[유머] 조선이 유교 때문에 망했다 ㄴㄴ

[天下第一檢]

너가 사람이면... 의 사람의 기준이 유교였음

유교 덕분에 600년 버텼다 : ㅇㅇ

인간의 극한의 이기주의와 선민사상을 제어한게 유교임

"너가 사람이면..." 의 사람의 기준이 유교였음

나이가 든 노인을 공경함으로써 노년 복지

윗사람이 아랫 사람에게 대하는 것에 대한 예의

충의라는 이름으로 윗 사람이 잘못하면 왕이라도 대항해야 한다는 정의

사람이 어찌 덕을 배풀어야 하는것에 대한 연구

착취와 수탈을 경계하므로써, 제한적으로 실행된 토목공사

싸움만 잘하는걸로 뽑는게 아니라,

문무를 겸비시키므로써 충의를 기본적으로 탑재시킨 무과

마지막으로 조선의 설립 자체가 만민 군자화였기 때문에

그 개차반 인성으로 600년을 버틴것

조선이 남긴 건축물과 유산이 초라해 보인다고???

옆나라 일본 마냥 천수각 지었으면

세율 90%는 필요했음

[지온]

??:역시 왕궁을 더 크고 웅장하게 재건해야겠구나!

[언더스톤]

당백전은 안된다 노친네야

[인디_InDee]

동학농민:님아

[╬ಠ﹏ಠ]

헉 반란일어났넹 외국군불러와야징

[하루쉬고운동]

민씨는 나가있어

[탈모걸린사자의포효🐌😎]

???:염초 잔뜩 써서 청기와나 잔뜩 구워서 올리죠?ㅋㅋㅋ

[루리웹-5437961680]

똘갱이샛기야 걔들이 그것만하고 집에 얌전히 가겠냐!

[93년생수원율전동879김현준]

전근대의 행정 한계선 바깥을 종교나 도덕이 채우는게 세계적으로 일반적이고

조선에서는 유교가 그 역할을 한 것

[나의 오른손]

이렇게보니 우리는 최소한 마녀사냥은 없었지

[사회가만든괴물]

중세 기사들은 동네 깡패나 다름 없었지만 기사도 소설류들이 유행탄 뒤부터는 기사도를 중시했다지.

[지트라]

팩트) 사실 마녀사냥은 종교가 가장 약했을때 일어남

그리고 종교와 상관없음

[이거는진짜본계임]

흔히 그렇게 알려져있긴 하지만 말레우스 말레피카룸이라는 지침서까지 만들어가며 등떠밀긴 했음
한창 바티칸의 세속력이 흔들리던 시절이라 껀수에 목말라있었다 보니

[1664972429]

현대와서 동북아 치안같은거 생각하면 어전히 무시할게못되지

[병아리좋아]

???: 공자왈 맹자왈 이거한거 아님?

아님, 더 정확히는 과거시험 문제 보면 감이 잡히는데
현재 농부들이 논을 떠나고, 사(상업)에만 집중한다
이에 정부는 일정 가격에 곡물을 사드려
비수확기에 싸게 물건을 풀어 그들을 생업에 종사시키려 한다

이런 상황에서 너는 논어 어디에 무엇을 사용하여
이 정책을 비판/보수 하겠느냐?

이런 수준임

공자왈 맹자왈 이게 정책/정치 공부임

[Project_Korea]

상업 장려 안해서 망했다! 하는데 정작 조선 후기 상업에서 그놈의 독과점 지랄 염병 떤 거랑

일본 쌀소동 같은 거 보면 상업 함부로 냅두면 뭔 지랄을 낼지 이미 옛날 옛적에 다 알고 있었단 소리

보이지않는 손의 애덤스미스도 도덕감정론에서 기독교인으로써 독과점으로 지랄 말라고 했지

무제한 무규칙 시장논리를 신봉한 게 아닌데 지들 꼴리는대로만 해석함.

[왜사나]

사실 정책/정치 공부라고만 부르기엔 철학 윤리 법률 등등 온갖 것들이 섞여있긴 한데
사실 동시대 학문은 동서양 막론하고 다 그런 식이었으니

[게임뭐하지]

지금 세계 돌아가는 꼬라지 보면

공자왈 맹자왈 하는거만 지켜도 상위20% 안쪽이지 ㅋㅋㅋ

[마가야로]

현대식으로 하면 사화현안에 대해서 논문한편 써보세요

4~5시간 안에 대통령 눈앞에서 자필로. 그래도 양심적으로 레퍼런스는 4~5권정도만 하게해줄게 어때요 참 쉽죠?

