[유머] 현대인이 고대사에 대해 아무것도 모른다는 증거.jpg

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

우리가 고대 역사에 대해 안다고 생각하는 것들은 사실 정말 상당 부분이 불확실 하다. 사실 그럴 만도 한것이, 기록이 있는 역사적 사건들도 갑론을박이 벌어지고 학계의 정론도 10년 단위로 바뀌는 판에 기록도 없는 시대의 역사는 당연한 것이 아니겠는가?

가장 대표적으로 가장 오래된 평화조약의 기록이 남아있는 카데시 전투의 경우는 "우리 이집트 군이 습격을 당했다, 근데 우리가 이겼다!!!" 라는 말도 안되는 수준의 생략이 있다.

근동의 경우는 그나마 기록이라도 있지만, 이 시기에 독자적인 기록을 남기지 않고 그대로 사라진 문명들도 있다. 우리나라의 청동기 시절 고조선 같이 말이다.

북,중앙 유럽의 청동기 문명 또한 마찬가지 인데, 이 지역에 문명이 있었다는 것은 확실 하지만 기록이 거의 없다 보니까 고고학 유물들을 통해서만 그 역사를 짐작할수 있을 뿐이다.

그만큼 아는 것도 거의 없는데, 얘들이 청동기를 썻다는 것과 인구밀도가 매우 낮았다는 것 정도가 확실하고 나머지는 추측의 영역이다. 

네브라 스카이 디스크 같은 물건으로 "아 얘들이 천문지식도 가지고 있었구나" 정도의 추측 같은것 말이다.

어쨋든 인구밀도가 극도로 낮은 만큼, 조직적인 전쟁행위는 벌어지지 않았을 것이라는게 역사학자들의 중론이였다. 대부분의 무기들, 특히 칼은 의식용 물건으로 취급받았고, 거의 빠짐없이 악기들과 같이 발견되었다는 것이 그 추측을 뒷받침 하였다.

그러다가 1996년 북동부 독일 톨렌즈 계곡에 고고학계를 발칵 뒤집어놓은 사건이 벌어졌다.

바로 근처를 지나가던 평범한 시민이 돌로 만든 화살촉이 박힌 사람 팔뼈를 발견한 것이다.

그 사람은 뭔가 역사에 대한 조예가 있었는지, 경찰 대신에 역사학자들을 불렀고 이를 시점으로 고고학계를 발칵 뒤집어놓은 "톨렌즈 계곡 전투지"에 대한 발굴이 시작된다.

온갖 종류의 무기와 군사물자가 발굴되고(망치, 몽둥이, 창, 칼, 단검, 활과 화살, 심지어 군마까지(?!)), 그와 함께 1만 3천개에 달하는 인간의 유해조각들까지 발굴된 것이다.

대부분의 유해들은 20-40대의 젊은 성인 남성 및 몇몇 여성과 어린이들의 것이었고, 단 하나도 빠짐없이 무기로 인한 치명적인 외상을 가지고 있었다.

탄소연대 측정결과 이 지역에서 기원전 1300-1200년 사이에 전투가 벌어졌다는 결론이 내려졌고, 대대적인 고고학 발굴이 시작된다.(참고로 카데시 전투가 기원전 1274년에 벌어졌다.)

발굴이 지속되었고, 고고학자들은 다음 특이사항들을 발견한다.

1. 25%의 유해들은 톨렌즈 전투 이전에 상처를 입고(아마도 전투에 참여해서 입은 부상) 자연치유된 흔적을 보인다. 이는 전투에 반복적으로 투입된 전사계급이 상당수 존재했다는 추측의 근거로 쓰이기도 한다.

2. 많은 유해에 도검류로 받은 상처가 남아있으나 칼은 단 하나도 남아있지 않다. 아마도 전투가 끝난후 전리품으로 노획당한듯 하다.

3. 말이 전투현장에 투입되었다. 처음 발견된 팔뼈는 사실 궁수가 기마병을 부상시킨 것으로 판명되었다.

4. 성인남성이 아닌 유해들은 군대를 따라다니던 식솔들이였거나, 아니면 이 지역에 토착민으로서 전투 도중 혹은 직후에 침략군에게 학살 당한 것으로 보인다.

더 깊숙한 조사가 이루어졌고, 그 결과 해당 지역에는 잘 정비된 가도와 다리가 위치해 있었다는 것 까지 알아낸다.

