[유머] 바둑 AI 가 나온 뒤 변화

[손주]

출처 : https://www.youtube.com/watch?v=daaTsXIzyUk

[라라와시온]

의미심장하네

[비바[노바]]

도구도 잘쓰는 사람이 잘쓰는거지..

[Yangdor]

스포츠도 게임도 연구가 진행되면서 수준이 높아질수록 정답에 가까워지면서 개성적인 스타일은 줄어들고 다들 유사해져가는데 바둑도 한참 높은 수준이 나와버리니 그렇게 될수밖에 없을듯
바둑보다 훨씬 단순한 게임은 반드시 이기는 경우의 수가 이미 다 계산되어있어서 그 안에서 싸운다거나 하니

[루리웹쎅쓰킹]

ㅇㄱㄹㅇ
축구도 보면 전술이 고도화 되기도 했지만
오히려 더 획일화된 부분도 있어서
20년전 박지성 해외축구시절보다
재미 없어졌어

[아욱매생이]

이건 주제에 벗어난 말이지만 축구는 또 최근에 롱볼이 현대 고도화된 전술 카운터로 최근 주목받는다더라

[루리웹-2637214691]

바르샤 전성기 패스만 돌리고 점유율 축구하던 시기가 진짜 개노잼이었고 요즘은 오히려 재밌는 편임

[루데우스 그레이랫]

스타1이 딱 그런 경우임.

[루데우스 그레이랫]

중간 과정 없이 단순 피지컬 싸움이니까.

[미소녀TS기원1일차]

바둑 뿐만 아니라 적용되는 전분야 다 다 그럴 듯...
기존 베테랑들은 잘 써야하고 못 쓰는 인간은 밀려나고.
신입 뽑는 건 확 줄이다 보니 회계사들이나 세무사는 신규가 직장 잡기도 힘들다던...

[감자맛불알]

인공지능이 나오면 좋아질 줄 알았는데 활용도에 따라 격차가 생기더라라는 게 시사하는 바가 있네

[대마인 유게이]

승리에 최적화된 수렴진화...

[주때소]

그리고 문제는 그러면 보던사람들도 재미없어서 안보게된다는게 아닐까

[헤이즐넛초코]

전문 과외선생 + 레버리지 같은 느낌이니까

[아슈트카]

어느 분야나 똑같지. 향후에는 결국 ai를 잘 활용하는 상위 10프로만 살아남을 듯.

[생육]

체스에선 이미 그렇게 사용되서
잘두는 사람 = 엔진이 추천하는 수를 얼마나 빠르게 정확하게 맞추느냐로 정해짐
근데 해보면 나쁘지않음 재밌음

[사렌마마]

세돌이형 얘기하는거 보면 ‘바둑만의 이야기를 하지 않고 있음.’
조훈현 九단이나 최정 九단은 바둑 얘기를 하고 있잖음.

세돌이형 얘기는 진지하게 들어볼 만 하더라.
알파고 대국 이후로 뭔가 깨친 느낌임

[손주]

근데 당연하다면 당연한게
조훈현, 최정 선수 둘 다 현역이라 ...

[조아요!]

잘생기고 이쁜 외모는 무언가 정형화된 느낌인데
못생긴건 한없이 다양한 그런거지

[코스모스창고]

근데 본문도 약간 오해인게, 결국 개개인의 성향은 남음.
완전 ai세대선수들 조차도 자기만의 스타일이 생각보다는 꽤 남아 있음.

그리고, 결국 인간은 ai를 따라갈 수 없어서 ai의 최선의 수를 두는게 사람끼리 싸울 때 최선의 수는 아니라는 거임.

아직은 극히 일부긴 한데, 아예 인간이 두기 어려운 수를 노리고 준비하는 경우도 나오고 있음.

제일 기억에 남는게, 오유진 김은지 대결 때로 기억하는데,
오유진이 김은지 상대로 엄청난 열세인데,
초반 준비해온 포석 변화에서 김은지가 제대로 걸려서 초반 30수도 안되서 무려 4.5집차를 내고 시작하고,
계속 유리한 상황 잡으면서 압승한 경기가 있음.

해설도 사람이라면 저기를 두고 싶은데,
일단 저길 두면 사람은 계속 한 방향으로 둘 수 밖에 없는데(그 방향이 좋다고 생각하고 그 수를 둔거라)
점점 더 안 좋아질 수 밖에 없다고...

