[유머] 한반도 역사상 최악의 세대 top3.JPG

[MYPI 사진첩]

[케프]

최악의 세대 인정합니다.

[[덕밍아웃]오거]

경신대기근이 바로 소빙하기 때라고 하더라 함

[미쳐부러]

일제시대랑 6.25낀세대도 껴야지

[나이파라스]

긁 안읽는 부류..

[건전함을추구합니다]

경신대기근때는 고관도 픽픽 쓰러져 죽어나갔는데

[로로카]

기득권도 웬만할떄야 본인들은 잘사는거지, 본문처럼 말 그대로 나라가 망하고 사회가 망하면 요즘처럼 해외 선진국으로 이민도 못가는 과거 시절엔 걍 답없이 푹찍 하고 죽었을듯...

[Feed]

팩트)너는 내용을 안봐

[슬리핑캣]

경신대기근은 그 기득권도 뒤져나갔다

[라젠드라]

뜬금없네

[네오스페이시언 아쿠아돌핀]

팩트) 너는 눈이 없다

[뷁투더퓨챠]

경신대기근은 왕의 친족도 굶어죽어나갔고 병자호란은 왕이 무릎꿇고 기어가서 삼배구고두를 올려야했는데

[Teamkill]

경신대기근 때는 왕족도 굶어 죽어나갔어.

[카토_시카리우스]

몽골 침입땐 기득권 최상위급인 왕도 목숨챙기기 급급했는데?

[타타밤]

팩트) 경신대기근은 기득권이고 나발이고 굶어죽었다.

[스타코라삿사]

참고로 조선은 기득권이란 개념이 상당히 애매했다

까놓고 말해서 땅 가지고 농사짓는 종가집이 서울 대감보다 잘 살았음. 이거때문에 얼마 안되는 녹봉 받자고 서울 가기 싫다고 뻗대는 과거합격자고 많았다

[사이다 병뚜껑]

왜 유게 베스트글 댓글 창이 씹.창인지 알겠어. 글 안 읽고 댓글다는 애들이 내 생각보다 훨 많구나.

[루리웹-1375053541]

저긴 기득권도 박살나던 진짜 헬인 시대

[닉네임바꾸기귀찮다]

몽골 때문에 그런건가

몽골때는 뭐 잘산줄 안다면 그건 또 아니라서ㅇㅇ

세금도 못걷을 지경이여서 무신정권이 더 설친것도 있음

[절멸]

아 지금 완전 프리딜 열렸죠~

[밤과낮 그사이로]

[으아아아아아아아아아]

팩트) 너는 눈깔이 리신이다

[로로카]

ㅋㅋㅋ 이 친구도 이 정도면 욕 먹을만큼 먹은듯. 물론 펭귄 3부대가 소환되서 아직 더 까이겠지만.

[데쓰노트 소비에트에디션]

엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

니 전에 일본에 끌려간 포로들이 살기 좋았다고 댓달던 유게이구낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ZENOS]

거 글이 긴 것도 아닌데 좀 읽어봐요, 좀.

[루리웹-6335942142]

팩트) 어느 시대든 멍청이는 존재했따

[루리웹-5318008]

이놈 아이디도 슬슬 눈에 익네 정상이 아냐

[쿠가시라 분지]

경신대기근때는 왕족과 영의정마저 굶어죽었다

[루리웹-0220981620]

그럼 기득권이 지주계층으로 이동한거라고 봐야하지 않나?

[스타코라삿사]

지주계층이 지대로 기득권을 얻으려면 또 관직에 나가야 하는 구조였거든요

왜냐면 토지가 기본 국유에 그 사람이 점거하는 개념이라, 묘지와 그 근처를 제외한 모든 지역은 국가에게 언제든지 빼앗길 수 잇음.그개서 주기적으로 가문에서 관직에 올라가 줘야 그런 참사가 안 벌어짐.....

애초에 조선은 지주가 농노를 착취하고 그런 구조가 될 수 없었던지라....

