―― 우선 여쭤보고 싶습니다만, 두 사람의 대담 인터뷰는 꽤 드문 것이 아닐까요?
코지마 히데오씨(이하, 코지마씨):
이렇게 2명이 모인 인터뷰는 처음일지도 모르겠네요. 도쿄 게임쇼 2024의 스테이지 이벤트 등에서는 함께 등단하기도 했습니다.
스기타 토모카즈(이하, 스기타 씨):
확실히. 웹 매체를 포함해도, 저와 코지마 감독이 함께 인터뷰를 받는 것은 처음일지도 모르겠네요.
――두 분은 이미 오래된 인연이라고 생각하는데, 코지마 씨가 스기타 씨의 좋은 점이나 리스펙트하는 점을 알려주실 수 있을까요?
코지마씨：
확실히 스기타 씨와는, 이미 18년 정도 인연이 있네요. 스기타 씨의 좋은 점은 많이 있습니다. 최근에는 꽤 묵직한 목소리로, 더빙된 외국 영화를 봐도 마지막까지 스기타 씨인지 알 수 없는 역할도 있습니다. 그런 역할도 있지만, 여러 역할을 연기하다 보면 ‘스기타 씨’를 연기할 때가 있잖아요. 제 생각엔 스기타 씨가 더빙한 게 아니라는 거예요. ‘스기타 씨가 직접 등장한다’는 느낌라고 할까. 돌맨에 대해서도 스기타 씨의 목소리 뉘앙스와 말투가 반영되어 있습니다.
영어판 돌맨은 조나단 루미 씨가 연기했지만, 이번 돌맨에서는 원래 조나단을 무너뜨려도 된다는 점을 스기타 씨에게 전달했습니다. 대사를 말할 수 있는 길이는 바꿀 수 없지만, 자유로운 표현을 부탁했습니다. 그 결과, 일본어판과 영어판에서 돌맨이 꽤 다르게 말하고 있네요. 두 언어를 모두 플레이하면, 돌맨의 텐션이 다르다는 것을 느낄 수 있을 거예요.
돌맨은 주인공 샘의 여행에 동행하여 대화 속에 들어오기 때문에 너무 캐릭터가 튀면 그쪽에 플레이어의 의식이 가버립니다. 그렇게 생각하면 돌맨은 꽤 어려운 포지션입니다만, 최종적으로는 일본어판의 돌맨은 「모두가 원하는 스기타씨가 좋다」라고 판단했습니다. 돌맨의 "지나간(すぎた) 이야기다"라는 대사도 그렇습니다 (웃음)
스기타 씨:
그 장면을 녹음했을 때, 인형맨을 어떻게 연기할지 방향성이 확고해졌다 싶습니다.
코지마 씨:
그렇게 되까지 여러 가지를 해왔죠. 좀 더 인형스럽게 하거나 원음에 맞추기도 하거나.
전작 ‘DEATH STRANDING’에도 스기타 씨가 출연했었지만, 그때는 단지 조연에 불과했고, 저는 더 많이 나왔으면 좋겠다고 생각했어요. 전작에서는 어울리는 역할이 없어서 아쉬웠습니다. 스기타 씨가 제 작품에 매번 나와 주었으면 좋겠다고 생각하고 있습니다.
https://x.com/Kojima_Hideo/status/1187291264443539461
ㅡ스기타 씨는 어떠신가요. 코지마 씨의 좋은 점이나 리스펙트하는 점은 어떤 점인가요?
스기타 씨:
어릴 적부터 코지마 감독의 작품에 애착이 있습니다.
코지마 씨:
어린 적부터(웃음)
스기타 씨:
초등학교 고학년부터 중학생 시절까지는 코지마 감독의 작품을 플레이하는 것 자체가 어른으로서의 스테이터스라고 생각하고 있었습니다. 어렸을 때라서, 알지 못했던 세계가 많이 펼쳐져 있었어요. 코지마 감독의 게임은 영화적이긴 하지만, ‘플레이하면서 재미있는 게임을 만든다’는 생각을 항상 염두에 두고 있다고 느꼈습니다.