전투가 벌어지기 500년 전 즈음에 건설 되었지만, 전투가 벌어진 시점에 다시 복구 되었다고. 이 건축물은 이 지역 어디엔가 수백년 동안 다리와 가도를 사용한 상당한 규모의 정착지가 있다는 의미이기도 하다. 

그리고 위의 사진에 사각형으로 하이라이트된 부분에서는 1478개의 뼛조각이 12 제곱미터에 불과한 공간에 한데 몰려 있는 채로 발굴되어, 전투에서 패배한 측이 최후의 항전을 벌이다 몰살당한 지역으로 추측 되기도 한다.

 최종적으로 대략 750명에서 1500명의 사망자가 발생하였다고 추측되었으며,

통상적인 전근대 전투의 사상자 비율로 볼때 양측을 합해 총 3000명에서 5000명 사이의 전투원들이 투입되었다고 추측된다.

이 발굴은 말 그대로 고고학계를 발칵 뒤집어 놓은 사건이였는데, 3천명에서 5천명이 동원되는 전투는 고대 기준으로 정말 엄청난 규모이기 때문이다. 일단 유럽의 중세초기에 기록된 대부분의 전투들이 이정도 규모로 벌어졌고,

그런 역사적 맥락을 차치하고서라도 군대를 갖다온 유게이들이라면 1500명 정도를 먹고, 입히고, 훈련시키는게 얼마나 힘든 일인지 당해봐서 알것이다. 근데 1제곱킬로미터 당 3~5명 정도 살던 시대에 이 3000~5000명이 모여서 전투를 벌였다?

즉 최소한 1500명에서 2500명을 모으고, 먹이고, 입히고, 훈련시키고, 지휘할만한 조직이 있었다는 뜻이며, 흔적도 없고 저언혀 기록에 남지도 않았지만 상당한 수준의 정부가 존재했을수도 있다는 뜻이기도 하다.

고대 유럽의 청동기 문명에 대한 기본적인 가정을 뒤흔드는 엄청난 발굴이였던 셈이다. 

출처 : https://youtu.be/--yUuR_F_wU

[thenewscientist]

지금도 알아야 할게 너무 많아요. 고대까지는 그냥 좀 모르고 살게요.

[루리웹-9924152598]

흐음...신비...

[봉완미]

저게 오리엔트지방도 아니고 독일 북부라는게 더 놀라운디?

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

그래서 발칵 뒤집어진거.

[Wii1]

청동기 시절인데다가 근동지방마냥 풍요로운 것도 아니고.

[나15]

전사계급은 일부에 불과하고 나머지는 징집병 같은거였을수도있겠지.. 그래도 청동기에 전사 계급이 천단위에 가까워지는건 대단하긴하다.

[빅세스코맨김재규]

병농일치를 고려하면 이상할 것 없는데,
전쟁전문계급을 생각하면 0.5~1% 정도가 당시 생산력에 합당한 것이고...

[baka1]

사실 동시기 카데시 전투는 양측 합쳐 3만넘게 동원된게 기록과 유물이 남긴한데

거기는 고대문명에 최일선인 이집트랑 히타이트니깐....

[죄수번호-3493859067]

다쳤다가 치유된 흔적이 있다고 해서
밥 먹고 싸움질만 하는 전문 전사 계급이라고 단정짓긴 어렵지.
그냥 삶 속에서 폭력(같은 인간이든 다른 동물이든)과 부상(안 나으면 죽음)이 일상화 되어있는 시대 기준으로 보통의 아저씨 아줌마들이었을 수도

[빅세스코맨김재규]

그러니깐...

[부릎뜨니 숲이였어]

삼국지가 기원 후 200이라 철기문명

[루리웹-5428925591]

철기

[루리웹-7470428616]

시황제 영정이 중국 통일시킬 때가 청동기 철기 교체시기라고 들음.

[오사마 빈 라덴]

어 맞음 진 청동기가 연 철기보다 도구적으로도 강하던 시절이니

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

그건 날이 갈수록 타락하는 블쟈얘기고, 인류는 진보를 좋아하기 때문에 날이 갈수록 더 많이 죽여댄답니다.

[은색토끼]

역시 세트는 고대원시전설

[루리웹-7470428616]

그건 그냥 오래 버틴 무기니까 성능 좋은 무기 정도로 해석해야 할 것 같음.

