. 이건 뭐 누가 유교라서 못한다고 뻣대어서 안 한 줄 아는건가? | 20.01.21 19:03 | | |

    (IP보기클릭)125.237.***.***

    유라하
    조선이 기술을 무시했다기엔 어패가 있지 않냐? 기반이 달랐던 거지. | 20.01.21 19:27 | | |

    (IP보기클릭)218.148.***.***

    기계를 쓸 이유도, 그럴 유인책도 없었음 덧붙여 실제 산업에서 점차 사용될 정도로 기술적 발전도 따라줘야 하는데 그것도 아니고
    20.01.21 18:41

    (IP보기클릭)211.246.***.***

    진짜 역사의 아이러니임 화약 종이 나침반 같이 역사를 움직인 발명은 다 중국에서 나왔는데 정작 땅끝 섬나라에서 산업혁명이 일어나다니
    20.01.21 18:41

    (IP보기클릭)121.175.***.***

    루리웹-9744959854
    화약은 중동이 원조인데 중국이 조작해서 지들이 원조라고 주장하는거고 종이로 엄밀히 말하면 파피루스가 원조 아님? | 20.01.21 18:54 | | |

    (IP보기클릭)118.103.***.***

    스테로이드
    중국종이가 원조라 할수 있는게 몽고침략을 통해 유럽에 유입된 중국종이가 나중에는 유럽의 지적 성장에 커다란 역할을 끼쳤기 때문에 그렇게 주장함 | 20.01.21 19:00 | | |

    (IP보기클릭)211.205.***.***

    스테로이드
    파피루스는 식물 줄기로 만든 직물에 가까움. 우리가 현대까지 쓰는 '종이'라는 것에 대체가 되어 버린 건데, 식물성이고 무언가를 쓰는 용도로 썼다는 거 이외에는 공통점이 없음. | 20.01.21 19:02 | | |

    (IP보기클릭)112.163.***.***

    스테로이드
    화약 원조가 중동이라는 이야기는 어디서 나온 이야기임? 검색해도 나오질 않는데... | 20.01.21 19:03 | | |

    (IP보기클릭)211.205.***.***

    스테로이드

    파피루스는 이런 식으로 줄기를 가로 세로로 일일이 교차해서 옷감처럼 짜는 거임. 기술적으로 중국 종이에 영감 주고 말고 할 것도 없음 | 20.01.21 19:07 | | |

    (IP보기클릭)125.237.***.***

    루리웹-9744959854
    다가 아니라 대부분이지. 둘은 엄연히 달라. | 20.01.21 19:28 | | |

    (IP보기클릭)39.7.***.***

    참고로 중국 노예는 조선 노예처럼 세습이 아니라서 수가 적었다
    20.01.21 18:41

    (IP보기클릭)125.237.***.***

    개꿀잼
    그러고보니 우리 집주인 아저씨랑 얘기할 때 중국 노비들은 그랬다는 거 얼핏 들은 거 같음. | 20.01.21 19:30 | | |

    (IP보기클릭)121.142.***.***

    뭐 앞날은 모르는 거고 청이 아니라 송이었으니까 시간이 흘렀으면 뭔가가 일어났을수도 있었겠지 하지만 그 전에 환경전사들이 쳐들어와서...
    20.01.21 18:41

    (IP보기클릭)182.218.***.***

    제목은 송인데 내용은 청이네 근데 청 얘기 맞죠?
    20.01.21 18:41

    (IP보기클릭)61.75.***.***

    참고로 지금도 기계 들여놓는거보다 인건비가 싸서 사람뽑는곳도 있음
    20.01.21 18:42

    (IP보기클릭)211.38.***.***

    ㄹㅇ 송나라가 칭키즈 칸만 없었더라면 문화승리 확정;
    20.01.21 18:42

    (IP보기클릭)210.120.***.***

    BEST

    남송이 있었는데...
    20.01.21 18:42

    (IP보기클릭)210.91.***.***

    루리웹-5507673856
    환경전사님... | 20.01.21 19:04 | | |

    (IP보기클릭)123.111.***.***

    하지만 송나라가 유지됬으면 그 폭발적인 기술력+문화력으로 또다른 방향으로 혁명이 일어났을지도모름
    20.01.21 18:43

    (IP보기클릭)106.101.***.***

    어..뭔가 착각이 있는것 같은데 청은 1700년대에 이미 노비제를 폐지함 신분제의 차별완화는 송때부터 가속화되서 오히려 원에서 고려 노비제 문제삼는걸 고려의 전통이라고 커버치는 형국이었고 청의 생산력은 그냥 인구가 무지막지해서임
    20.01.21 18:44

    (IP보기클릭)121.175.***.***

    안바쁜프렌즈
    사실 노비제 폐지는 한중일중에 한국이 제일 늦음 ㅠ | 20.01.21 18:54 | | |

    (IP보기클릭)220.126.***.***

    스테로이드
    노비제가 유지되느냐 아니냐는 경제구조가 1차 산업 중심이냐 3차 산업으로 넘어갔느냐가 더 중요하니까. 그래서 미국만 해도 상공업 중심인 북부는 노예 해방을 주장하고, 농업 중심인 남부는 노예 제도 유지를 주장한 거고, | 20.01.21 18:57 | | |

    (IP보기클릭)125.181.***.***

    안바쁜프렌즈
    걍 중화제국들이 딱히 노예제가 필요없어지는거였을뿐이었다... | 20.01.21 21:00 | | |

    (IP보기클릭)183.91.***.***

    루리웹-909313855
    사실 여기에선 조선 왕조도 노비를 줄이려 애는썼음 노비는 세금을 안내니까 다만 기존 지주층,그러니까 땅부자 양반들의 반대가 심해서 속도가 느렸지..조선 후기 가면 실학자라는 양반들까지도 신분의 귀천은 하늘이 정해줬느니 고귀한자와 사악한자가 나뉘어있으니 고귀한자가 지배하며 차별하는게 정당하다 뭐 이렇게 공자님 말씀조차 씹어버리는 주장을 해서 문제였지 | 20.01.21 21:06 | | |

    (IP보기클릭)175.223.***.***

    그거 생각나네. 유스게 소리로 기판에 부품 실장을 사람이 한 부품에 한명씩 해서 한다는 소리. Smd기계 사는 거 보다 싸서.
    20.01.21 18:49

    (IP보기클릭)175.223.***.***

    삼국지 게임에서는 그냥 상업 클릭해서 정치력 있는 장수들 눌러서 하면 상업력이 올라가니 현실에서도 그러면 되는 줄 아는 놈들 몇몇 보이네. 동전 쓰라고 갖다줘도 안 쓰는걸 어떻게 해야 했는지는 모르겠고 그저 유교 때문이야 빼애애애액. 도쿠가와막부때도 유교에 쇄국질해도 내부적으로 경제활동이 이루어졌고 송이든 명이든 역시나 유학이 근본사상이었고 명나라도 쇄국했지만 상업이 망한적 없었음.
    20.01.21 19:09

    (IP보기클릭)123.140.***.***

    조선에 중상주의를 들여온다 해도 당시 시대현실상 그게 적용될 수가 없었는데 아무튼 우리가 산업혁명을 못 이뤄낸 건 상업을 천대한 유교 때문이라고 주장하는 걸 보면 참... 물자, 인력 모두 부족한 나라에서 상업 위주로 국가경영 하려고 들면 나라 망해요;
    20.01.21 19:26


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