제가 일본어 더빙에 참여한 영화 ‘RRR’ 한정판을 샀다고 코지마 씨에게 들었을 때는 정말 놀랐어요. 감사함도 느끼면서, 역시 최신 영화도 체크하고 있구나 싶었습니다. 다시 한 번 애니메이션부터 영화까지 다양한 곳에서 유연하게 정보를 흡수하고 있다는 걸 크게 느낍니다.
인스파이어하는 방식도 다른 사람이 할 수 없는 방법으로 승화돼 있었고, ‘리코리스 리코일’도, 유명 VTuber도 ‘과연, 이렇게 되는구나’ 하고 놀라기만 했습니다. 유연한 발상과 이를 구현하는 하이엔드 크리에이션이 공존하는 드문 존재라 생각하며, 어릴 때부터 리스펙트하고 있습니다.
ㅡ애초에 코지마 씨는 왜 스기타 씨를 자신의 작품에 기용하려고 생각하셨나요?
코지마 씨:
스기타 씨와 처음 작업을 시작한 것은 2010년에 출시된 『메탈 기어 솔리드』 ‘피스워커’이군요. 그때 애니메이션에 정통했던 아들에게 “성우 중에 누가 제일 좋아?”라고 물어보니, 아들은 “스기타 씨와 미즈키(나나) 씨”라고 대답했어요. 저는 애니메이션 ‘은혼’도 보지 않았기 때문에 그때는 스기타 씨를 알지 못했지만, ‘메탈 기어 솔리드’ ‘피스워커’에 출연해 주셔서 대성공이었습니다. 스기타 씨가 같은 작품에서 연기한 카즈히라 밀러는 일본뿐 아니라 해외에서도 인기 캐릭터가 되었어요.
마음에 드는 사람과는 계속 함께 일하고 싶고, 그 사람을 위해 역할을 만들어 온 경험도 있습니다. 하지만 최근에는 퍼포먼스 캡처로 해외 배우를 기용하고, 그 일본어 더빙 형태가 되면서, 스기타 씨를 위해 역할을 만들 수 없게 되었습니다. 그 점은 조금 쓸쓸하네요.
요즘은 새로운 사람을 찾는 것도 어려워졌지만, 저는 제가 마음에 드는 사람하고만 같이 일하고 싶어요. 맞지 않으면 힘들고, 문제도 생기니까요. 다만, 마음에 드는 사람, 즉 신뢰할 수 있는 사람과 함께 일하면서도, 같은 사람만 계속 두는 것이 아니라 새로운 사람을 받아들여 활기를 불어넣어야 합니다. ‘리코리스 리코일’은 우연히 보고 있었지만, 항상 새로운 사람도 찾아보고 싶습니다.
※ ‘리코리스 리코일’에서 이노우에 타키나 역을 맡은 와카야마 시온 씨는 ‘DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH’에서 투모로우를 연기했다
ㅡ돌맨은 여행에 함께해 주는 특이한 캐릭터로서, 스기타 씨가 마음대로 말하는 듯한 인상이었습니다. 어떻게 녹음되었을까요?
스기타 씨:
사실, ‘마음대로 말하고 있는 것처럼 보이게 하는’ 것이 올바른 표현일지도 모릅니다.
‘원음을 살리는’ 것이 먼저 있거든요. 이 경우에는 조나단 루미 씨가 연기하는 돌맨입니다. 내재된 정보에서 벗어나지 않도록 하는 것도 신경 쓰고 있습니다. 물론, 길이는 반드시 지켜야 합니다. 그런 점을 고려해서, 배우가 자유롭게 즐기고 있는 것처럼 보이게 하는 편이, 플레이어에게 불필요한 힘이 들어가지 않을 것이라고 생각합니다.