[멀티샷건]

진짜 신기하네 얼마나 잊혀진 역사들이 더 많을까

[토범태영]

거기다 예전일수록 기록이 적음 + 역사는 승자의 주장만 남는 경우가 많아서 잘못내려오는 역사들도 많을 것 같음.

사실 지금만봐도 누구나 기록가능하지만 자기측 주장만 넣어서 편파적이거나 날조로 기사내는 것도 많은데 옛날이면 기록하는 사람도 높으신분들로 한정되어있어서 더 심했을 듯..

[죄수번호-3493859067]

조직적으로 뭔가를 기록하고 보존하는 노력이 이뤄지려면
꽤나 나라 꼴을 갖춰야 할 수 있는 잉여짓인데
거기까지 레벨이 올라간 나라 중에서도
용케 자기 기록을 다른 시대로 넘길 수 있는 경우만 역사가 남지...

[hydyjh86]

단적인 예를 들어서 서하 같은 경우에는 자기네 문자까지 따로 있었고 조선처럼 실록까지 기록했었는데
칭기스칸이 빡돌아서 말살정책 시키는 바람에 서하라는 존재 자체가 기록에서 증발했잖아...

[rockkids]

청나라의 준가르 원정도 대표적인 예. 아예 전쟁과 대학살로 제국과 민족 자체를 지워버림.

[클모만]

아무래도 저곳에서 세계의 주도권을 건 대환제국과의 전투가 벌어졌나 보군

[Insanus]

환핀대전이네!

[날개비상]

뭐 어쩌면 전설속에 존재하는 세상이 끝나는 전쟁이 저런 거였을수도 있지 뭐

[사렌마마]

환 장하겠네

[모노브레인]

크으으...주모!!

[루리웹-3780275191]

글 읽으면서 계속 와와 거리고 있었는데...
내 전율 물어내

[놀란양겨자]

배달의 민족이 사실 게르만민족이었다는 설에 또하나의 근거가 추가되었군.

[디셀롯]

??? : 뭣 우리가 게르만 후손이라고?
??? : 뭣 우리가 낙지랑 같은핏줄이라고?

[제모]

하일

[카이저소세지]

역시 진정한 로마의 후손은 대한민국 이었어!!!

[Michale Owen]

대충 한뚝빼기 짤

[Michale Owen]

???:뭣 독3사 자동차가 국내차였다고?

[hydyjh86]

페가수스 환 타지
쎄인쎄야~

[화성의 위성]

그...그만둬! 이런 댓글은 모 야메로!

[계☆몽☆주☆의]

[세수하다젖은소매]

당시 기준으로 구대륙에서 가장 낙후된 지역이었을텐데

[뻔하지만효과적이야]

좋은데서 살던애들이 자기네땅 망가뜨리기 싫어서 저쪽에서 싸운거 아닌감???

[choyong]

저 지역에서 안 사는 수천명의 군사집단이 행군해서 보급도 해결하며 싸웠다면 더욱 놀랄 일이지

[뻔하지만효과적이야]

아 그르네.. 교통이고 뭐고 없으니..

[극극심해어]

그럼 더 대단한거지

[토범태영]

안싸우고 왔다갔다만했어도 사망자 엄청났을텐데 구성원도 전부 훈련된 군사도 아닌데 저랬다니..ㄷㄷㄷ

[파후파후]

청동기 시대에 저 지역은 대부분 늪지대나 숲속이었을텐데.. 농사도 거의 안되고

[도끼수집가]

저기 가도랑 다리 건설했단거 나오자나
그정도 수준이면 늪지개간은 다 했겠지

[늑대와 고자]

에헤이
모르는 사람에게 딜량이 너무 높습니다

[메롱하는 감염충]

사실, 이미 고대부터 우주선 가진 종족인데, 그정도는 기본이지!

[루리웹-8568145386]

독일이 저런데 아프리카는 오즉할까..

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

아마 아프리카도 안정되고 소득수준이 높아지면 고고학자들과 역사학자들이 행복사 할 엄청난 발견들이 많이 이루어지지 않을까.

[타킨]

중동쪽도 자꾸 문명 발현연도가 내려가니 아프리카도 가능성 높을듯

[루리웹-3780275191]

아프리카는 식량이 풍족해서 척박한 유럽보다는 덜 싸워대지 않았을까?