[루리웹-0220981620]

지주가 농노를 착취할 수 없는 구조라고 보기엔 세도정치 시절 농민 수탈이 너무 유명하지 않나요? 청백리적 사상하에 세워진 나라라 녹봉이 지나치게 짰고, 이거 때문에 관리들이 매관매직하고 수탈에 대한 욕구가 엄청났다고 들었는데

[스타코라삿사]

그게 아무런 근거가 없음요. 제일 큰 근거가 허균의 글 같은 거였는데, 수탈당했어야 할 중인들의 기록을 보면 19세기까지도 그런 낌새가 전혀 없어요. 애초에 농민 수탈이라고 하지만, 양안기록으로 보면 토지의 상당수는 양인이 쥐고 있고, 양반가가 가장 가혹하게 뜯어가는 경우도 세금 내기 전의 수확량의 절반을 가져간 다음 양반이 세금을 부담하는 구조에요, 기본 국가 농세만 6할, 후기에 5할로 할인한 일본과 비교해도 매우 넉넉함,

애초에 매관매직이라고 과장되게 이야기하는데, 매직의 상당수는 국가의 조세 일시수입에 가까웠어요. 관직에 안 나간 지 오래 돼 문무양반에게 주어지는 가족의 조세면제가 안 된 지방의 종가들에게 명예직을 돈 받고 주고 조세를 면제하는, 즉 미리 조세 징수하느 발식이었음

[스타코라삿사]

그나마 근거로 확인되는 것도 무역 요직의 관직을 사고, 그 무역세를 말도 안 되는 트집을 잡아 통상의 2-3배를 징수한 다음 원래 량만 보내고 착복하는 잎이 있긴 했어요. 모든 관직이 2-3년 만에 끝나니까 이걸 악요하는 사람도 나타났는데, 걸려서 삭탈관직에 회수당하는 사람이 거의 대부분이라 금세 수가 확 줄었다고 합니다. 수지가 안 맞는 거라서, 그래서 평안감사 같은 경우는 아예 경강상인들의 뇌물로 먹고살지 백성 직접 수탈은 안 했음

오히려 진짜 문제는 사망등록을 고의적으로 누락해서 세금을 속인 일부 향리들이었는데, 그 수가 많진 않았던 걸로 보입니다, 애초에 조선의 선비사회는 철저한 감시사회여서, 이런 짓 하다가 근처 반가에게 밉보이면 바로 신문고 다이렉트로 꽂혔음

[스타코라삿사]

일단 조선 말기에 경제적으로 의외로 호황을 이루고, 전국의 유통망과 고기 소비량이 늘고, 한양 사대분 안의 반촌(천민, 백정)이 경제적으로 풍요로워져서 양반과 충돌하는 일까지 벌어지기 시작하는 게 최신 연구 결과에요,

탐관오리가 있엇지만 세도정치가 그렇게 심했다고 볼 근거가 많이 반박된 상황입니다.

[루리웹-0220981620]

음 그럼 황희가 매관매직이나 뇌물에 연루되었다는 것도 미리 조세에 해당하나요?

[스타코라삿사]

활희는 다른 케이스죠. 조선 초기에는 고려때처럼 해먹으려다가 대가리 깨진 케이스가 많습니다

조선은 세종 때 성리학 위주로 완전히 재편되는데. 황희의 문제는 그 이전이에요.

[스타코라삿사]

매관매직을 막기 위해서 조선엔 여러 2차 3차 거름망이 세종 내내 설치됩니다. 그러고도 남은 게 음서지만, 음서로 올라간 자가 갈 수 있는 관직은 정해져 있고, 그 외를 가려면 과거를 봐야 하는 규정도 있었습니다.