게임을 즐기려고 하는데 이론 공부에다가 정신적인 자세가 필요하다고 하면 피곤해집니다. 그래서 플레이어와 게임 세계 사이에 돌맨이 끼어들어 게임을 이해하기 쉽게 만들고, 진입하기 쉬운 분위기를 조성하는 것이 중요합니다. 그 점에서 저 자신이 ‘이렇게 노리자’ 혹은 ‘이렇게 해보자’ 같은 것을 함부로 내놓을 필요가 없을 정도로 완성된 인형이 존재합니다. 그리고 원음에 담긴 정보를 바탕으로 무엇을 배우고 느낀 뒤에 연기하느냐가 더 중요하다고 생각합니다.
코지마 씨:
예전엔 대사와 컷신을 일본어 버전만 길게 할 수도 있었는데요. 『DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH』는 일본어와 영어 외에도 여러 언어를 지원해서 다양한 규정이 있답니다. 그에 맞추는 것이 꽤 어렵습니다. 게다가 돌맨이면서도 스기타 씨를 내보여달라는 꽤 무리한 부탁을 하고 있네요(웃음)
ㅡ스기타 씨가 연기하는 돌맨의 대사 수는 많을 것 같은데, 최종적으로는 어느 정도가 되었을까요?
코지마 씨:
스기타 씨는 라인 기준으로 약 2000줄 정도네요. 녹음 기간은 27일, 총 60시간이었습니다. 숨소리 등을 넣으면 츠다(켄지로) 씨도 많이 나오지만, 스기타 씨는 대사 라인 수가 가장 많았습니다. 또한 스기타 씨의 돌맨은 핀으로 녹음하는 경우가 많았기 때문에, 가장 힘들었을 것이라고 생각합니다.
츠다 씨가 연기한 샘의 대사 수가 가장 많지만, 개발 초기에는 돌맨이 더 많이 말했어요. 격렬하게 떠들었다고 해도 좋을 것 같습니다. 예를 들어, 강을 건널 경우. 강에 도착하기 전에 인형이 말을 하는 형태였어요. ‘강이 있다’라든가 ‘흘러간다’라든가. 친절하고 세심하게 진행했지만, 그렇게 하면 플레이어의 자유도가 완전히 사라져 버려서, 마지막까지 어떻게 조정할지 고민했습니다.
ㅡ스기타 씨가 게이머로서 『DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH』에 대한 감상을 알려주실 수 있을까요?
스기타 씨:
실제로 플레이해 보니 역시 ‘재미있게 즐길 수 있다’는 느낌이 들었습니다. 출연자로서 서프라이즈를 알고 있었더라도 깜짝 놀랐고, 놀라움에 대한 기쁨이 있었습니다. 그런 감정을 노는 중에 항상 가지고 있으면서도, 바로 돌맨이 인간이었던 시점부터 돌맨이 된 장면 등 여러 가지를 생각하게 하는 내용이었습니다.
게임을 하는 제 나이가 들어가면서, 시점이 옛날 청년이나 주인공 쪽이 아니라는 느낌이 들어요. 주인공의 동료 시점도 예전에 있었어요. 최근 작업에서는 부모님이나 스승 같은 역할을 맡게 되면, 그 시점이 게임을 할 때도 추가되는 거죠. 그래서 캐릭터에 대한 인상이 달라질 거라고 생각합니다.
근본적인 게임의 진화라면 그래픽이 아름다워지고 좋은 사운드가 더해지는 것일 수도 있지만, ‘재미있게 플레이할 수 있는’ 작품을 만드는 것이 코지마 감독의 역할입니다. 그것은 앞으로도 계속 변하지 않을 것이라고 생각합니다.
ㅡ그러면 스기타 씨가 성우로서 코지마 감독의 연출에 대해 느낀 점이 있나요?
스기타 씨:
현장을 만들고 분위기를 조성하는 과정에서 코지마 감독의 크리에이터로서의 재능이 발휘되고 있습니다. 예를 들어 무대에 맞춰 ‘코스타리카산 커피가 준비되어 있습니다’와 같이, 뭔가 하나를 잡아도 의미가 확실히 있고, 그것이 자연스럽게 어우러집니다.
『DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH』에는 생일을 축하하자는 이벤트 씬이 있는데, 출연자 전원이 함께 녹음했어요. 왜 그렇게 했냐면, 없는 사람이 있으면 안쓰럽지 않나요. 녹음할 때 미카미 사토시 씨가 앞장서서 노래해 주셨고, 저는 “이거 정말 생일을 축하하는 분위기가 되네”라고 생각했습니다.
코지마 씨:
10개월 동안 녹음하니까, 드라마에서는 두 시즌을 함께 보는 느낌이고, 모두가 친해질 수 있잖아요.
스기타 씨:
저는 츠다 켄지로 씨와 다른 현장에서도 함께 일하는 경우가 많아, 대화할 기회가 크게 늘어났습니다. 지금은 함께 오리지널 콘텐츠를 진행할 정도로 거리가 가까워졌습니다.
ㅡ애프터 레코딩은 어떤 형태로 진행되는 걸까요? 처음에는 “일단 해보세요”라고 하려나요.
코지마 씨:
그건 아니죠. 이런 역할이니 이렇게 해 주세요라고 전합니다. 퍼포먼스 캡처와 마찬가지로, 저희 쪽의 계획이 있으니까요. 몇 번의 테이크를 진행하면서 “여기를 바꿔볼까요?” 라고 이야기합니다.
제가 생각한 애드립을 해도 괜찮고, “스기타 씨라면 어떻게 할까요?”라고 물어보는 경우도 있습니다. 괜찮다면 채용합니다. 이건 모든 사람에게 해당됩니다. 츠다 씨도 마찬가지입니다. 다들, 더 하고 싶어 하시니까요 (웃음) ‘이거 어때요?’ 같은 제안을 받는 경우가 자주 있습니다.
ㅡ‘이런 캐릭터입니다’라고 말하려면, 성우는 사전에 얼마나 알고 있을 수 있나요?
스기타 씨:
캐릭터 자료를 미리 보여 주셨고, 원음도 있었습니다. 먼저 트레일러나 컷신으로 영상을 보고, 녹음 부스로 가서 원음을 들으며 테스트 녹음을 하는 느낌이에요.
코지마 씨:
캐릭터를 정하는 건 첫 번째, 두 번째 정도인가요. 그때 결정되지 않으면 오래 끌게 됩니다. 한 번 녹음은 했지만, 다시 한 번 녹음해야 할 때도 있습니다. 배우가 녹음할 때는 게임 후반부를 아직 만들지 않아서, 중간에 캐릭터가 바뀌는 경우가 있습니다. 그럴 경우 다시 한 번 녹음해야 합니다. ‘메탈기어 솔리드 4 건즈 오브 더 패트리어트’ 때는 이노우에 키쿠코 씨가 다시 녹음했어요(웃음)
ㅡ돌맨의 애드립에 대해, 코지마 씨와 스기타 씨 두 분이 각각 인상 깊은 애드립이 있으신가요?
코지마 씨:
애드립은 그렇게 많지 않아요. 맨 처음 배우 녹음에서는 진행했지만, 스기타 씨는 시간 제한 안에서 하는 정도입니다. ‘기다리게 했군’ 같은 말은 제가 ‘해 주세요’라고 부탁한 것이고, 스기타 씨에게는 잘못이 없습니다(웃음)
스기타 씨:
아뇨아뇨… 그건 대본이라고 생각하고 있습니다. 배우가 즐기는 모습이 보이고, ‘저 사람은 즐기면서 이 일을 하고 있구나’ 라는 인상이 전달되면 좋겠다고 생각합니다. ‘이렇게 힘들구나, 이렇게 무겁구나’는 식으로 들리면 즐기는게 피곤해지지 싶어요. 그 인형이 언제나 함께 있는 돌맨이라면, 그런 요소들을 얼마나 가볍고 이해하기 쉽게 만들 수 있을지 항상 염두에 두고 있었습니다.
코지마 씨:
스기타 씨가 혼자 녹음할 때는 다른 성우가 없어서 텐션이 꽤 흔들리거든요. 그날 첫 테이크에서 다른 텐션이 되면, 그 텐션을 유지한 채로 녹음이 진행될 위험이 있어 어려운 상황입니다.