[THEHYPE]

그리고 조선의 경우에는 상업이 발달하기 힘들었던게
대외 상황과 대내 상황 모두 조선의 역량에서는 상공업 진흥을 촉진하기 어려웠음
그 일본조차 전국 시대가 끝나고 에도 막부가 들어선 뒤에야 상공업 진흥이 이뤄졌는데
조선은 왜란과 호란으로 인해 쑥대밭이 된 행정능력을 복구하느라 이걸 할 수 없었음
일본 전국시대 전에는 왜 안됐냐고? 연은분리법이 조선에서 나왔지만 묻힌 이유가 명나라라서..
명나라가 조선에서 은 뜯어가려 했는데 광산 채굴하게 되면 조선은 명나라에게 착취당하고 조져질 운명이었음

[잡식팬더]

아. 붓하고 먹하고 벼루 그런 거 개인지참입니다. 볼펜? 연필? 그거 뭐에요?

[마가야로]

그것도 그건데 그냥 순수하게 은이 적었어 조선도 은 캐볼려고 시도했는데 몇십년뒤에는 고갈되어서 반대로 일본은 남미 다음으로 은이 넘쳐나는 동네였고

[페눌티모 장군]

결국 중간에 홍삼이라는 상품을 개발해서 은을 끌어오긴 했지만 너무 늦어서리

[아리아른즈]

???:유교때문에 생긴 병폐가 많은데 유교를 버리지 못한 조선 사람들이 잘못이다

이러는 애들도 많은데 벌써 몇년이나 민주주의 개판되도 대책 못내는 애들이 말이 많다 싶긴 함 ㅋㅋ

[Project_Korea]

종교든 이념이든 다들 이론은 좋지

문제는 그걸 지키는 인간들이 모자라는 게 문제지

애초에 인간은 축구 졌다는 이유로도 전쟁한 동물인데ㅋㅋㅋ

[루리웹-0788253411]

님아! 천수각이라니! 도르신! 어! 도르신!

[멀록은 강하다]

"하층민이 합법적으로 귀족층에 합류할 수 있는 제도"를 만들고 수백년간 유지했다는 것부터 19세기 유럽보다 더 혁신적인 나라였지.

[루리웹-586271100]

지금 생각해보면 청동기 시대에 홍익인간이라는 이념은 도대체 어떻게 생각한건지 이해할수가 없다.

[힝힝 주무기는UMP]

마늘과 쑥을 먹고 깨달은(막말)

[풍호]

성리학의 교조주의화는 의외로 인조 이후부터였고

[카카오민트]

유교가 체제 내구도 하나는 개쩔어주는 거 같음.

[김치라면땡긴다]

님 도르신?의 근본이 유교였음

[왜사나]

늙은 꼰대들이 문화검열하려 드는 거 보면 유교꼰대 씹선비질이라고 많이들 말하는 사람이 많던데
왜 그러는지 보면 유교가 문제가 아니라 교회 다니느라 그렇다는 사람이 많더란 말이지...

[스링]

실례로 남아칠세 부동석 같은 경우는 사대부는 남아, 여아 따로따로 같은 성별이 키웠다고 하지, 물론 교조화 되면서 이상해진거 + 남자밥상, 여성 밥상 따로 나눠 먹은건 6.25 전후 개인반상 같은건 차릴수도 없는 혹독한 시대상이긴 했겠지만...

더불어 제사상, 차례상은 감히 아낙네가 어딜 손대! 라는 이야길 들으면 참 뭔가의 미셍 링크가

[얗얗]

다른 나라들 칼부림하면 죽여댈때
그나마 말싸움으로 끝난거임

[루리웹-5437961680]

만화역사책으로 볼땐 뭐 이런거 가지고 말싸움이나 하고있어 쯧쯧했는데

정통성이 정말 중요한 개념이고 다른동네는 이걸로 진즉 칼찌하고 있을줄이야

[루리웹-7518393]

양란 이후로 왕들이 궁궐 재건한다고 지방 양반들과 백성 존나 쥐어짰음.

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

선조는 딱히...

[루리웹-7518393]

선조 직후 광해군이 했잖아.

[ksykmh]

선조라곤 안했으니 광해군이라 생각함 맞는말이긴해

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

인조도 딱히

[관리&매니저로착각할수있는닉]

왕'들' 이라고 하기엔 광해군 말고는 흥선대원군까지는 가야 될 텐데...?

[관리&매니저로착각할수있는닉]

그 광해군 밀어낸 인조반정 명분 중 하나가 무리한 궁궐 건설이라 정통성 이어받은 후대 조선 왕들은 경복궁 재건은 아예 손도 안 댔고
다른 궁궐은 걍 광해군 때 한 번 쥐어짜서 거의 재건 끝냄

[야옹이아저씨]

그래봐야 타 국가들 하던짓에 비하면 꽤나 양반 인거지

[낭천]

선조도 할려고 했음. 워낙 반발이 세고 당시 전쟁으로 왕권이 약간 약화되어 있어서 막힌 거. 특히 선조가 건드릴려고 했던 건 경복궁임.