[아내에게확대당하는남편]

식량이 풍족하다는 거는 군대양성이 더 쉽다는 것도 되지않을까요?

[늑대와 고자]

그 풍족함 기후변화로 사막되면서 포스트아포칼립스 찍었을껄

[루리웹-8568145386]

그건중부아프리카 이야기고 대부분 인류 기원은 지금 남아프리카공화국 쪽인걸로 보이는데..

[gunpowder06]

가라만테스 문명

[늑대와 고자]

인류 기원이 남아프리카라는거야 백만년도 더 전 직립보행 시작하던 시절 이야기고
저 사람이 딱히 아프리카 남부만 지칭하지도 않았음

[루리웹-2955449195]

고조선도 뭔가 출토는 되는데
문자로 기록된게 없으니

[메갈일러후타나리시진핑]

중요한건 기록이 말살되었단거지. 저 지역에서는 당시 역사기록이 남은게 없고, 근동 지역은 바다문명 때 절멸함

[빅세스코맨김재규]

상나라만 해도 존재가 밝혀진게 최근이니...
사마천 사기의 기록이랑 갑골문 기록이랑 상당부분 일치한게 아주 놀라웠다고 하더라

[루리웹-5307584838]

저동네 특성상 수렵 위주 생활사가 많아서 인구 대비 동원수가 많이 잡혔을수도 있고
저게 무조건 강력한 특정 정치세력의 동원이 아닐 수도 있지

[회축]

그걸 감안해도 너무 많긴함

[세수하다젖은소매]

천수백명이면 현대 군 편제로도 증편된 대대급인데 그 대대가 소모하는 물자와 그것들을 지휘하는데 필요한 체계를 생각해보면 강력한 정치세력이 뒷받침 되어야만 동원 가능한 인원이 아니었을까. 부족민의 40퍼센트까지 전투원으로 동원한다고 해도 단일 지도세력이 이끄는 3천명이 넘는 집단이 있었다는 얘기니까.

[루리웹-7470428616]

수렵 위주라면 오히려 인구밀도가 더 낮아야 정상 아닌지 ...

[가이우스-9543502479]

사실 고대에도 세계의 많은 부분에 이미 사람들이 그득그득 들어차 있었던 걸 생각하면 무리 있는 가정은 아닐지도

[예스맨]

이집트쪽이면 그러러니 하는데 그때는 죄다 숲인 독일북부구만

[루리웹-2334002844]

그 전투에 대한 히타이트의 기록도 확인됐음. 그쪽 기록은 “우리가 이집트애들 완전히 밟아버렸음.” 다만 그쪽에는 전투과정에 대한 내용이 부실하고 그쪽도 과장했을 가능성 때문에...

[루리웹-4180688741]

고대 환 제국

[아슈트카]

진짜 이집트나 그리스, 인도, 중국 같은 고대 문명 대표 지역이면 별 의미 없는데 진짜 독일이니까 놀랍네. 짤 말대로 최소 2500명의 병력을 동원할 수 있다면 넉넉하게 평가해도 10만 명 이상의 집단(사실 진짜 넉넉한 거다. 근대 이전에 사람 수=생산력이던 시절에 생산력을 해치지 않는 수준에서 적절 병력은 1~2%로 보거든.)을 가졌다는 건데 청동기 시절 10만 명의 조직이라면 그건 높은 수준의 사회 체제를 갖춘 국가라는 건데 아무런 흔적이 없고 천 년도 더 지난 로마 이전까지는 그냥 야만족이라니....

[흐물컹]

고대사가 빡치는게 저렇게 역사학자/고고학자들이 풀발기할만한 유구만 남겨두고 정작 기록은 온데간데 없음

[타킨]

바이킹애들처럼 기원후에도 구전으로 전해지면 죄다 추측이 될수밖에 없징

[깊은바다나미]

레이시프트해봐야할 듯

[LIENT]

저게 엄청난게 기존 통념은
중동과 이집트가 찬란한 문명을 꽃피울때
유럽은 몽둥이 들고 수렵이나하는 미개원시인
생활을 했다는게 통념이었는데 그게 뒤집힐 수 있다는거

[빅-고름맨]

수천명을 그냥 먹이는것도 아니고 전투 대비해서 잘 먹이려면 장난 아니게 군비가 들어갈텐데 대단하구만
부족 여럿이 합세해서 영혼의 한타를 한걸까 국가 비슷하게 모양을 갖춘걸까

[아케이드 니코]

한쪽은 멸망을 걸고 싸운거 같은데 일정 비율은 전투력 없는 인원까지 동원된거 아닌감

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

기록이... 없어서... 피눈물을... 흘립니다...

