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(IP보기클릭)1.253.***.***
노동 가치의 하락은 노동을 통한 소득으로 할 수 있는 게 줄어서 노동의 가치가 하락하고 있다는 게 논점 아님? 그래서 보통 한탕주의와 관련된 글에서 자주 같이 나오고
(IP보기클릭)1.227.***.***
노조가 파업하면 100조 손해지만 노동가치는 없다
(IP보기클릭)106.101.***.***
전형적인 달은 안보고 손가락만 보는 거네 하드카운터는 개뿔 갈수록 노동 소득 ↗망이고 부를 부가 만드는게 심화되니까 나오는 소리지
(IP보기클릭)220.86.***.***
자본주의에서 자본은 돈을 말하는게 아니다 생산에 투입되는 재화를 말하며, 즉 노동 또한 합당한 가치를 받을 자본이다. 그 노동에 가치가 없다고? 그건 이미 자본주의조차 아니다.
(IP보기클릭)121.145.***.***
노동의 가치를 말하면 빨갱이라잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
(IP보기클릭)106.101.***.***
이 온 세상은 노동으로 굴러간다 우리집 말티즈 행복이도 안다
(IP보기클릭)59.171.***.***
노동의 가치가 롮으먄 자본가들 새끼는 날땨부터 부를 부여받은건가?
(IP보기클릭)1.253.***.***
노동 가치의 하락은 노동을 통한 소득으로 할 수 있는 게 줄어서 노동의 가치가 하락하고 있다는 게 논점 아님? 그래서 보통 한탕주의와 관련된 글에서 자주 같이 나오고
(IP보기클릭)121.188.***.***
정확히는 자본소득이 노동소득을 압도해서 돈벌어봤자 물가상승률을 못따라잡고 오히려 가난해지는게 포인트긴 함 | 26.05.15 09:45 | | |
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결론은 본래 자신이 취할 것 이상으로 취하는 것들이 많아서 생기는 문제라고 볼 수도 있음 자기 능력껏 챙긴다는 것에도 그 정도를 생각해서 자제가 필요한 것일지도 모름 | 26.05.15 09:47 | | |
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노동의 가치가 없다는 말이 노동 소득이 줄어든다는게 아니라 "제품의 가치는 전적으로 경영자에 의해 만들어진거고, 노동자는 나사 조이는것 외엔 기여한게 없다"라는 극단적인 기업 만능주의 주장에서 나오는 얘기임 | 26.05.15 09:51 | | |
(IP보기클릭)172.225.***.***
그건 자본주의도 아니고 귀족주의지 | 26.05.15 09:53 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
대충 비유하자면 갤럭시S 생산 결정도 이재용이 내렸고 갤럭시 생산을 위한 장비 투자도 이재용이 지시했고 판매루트 구축도 이재용이 지시했고 마케팅도 이재용이 지시하고 망했을때의 리스크도 이재용이 지는데 노동자는 여기에서 이재용이 시키는대로 나사 조이고 박스 나르는거 외에 하는게 뭐임? 이재용이 더 많은 기여를 한게 아님? 식의 주장임.. | 26.05.15 09:58 | | |
(IP보기클릭)1.227.***.***
노조가 파업하면 100조 손해지만 노동가치는 없다
(IP보기클릭)59.171.***.***
노동의 가치가 롮으먄 자본가들 새끼는 날땨부터 부를 부여받은건가?
(IP보기클릭)211.184.***.***
(IP보기클릭)106.101.***.***
이 온 세상은 노동으로 굴러간다 우리집 말티즈 행복이도 안다
(IP보기클릭)223.38.***.***
행복이 똑똑하네 | 26.05.15 09:45 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
행복이도 노동 시키고 있는 거야...? | 26.05.15 09:49 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
울엄마를 지켜주고있지 급료는 수제 개간식 | 26.05.15 09:50 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
이거봐 노동하다 지쳐 잠들었어 얼마나 숭고해 | 26.05.15 09:53 | | |
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애초에 노동에 가치가 없으면 생존을 위힐 농경사회에서 발전을 못 함 | 26.05.15 09:47 | | |
(IP보기클릭)220.86.***.***
자본주의에서 자본은 돈을 말하는게 아니다 생산에 투입되는 재화를 말하며, 즉 노동 또한 합당한 가치를 받을 자본이다. 그 노동에 가치가 없다고? 그건 이미 자본주의조차 아니다.