[시현류]

뭔 개짖는 소리야.
조선은 ㅉㅂㄹ 때문에 망했어.

[죠니@]

저래도 권력 타툼에서 천명이상 죽는 경우도 있어서 구나마 억제기인 편임

[여우 윤정원]

그럼 유교+공산주의면
공산주의에서 말하는 그런 이상들이 실현 가능했을까

[서울토마토]

비효율 생산성 낮음으로 답 없슴

[시현류]

무리라고 봐.

[뺴에엑]

공업력의 극치에 도달해야 가능한거라 못했지

[관리&매니저로착각할수있는닉]

공산주의는 애초에 자본주의 테크를 끝까지 밟으면 자연발생한다가 기본 틀이라서...

[마토야토]

유교 이상향이 중국의 요순시대 처럼 적당히 일하고 먹고 사는데 지장없는 농업국가고 조선시대 500년동안 이런 시기가 없었던건 아니니 뭐 이상향이면 이상향이었겠지

근데 산업화,글로벌 시대 사는 우리 기준으로 조선시대가 달성한 이상향은 굉장히 낙후되고 별거 없는 시대일수밖에 없고

[くまゆし]

그게 NL 틀딱들이 추구하는 이상향이야

[귀여우면용서다됩니다]

세도정치:ㅎㅇ 독점함ㅋㅋㅋㅋ

[猫ケ崎 夏步]

공자왈 맹자왈 하는거 바보같다고 하는 애들이 웃긴게 지금도 옛날사람이 뭔말하고 뭐했는지 고찰해서 응용하는 학문들이 있는데
그런 소리하면 지들은 그냥 학교 시험 공부 치듯이 외워서 쓰기밖에 할줄 모른다고 셀프 효수하고 다니는거 밖에 더 안된다는거임

[루리웹-0453578836]

딱히? 고백신 삼국이나 고려도 비슷하게 버텼는데
유학 채용한 조선만 특별은 그냥 올려치기지

[Project_Korea]

그럼 고려는 불교 땜에 망했으니 숭유억불 쳐맞아도 된다 소리도 합리화가 되는데??

[시현류]

아니지? 어차피 기간이 비슷했다면
유교가 직접적 원인이 될 수 없다는 보충이 될 뿐이지?

[루리웹-0453578836]

그래서 조선이 숭유억불 안했음?
그말은 안했을때나 하는거야

[Project_Korea]

조선 숭유억불 정도면 온건한 축에 들어가지, 진짜 탄압할 거면 기독교처럼 목 썰었어

옆동네에선 후미에 했었고.

[루리웹-3529258267]

고백신까지 치면 조선도 이성계 조상 부족장인 시절까지 국가로 쳐야 함 ㅋㅋㅋ

[Project_Korea]

그리고 니가 말한 고백신이고 고려고 유교 영향력이 아예 없었다고 단언할 수 있냐?

[유다의 사제들]

유학 덕분에 500년이나 버틴거라고 본문에 그랬으니 한 말인 듯
불교 따른 신라는 천년을 갔고(처음부터 불교는 아니었지만) 고려도 5백년 갔으니

[루리웹-0453578836]

그럼 그 조선도 불교 영향력이 없었나?
그리고 조선은 공맹의 원시 유학이 아니라 주자학의 나라였지

[Project_Korea]

정치 영역에선 영향력을 밀어냈지? 그리고 주자학 이야기할 거면 그건 뭐 유교 아님?

[Project_Korea]

하다못해 유럽 국가들조차도 근본 기독교 따져대면 정교회에게 밀리는 마당에?

영국은 성공회고, 다른 국가들도 신교 믿겠다고 30년 전쟁했고? 순수 따져댈거임?

[시현류]

옛 왕조를 까는데 쓴 논리가 아니므로, 그걸 유학 올려치기라고 하면 안된다고 봐.

[Project_Korea]

결국 그런거 따져대면 유교의 문제가 아니라

그냥 국가 자체적으로 모순이 쌓였고, 대외적인 타이밍도 개판난 상태라서 망한 거지

[루리웹-0453578836]

니가 먼저 해놓고 뭔 소리야?

[Project_Korea]

주자학 이야기를 니가 꺼냈잖아

[Project_Korea]

그건 뭐 유교가 아니고 다른 거겠냐?

[가면타이거]

중국에선 전한 시대부터 유가 사상이 자리 잡았고 고백신 삼국도 유가 사상에의한 관료제 왕권제 법령 등 다 영향 받았음

[루리웹-0453578836]

그래그래 교조주의 주자학도 유학의 일부지
그래서 그게 뭐 특별해? 그냥 시스템일뿐이야
불교의 고려도 주자학의 조선도 그냥 국운이 다해서 뒤진거고

[Project_Korea]

결국 그런거 따져대면 유교의 문제가 아니라

그냥 국가 자체적으로 모순이 쌓였고, 대외적인 타이밍도 개판난 상태라서 망한 거지

라고 쓴 것도 좀 읽어줄래

[루리웹-0453578836]

그럼 내가 쓴 유학이 특별해서는 올려치기라는건 기억하지?