조선 후기에 망했다는 건 원래 일제강점기에 일제가 자기 침략과 강제적 근대화를 정당화하기 위해t서, 그리고 박정희 때 근대화를 해야하는 이유로 봉건주의 질서 지주를 타파해야 한다는 신자유주의적 이념으로 만들어진 환상이 커요. 물론 삼정의 문란이 없진 않은데 그게 나라 말아먹을 수준은 아니었음

[루리웹-0220981620]

그럼 흔히 대원군의 잘한 점으로 평가받는 세도정치 혁파도 실질적으론 사람들 삶에는 별로 좋은 영향이 없었던 건가요? 그리고 구한말에 군인들 월급 못 줘서 난이 일어날 정도로 나라가 엉망이었던건 온전히 대원군과 민비 탓이 되는건가도 궁금하네요

[스타코라삿사]

이게 대원군 조가, 양반가 기록과 대중기록 그리고 실록 기록이 전부 모순되어 있어서 핫한 내용일 겁니다. 아마 몇년 안에 논문 나올듯

[루리웹-0220981620]

기대해 볼 만 하겠네요

[로로카]

와 난 자주 봐왔던 586 90년생 00년생들이 불행배틀하는 글일줄 알았는데...

시작부터 임진왜란이 나오고 원간섭기 고려사람들이 1등먹었네. 이건 ㄹㅇ 못이기지. x86이니 하는 현대인 세대가 감히 나올곳은 아닌듯.

[Teamkill]

사실 현대가 아무리 환경오염 심하고 각박한 세상이라고 하지만, 공기 깨끗한 11세기 고려 귀족으로 사는 것보다 현대 서민으로 사는게 더 건강하고 자유롭게 살 가능성이 높지.

아 쎽쓰는 고려 귀족이 더 많이 해볼듯

[문사철]

삼국시대때는 같은 민족 국경다툼이라 학살까진 없었고 전국토 싹쓸이 된 거는 고조선 멸망때 이후로 고려가 처음이긴 한듯

[로로카]

삼국시대 당시엔 서로 같은 민족이라 생각 안했을껄? 근데 서로 점령하면 이제 내땅이고 세금내라고 해야될테니 일반 농민까지 다 죽이진 않았을것 같긴 함. 말하자면 서로 거점이 한반도니까 서로 수탈을 위해서라도 다죽이진 않았을것 같음.

레알 외계인급으로 다 죽이고 다니는건 진짜 고조선 이래 몽고침입이 처음일듯. 이후의 왜구들도 몽고 수준으로 전 국토를 초토화시킨 레벨은 아니었을텐데.

[Teamkill]

같은 민족이라는 생각은 없었고, 민족이라는 개념 자체도 없었지.

단지 정주민과 유목민의 다른 전쟁 양상도 있고, 목적이 토지의 점령이냐, 적 지휘부와의 종전협상이냐에 달린 차이지.

[죽빵]

몽골이 잘못 했네...

[오리너구리]

팔만대장경은 저시기 절이나 교회 하나하나가 그 동네의 파벌세력이라 파벌들 힘 합쳐서 나라 구하도록 정부에서 공동사업 하나 던져주고 단합시키는거란 설도 있긴 하던데

[로로카]

역사적으로 보면 저거 못지 않게 여말선초시절도 나올만할듯. 다른 사이트서 보니까 1년에 왜구가 수십번씩 쳐들어와서 한반도에 걍 자리잡고 인간사냥 다니던 시절이더라고. 이제 와서 보면 그걸 다 떄려잡은 이성계가 나라 세울 자격이 있었음.

[Teamkill]

왕씨도 다 때려잡아서 문제지.

[Feed]

왜구 수준이 아니라 지방정권 군대가 통째로 왔다는데

[로로카]

ㅇㅇ 왜구 정도가 아니라 사실상 지방정권 군대가 새로운 거점 마련하려고 침략한 수준이었음.

[로로카]

그게 문제긴 한데, 여말선초기 개막장 고려장군들이 기생끼고 놀면서 도망다니고 최영장군은 울고있는데 옆에서 기생 이름은 뭐냐 묻고있는 꼬라지가 기록에 남은걸 타사이트서 보고있노라니...

성계형님 어디계십니까 소리가 절로 나옴. 나도 조선은 안좋아했는데 이성계는 좋아하게됨. 물론 역사전공자 생각은 다를 수 있음.