[오다의사생아 오뎅]

그럼 이긴쪽에선 그걸 압도할 병력들을 유지중이란 거잖아 다를거없음

[비월신검]

크리스티앙 자크 가 들으면 신나는 뉴스냉

[로베스피에르]

지중해 사르디니아에 있는 누라기문명의 대형 석조건축물
이런게 이거 하나만 아니라 사르데니아 전역을 포함해 몰타섬이나 마요르카제도에도 광범위하게 퍼져있음.
이집트나 메소포타미아에 가려져서 그렇지, 유럽권도 그리스, 로마이전부터 꽤 대규모의 문명이 확실히 존재했었다.

[로베스피에르]

심지어 보스니아에선 피라미드도 발견됨..

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

이래서 역사에 길이길이 남으려면 필요없어 보이는 설명충들도 배격하지 말아야 합니다.

[나가란말이야!]

익;;; 산이 아니라 무덤이었네

[루리웹-2705960350]

와... 유럽에 피라미드라니, 진시황릉도 비교적 최근까지만 해도 그냥 동네 뒷산 정도로 여겨졌었다는데

[님도굴러요]

고대사라고?
연대사!

[공허의구도자]

마스터 키튼: 거봐 도나우강 쩔잖아!

[오사마 빈 라덴]

ㅋㅋㅋ

[오사마 빈 라덴]

그 작가양반 ㄹㅇ 고고학 조예 있는건 맞긴함 ㅋㅋ

[Hell Walker]

문명 와드

[아슈트카]

물론 수렵 채취 집단은 인구 대비 병력 동원 수가 농경 집단보다 훨씬 높지만 그렇다고 해도 2500명 병력을 동원하려면 5만은 넘어야 할 거야. 그 정도도 청동기 기준으로는 상당한 수준의 사회 체제를 갖춘 국가 급이라고 할 수 있다고 본다.

[K.Hood]

애초에 저 당시 아니면 고대사 아는 사람 거의 없지
기록물도 없거나 소실되서 유적지나 유물을 통해서만 당시 사회를 파악해야하는데 이 작업이 좀 처럼 쉽지 않지

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

내 말은 학자들도 현대인이라 결국에는 모르는게 더 많다는 뜻이였음.

[K.Hood]

현대 학자들도 모르는게 많지만 그전 학자들이 고대에 대해 정확한 연구 성과가 적은 영향도 큰것 같음(그전시기 학자들은 현재보다 더 많은 고대 유물들을 발견하고 연구 할 수 있으니까)

[그것이나의이름이다]

마스터 키튼 헐레벌떡 뛰어감

[Blood-Mure]

바다 민족이 본격적으로 근동쪽으로 진출하기 전에 저기서 깽판치고 있었던거 아닐까?

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

유튜브 댓글 보니까 어떤 사람은 북구신화의 형성에 영향을 준 전투였을 수도 있다고 추측하더라.

근데 기록이 없어. 누가 1만년만 타임워프해서 지구에 블랙박스 좀 심어놨으면 좋겠다..

[dix]

시기가 딱 그때고 유물 발견된곳도 해안 근처...

[다이얏호]

올
그럼 저게 라그라로크?!

[요후이]

우리가 상식적으로 생각하는 고대 역사는 뒤집어 질 수밖에 없는게 본문에도 언급됐지만
아주 작은 실마릴 갖고 추측하고 유추하는게 역사의 대부분이기 때문이 아닌가 싶음

터키의 괴베클리 테페 유적지만 해도 인류 문명의 시작을 대략 4천년쯤 더 뒤로 미뤄야 하는게 아닌지 고민하게
만드는 큰 발견이였지

[죄수번호-745705044]

인간...전쟁...네버 체인지...

[각도기취급주의]

와... 이런 거 더 가져와
아니 다 가져와 짤
업데이트된 연구 성과를 모아놓은 책 같은 게 있을까

[디바이드로끌려간NCR말년병장]

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