(IP보기클릭)121.145.***.***
NGGN
노동의 가치를 말하면 빨갱이라잖아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 26.05.15 09:47 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
전형적인 달은 안보고 손가락만 보는 거네 하드카운터는 개뿔 갈수록 노동 소득 ↗망이고 부를 부가 만드는게 심화되니까 나오는 소리지
(IP보기클릭)49.143.***.***
그 부가 부를 만드는 미친 사이클을 정당화하기 위한게 노동가치가 없다는 헛소리잖아요 앞뒤가 반대라고 | 26.05.15 09:52 | | |
(IP보기클릭)110.70.***.***
농담을 이해하는거 그것도 지능입니다 | 26.05.15 13:02 | | |
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(IP보기클릭)61.83.***.***
....부모 입장에선 키우기 힘들어서 그런게 맞는걸! | 26.05.15 09:49 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
전근대는 죽어서 많이 낳은거고.. 족보보면 많아야 대여섯임 | 26.05.15 09:50 | | |
(IP보기클릭)221.150.***.***
아니지 키워봤자 이 아이가 사회에서 어느정도의 가치를 지닐까?+내가 힘들어서 키울 가치가 있을까?+이 아이를 양육하는데 들어가는 정신적/경제적/육체적 비용을 내가 감당할수 있을까에 대한 심리적 불안감이 복합적으로 작용하는거지. 아무리 요즘 애키우기 힘들어졌대도 10몇년전 4~5명 키우는거보다 힘들겠나 | 26.05.15 09:52 | | |
(IP보기클릭)183.101.***.***
아이를 키우는 가장 큰 난관은 감정적인 문제임. 돈? 물리적으로 아끼면 됨 그런데 그렇게 아끼면서 살아보면 다른집은 아이한테 이것도 해주고 저것도 해주고 학교 빼서 같이 해외체험학습한다고함 그럴때 내가 애 셋낳아서 옷 물려받게 입히고 그러면 어떻겠음? 애들은 자라면서 주위에 이미 누눅들어 살께 뻔하고... 감정이 못버티는거임 내새끼에게 내가 못할짓을 하고 있다고밖에 생각이 안들겠지 항상 주변과 나를 비교하게 만들고 그것에 맞춰 더 나은 환경에 적응하려는게 인간 이전에 생명체로의 본능임 인간이란 종으로서 그럴만한 환경과 시대가 되었기에 그럴만하게 조절에 들어간거라고 생각함 | 26.05.15 10:00 | | |
(IP보기클릭)221.150.***.***
그럼에도 불구하고 그럴만한 가치가 있다고 판단하면 행하는게 인간임. 다만 나는 그 불안함과 불확실의 근원이 내 감정이 아니라 내 자식이 미래에 기대할수 있는 가치의 평균치에 대한 불신이라는거지. 이 애가 성인이 되었을때, 사회는 이 아이를 얼마나 필요로 할까? 하는 기저심리 | 26.05.15 10:10 | | |
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(IP보기클릭)49.143.***.***
그게 왜겠어? 노동자들한테 정당한 돈을 안주는 현상이 가속화되니까지 노동가치를 매기는것도 결국에는 구매자인 자본가들이고 문제는 바로 거기서 터진다고요 야훼가 내려와서 노동가치는 전년도에 비해 몇퍼센트 떨어졌도다 하고 선언해서 떨어지는건줄아냐 | 26.05.15 09:54 | | |
(IP보기클릭)220.87.***.***
노동가치 하락 이야기는 정말 노동의 가치가 없어서 하는 소리가 아님. 기업가가 노동자에게 정당한 대우를 해주지 않아서 나오는거지. 자본가가 자본으로 노동력만 착취할때 나오는 이야기고 산업혁명기에 영국에서 공산주의가 나오게 된 배경이기도 함. 노동만으로 뭘 못하게 되는 사회? 결국 붕괴하게 됨. 대다수는 노동해서 먹고 살아야하거든. 근데 먹을 것도 못 먹을 정도만 벌게 되면 불만이 쌓이고 언젠간 터짐. 역사적으로 그렇게 되면 좋은 꼴을 못봤지. | 26.05.15 09:56 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
아니 본문 글은 좀 읽고 말하자 | 26.05.15 09:56 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
"왜 기업은 면접을 보고 뽑음?"이 본문 논지고 그래서 노동 가치 하락은 그런 의미로 쓰는게 아니다 했더니 갑자기 기업가가 노동자에게 정당한 대우 뭐 어쩌란겨... 내가 그걸 모르겠니 | 26.05.15 09:58 | | |
(IP보기클릭)49.143.***.***
니가 읽어야지 본문 글은 노동가치가 없다는 이야기를 "노동가치가 하락해서 어쩌구저쩌구"라는 의미로 이야기하지 않는 걸 전제로 본문글이 쓰여있는데 "노동가치 하락이 어쩌구저쩌구"를 니가 거기서 들고나와봐야 뭐가 되는데? | 26.05.15 09:59 | | |
(IP보기클릭)49.143.***.***
아무도 노동가치 하락 이야기는 안했어 "노동가치란 없다"라는 이야기(굳이 말하자면 노동가치설이란게 뭔지도 모르는 띨빡한 파고다공원 틀딱식 사고)를 하는 새끼들에 대한 비판이라고 | 26.05.15 10:00 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
뭔 멍청한 소릴 하는거냐 아까부터 애초에 노동 가치 하락은 한탕주의랑 같이 묶여서 점점 노동만으로 뭘 못하는 자본주의 병폐를 지적하는 말인데 애초에 그런 말로 쓰는게 아닌데 그런 말로 쓰니까 말한거지 너만의 경제학에서 제발 벗어나라 | 26.05.15 10:01 | | |
(IP보기클릭)49.143.***.***
자본주의의 병폐 같은 "고차원적인" 이야기를 하려는게 아니라니까 지금? 노동의가치가 "낮다"가 아니라 노동의가치가 "없다"는 문장이 대체 어디서 왜 쳐튀어나오고 그걸 굳이굳이 반박을 해야되는지에 대한 이야기라고 좀 | 26.05.15 10:05 | | |
(IP보기클릭)220.87.***.***
https://fred.stlouisfed.org/series/LES1252881600Q 이게 풀타임 노동자의 실질임금이고 https://fred.stlouisfed.org/series/GDP 이게 gdp임. 80년대부터 보면(노동자의 실질임금 그래프가 80년대부터 시작함.) 두개를 겹쳐보면 알겠지만 경제가 성장하고 기업이 돈을 많이 버는데도 노동자의 실질임금은 횡보함. 결국? 미국의 중산층이 저때 무너지고 여성의 사회진출이 늘어남. 정당한 돈을 못받아서 혼자벌어서는 가족부양이 안되니까. 기업은? 엄청나게 성장함. 노동의 가치가 없다는 헛소리는 기업가들이 자본소득으로 돈 댄 사람이 다 먹는거라고 주장할때 하는 소리임. | 26.05.15 10:06 | | |
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