ㅡ씬마다 텐션 지정 같은 것이 있나요?
코지마 씨:
각 상황의 의도를 설명하려고는 하지만, 텐션을 지시하는 것은 아닙니다. 지정하거나 저에게 맞추려고 해도 성우와 저는 다른 사람이라서, ‘스기타 씨가 생각하는, 나와 비슷한 무언가’라는 형태로 여러 번 시도하면서 만들고 있습니다.
스기타 씨:
그래서 테스트 녹음이 있는 겁니다. 스스로 만든 것을 테스트 녹음으로 제시하고, 거기에 디렉션이 더해져 완성에 가까워집니다. 사람을 전제로 말한다면 “다음에 나올 닥터 역할은 코바야시 유우 씨이니, 이렇게 나올 것 같다”라고 예상하기도 합니다. ‘DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH’에서 코바야시 유우 씨가 어떻게 등장할까나 하고.
코지마 씨:
대단해(웃음)
스기타 씨:
그렇게 상상은 하지만, 코바야시 유우 씨 나름대로 ‘DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH’의 연기를 할 테니 당연히 예측은 안 되죠.
코지마 씨:
코바야시 씨는 정말 대단했어요. 애드립과는 다른 수준으로 대사를 말하고 있어서, 그 버전으로도 내고 싶을 정도예요. 작은 농담으로 여러 이야기를 나누다 보니, 코바야시 씨가 진지하게 받아들인 듯했습다(웃음)
스기타 씨:
‘이거다, 이거다’ 라는 생각이 들었죠(웃음)
유연한 발상으로 만들어 가는 현장이라는 말이겠죠.
코지마 씨:
솔직히 말해서, 스기타 씨, 미즈키 씨, 츠다 씨, 오오츠카(아키오) 씨 등은 가장 실력 있는 사람들이라서, 사실은 별다른 지시 없이 그대로 진행할 수 있습니다. 하지만 여러 가지를 해 주시고, 저도 ‘동료가 되고 싶다’는 마음이 듭니다. 즐거운 현장이었네요.
ㅡ『DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH』 팬 여러분께, 코지마 씨와 스기타 씨 두 분에게서 메시지를 받아볼 수 있을까요?
코지마 씨:
PC에서 게임을 하는 사람들은 코어 게이머가 많다고 생각합니다. 그런 핵심 게이머들이 만족할 수 있도록, PC 버전 ‘DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH’에서는 프레임 레이트 설정과 키보드 조작 등을 할 수 있게 되었습니다. 또한 PC 버전에서도 PS5용 컨트롤러인 DualSense를 지원합니다.
PC 버전을 위해 새로운 요소를 추가하고 있지만, PS5 버전에도 무료 업데이트를 통해 PC 버전의 새로운 요소를 지원합니다. PS5 버전을 가지고 계시다면 업데이트 배포 후에 다시 한 번 ‘DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH’를 플레이해 주시면 감사하겠습니다. 악몽 장면이나 PS5 버전 출시 초기에는 컷됐던 ‘스시’ 영상 등도 추가돼 있어요(웃음)
스기타 씨:
내용을 알고 있어도 재미있는 점이 『DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH』를 비롯한 코지마 감독의 작품에 담겨 있으니, 여러분도 꼭 PC 버전을 플레이해 보세요. 다시 플레이해도 좋고, PC 버전으로 시작해 PS5 버전으로 넘어가는 것도 좋다고 생각합니다. 최신작 ‘DEATH STRANDING 2: ON THE BEACH’부터 플레이해 전작 ‘DEATH STRANDING’도 즐길 수 있을 것입니다. 노는 방법에 제한은 없다고 믿고 있습니다.
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정말 좋아하는 성우인데 이번 2에 참여했을때 괜시리 반가웠네요 영음판도 좋았지만 일어판 돌맨도 좋았습니다
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정말 좋아하는 성우인데 이번 2에 참여했을때 괜시리 반가웠네요 영음판도 좋았지만 일어판 돌맨도 좋았습니다