[닉네임바꾸기귀찮다]

ㅇㅇ단순 왜구수준이 아니였음

고려는 물론이고 대륙조차도 개털렸으니까

그정도가 심했음

해군이 털리는건 예사였고 대륙은 해안도시 일부가 장악됐을 정도ㅇㅇ

고려때 설친건 진짜 대륙에 비하면 약과수준

[Feed]

고려도 약과라고 할정도는 아니야
황해도까지 올라왔는데

[원자행]

왜구뿐만 아니라 원나라 잔당이나 홍건적, 여진족 잔당들까지 침략했었음 ㄷㄷ

[닉네임바꾸기귀찮다]

고려는 그냥 쑥대밭을 만든거지만 대륙엔 그냥 거점을 잡고 지배를 했으니까ㅇㅇ

뭐 고통이야 뭐가 딱 이렇다라고 말할순 없으니 내가 너무 성급하게 대답하긴 했음ㅇㅇ

[오리너구리]

근데 신라 김씨들 처럼 신 왕조에 우호적이지 않아서 놔둘수가 없는 상황인거 아님? 도덕적으론 당연히 문제지만

[Teamkill]

이전 왕조의 자손들을 처리해야 하는건 맞는데, 규모와 정도에서 비판받는거지.

그렇게 잔혹하게 다 잡아 죽여야 했던 이유도 이성계가 왕위에 오른 과정이 성급하고 매끄럽지 못했다는 이유인데 결국 본인이 자초한 상황인거지.

[Teamkill]

예전 중국 왕조들처럼 선양 형식을 따르든가 했다면 유교적 전통에 의해 왕씨를 살려둘 수도 있었어. 위나라가 유씨를 살려두거나, 송나라가 시씨를 보전한 것처럼.

이도저도 아닌 형태로 너무 성급하게 고려를 무너뜨린 결과가 왕씨 몰살인거지.

[득템만세]

여말선초 왜구가 판치던 시기가 일본 남북조 분열이 북조의 승리로 마무리되던 시점이라, 단순한 해적이 아니라 내전에서 패한 남조 세력이 해외로 이주하려고 침략전쟁 벌인게 아니냐는 설도 있더라

[SsC]

야 이건........

[Luminis]

몽골 포로로 잡혔다가 기적적으로 도망쳐 나온 백성들을 민족반역자 라고 죽였다며?

[20색히소년]

80년대생이 불행하니 90년대생이 불행하니 했던게 넘나 부끄러운것 ㅋ

[루리웹-4231582932]

경신대기근때 유럽도 난리나서 마녀사냥으로 다 죽이던 시절..
연구결과 저때 지구 온도가 1도 내려갔나 올라갔나 그래서 전지구 흉년

[쿠가시라 분지]

경신대기근 시기가 지구 소빙하기 시기

이때는 동서양 할거없이 기근이 판치던 시대였음

[팬텀페인]

구한말 ~ 6.25 테크는 저기 못비비나

[개미산맞은흰개미]

저땐 농업이 급격히 발달하기 이전이라서 식량문제가 더 극심했음
식인행위가 곳곳에서 보고되고 상황이 너무 참담하니 처벌하지도 않았음

[식신시츄]

임란 ~ 경신대기근 다 겪은 사람이 기록에 있었는데..

[훨바바수면제]

장수가 죄네

[펱로스]

거기서 장수하면 2위도 겪을 수 있음.

[미드나잇9]

다들 고생하셨지만 그래도
라뗀말이여~하는 625세대는 1220년대 생 앞에 말도 못 붙일듯

[애로가수 정희라]

고대 중국 애들은 진짜 어이 살았냐... 걔네는 전쟁 장난 아니었잔아

[루리웹-53620302]

경신대기근은 여름에 눈이 내렸다고 했던가?
드라마 마의에서 나와서 궁금해서 예전에 검색해보고 했는데... 청나라를 원수 같이 보던 고관대신들도 청나라에 도움을 청해야한다고 간곡하게 주청했을 정도라고..

[득템만세]

그 당시 청 황제가 만렙황제 강희제여서 그런가 기근 피해가 심하지 않았다고 함. 그래서 조선 사신들이 구호물자를 요청하자 '조선이 군약신강해서 나라꼴이 개판이구나 ㅉㅉ'라고 깐 일화도 있음