[루리웹-0453578836]

투명하시네

[지트라]

본문은 그냥 유교때문에 망한거 아니다인데

[쾰른 대성당]

유교 자체는 체제를 어떻게 유지해야 하는가를 논한 정치철학이기도 했는데 그 방법이 윗물이 맑아야 한다는 거로 대충 기억하긴 하는데

[루리웹-5437961680]

모두가 제자리서 열심히 노력해야함! 하면서 통치자들도 빡겜할것을 주문함

[루리웹-3529258267]

애초에 고려말 지옥도에서 사람들 밥이라도 먹이자고 만들어진 국가임

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

그랬으면 지배층에 변화가 있었겠지
근데 고려시대 귀족들이 그대로 해먹었음
그냥 이성계가 왕하고 싶으니까 목따고 왕한거지 거기에 얼마나 대단한거 붙일 필요가 있나

[루리웹-3529258267]

호족에서 신진사대부로 변화했는데?

정도전이 유교적 이상국가 체제 확립했는데?

고려랑은 아예 시스템이 다르고 일본에서는 1700년대 말에나 퍼진 구휼 제도를 조선초부터 시행했는데?

뭐 아는 것도 없으면서 조선 까면 있는 거처럼 느껴짐?

[루리웹-3529258267]

설마 사대부들이 땡중들 탄압한 게 그냥 권력뺏을려고라고 생각하는 건 아니지?

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

언제적 연구 결과를 가지고 옴
최근 연구 결과는 고려 권문 귀족층이 조선초에 그대로 이어져내려온걸로 결론 났는데

[하렘]

사료해석에 어떻게 결론이 날수가있나? 계속바뀌는거고 최근 이런 해석도 있다 라고말하는게 옳지

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

그 소리 나온게 80년대고 이후에는 거의 정론으로 통함

[물티슈_뚜껑_안닫기_장인]

좀 조심스럽게 말하는게 맞다는 소리는 인정함

[ㄴ약쟁이신사ㄱ]

우리가 뉴스를 보고 "저게 사람색기냐"고 욕하는것도 유교의 영향이다.

[yutu.be]

유교때문에 버텼다.
조선의 반례로 일본 유신 기반이 유교임.

근데 왜 망했죠?
유교로도 호족쌖기 사람 만드는게 어렵더라.

[덴드로비움[슈퍼크릭T]]

유교를 무슨 개꼰대 마인드마냥 쓰는 사람이 있는데 진짜 유교를 이해할 생각이 없다는 느낌은 확실히 알거 같더라

[루리웹-2921863088]

애초에 뭐 대단한 개혁없이 600년이나 왕조를 굴렸는데 안 망하면 그게 이상한거지 ㅋㅋㅋ

[루리웹-2921863088]

선말은 그냥 총체적으로 쌓인게 너무 많아서 안 망할 수가 없었음 마치 아르헨티나처럼 70만발의 총알을 맞고 죽은거임 어느 총알이 조선의 생명을 끝냈는지는 알 수 없음 마지막에 쏜게 일본이었단 것만 알 수 있지

그러니 유교만 가지고 탓을 하기엔 유교가 억울하지

[FluffyFox]

시대 변화를 못 따라간 여파지 뭐....

[CHAT-GPT]

참고로 너무 현대기준으로 생각하는데
과거기준으로 서로 통수치는게 기본인 세계였음
유럽중세시대 생각하면 왜 성인들이 사람답게 살으라가 기본 전파인지 알게됨

[루리웹-5636440298]

양반때문에 망한거아님?

[쿠가시라 분지]

조선이 망한 건 '삼정의 문란'때부터

이건 국사 정규과정에서 다 가르침

[짜파게티 미슐랭]

조선 망한 것은 유교 때문이라는 말은 그냥 단순무식한 아가리 털기고, 애초에 체제가 어떻든간에 집권층이 부패하면 몰락하는 것은 당연하고

[루리웹-0241653132]

유교 때문에 망했다는
그냥 살아숨쉬기 죽었다는 소리지 ㅋㅋ
유교는 삼국시대때부터 영향 준 사상이구만.

[32167]

유교 때문에 망한게 아니라 반대로 유교적 질서가 무너져서 망한 거지
공자 맹자 주자가 언제 부정부패를 저지르고 관직을 매매하고 양민을 하대하라고 했더냐

[32167]

공자 맹자가 하라는 대로 안 하고 반대로 해서 망해놓고는 공맹의 탓을 하면
옛 성현들이 억울해요, 안 해요?