신진서도 가끔 이런 모습 보여주는데, 상대 스타일상 둘만한 위치에 두면 실제론 손해가 되는 수들을 꽤 둠..

물론 최상위 레벨에선 잘 안통하는데, 랭킹 10위권 선수도 이런 상대 유도수에 말려들어가면,
뭐 딱히 싸우것도 없는데 100수안에 10집씩 차이나는 경기가 나오기도 함..

[코스모스창고]

난 그래서 솔직히 요즘 경기 재미없다는 게 이해가 잘 안 됨.

특히 울나라 바둑은 초반 포석은 다들 준비해오니까, 아예 빠르게 경기하는 방식으로 바꾸자라는 분위기가되서 엄청 스피드해졌는데(아직도 주류국제대회는 5시간 걸리는데, 울나라는 요즘 긴 대회가 3시간+-, 짧은 대회는 1시간반 - 2시간안에 끝남), 이게 스포츠 관점에선 더 재밌기도함..

[손주]

20초 바둑 ? 이 반응이 좋았다 라는 말을 본 적이 있긴 하네용

[루리웹-1295347530]

취향이라고도 할수도 있지만 별수 없는거잖아....
재밌게 보려면 관객수준도 프로급 찍어야하는데
대다수의 관객이 그렇게 수준이 높을까?
위 이세돌 말처럼 도구를 잘 쓰는 기사들이 더 실력이 오르면서
평준화가 아닌 상위 하위 격차가 엄청나게 벌어질수 밖에 없는데
프로들도 이런데 보는 관객들은 얼마나 격차가 벌어지겠냐

[코스모스창고]

재미 없다는게 획일화되서 재미 없다는 사람들한테 하는 말임...

더구나 이젠 수치로 잘잘못이 표시되기 때문에, 관객들은 보기가 더 쉬움...

심지어 해설도 ai 최선의 수와 인간의 최선의 수 를 따러 설명해줘서 관객입장에선 더 풍부하게 이해할수 있어.

[코스모스창고]

변칙적인 루트 개발이라는게 오히려 이제 되는거임..
과거에는 변칙으로 둬도 나도 이게 좋은건지 나쁜건지 알 수가 없으니까, 변칙으로 둘 뿐이지, 실제로 내가 훨씬 안 좋은 수를 두고 있는 걸수도 있었음..

이거 대표적인 예가 이창호 프로가 좋아하던 초반 정석이 하나가 있는데, 이창호 프로만 가끔 쓰는편이고 대부분 프로들은 안썼음.

근데 다들 이창호 프로가 그거 쓰고 잘 이기니까, 자기들 스타일엔 안맞아서 쓰진 않아도, 그게 나름 좋은 정석이라고 생각했는데,
ai로 찍어보니까. 거의 5집 가까이 나쁜 거였음..

결국 당시 두던 사람들은 이창호가 그 정석으로 시작하면 5집 가까이 이득을 보고 시작한 건데도,
그걸 모르니까, 유리함을 못 살리는 사람들이 대부분이였다는거.

근데 이젠 그게아닌거.. 변칙 루트조차 완벽한 준비하에 할 수 있는 상황 인거임.

[코스모스창고]

변칙 루트에 대한 이야기를 하나만 더 해보면,
바둑판 정중앙을 천원이라고 하는데, 흑이 첫수를 천원에 두는건 말도안되는 수다라고 알려져 있었음..

오청원의 포석 정립 이후로 바둑은 당연히 귀(모서리쪽)를 먼저두고 그다음에 변을 두고, 중앙을 두는 거였음..
한수의 가치가 귀가 더 크고, 그다음 변이고, 그 다음 중앙이니까...

그러니 흑이 천원에 첫수를 두는건 말이 안되는 거다 라고 했는데,
정작 ai로 찍어보면, 1집차이밖에 안 남.

이 정도 상황이니, 변칙 루트를 만드는게 사실 과거보다 훨씬 효율적이 된 상황임.

[루리웹-1295347530]

이거 쉽게말하면 수준높은 전투보다 개싸움이 재밌는거네ㅋㅋㅋㅋ

[근첩-4999474945]

수준높은 전투는 필승패턴이 있으니까 패턴화 될 수 밖에 없으니

[최고빨갱이]

이게 최적화

근데 바둑 기풍의 최적화가 이루어지기까지
정말 오랜 새월이…ㅎㅎ

[최소는영어로민이라고해]

롤도 프로들 10년지나고 야생의 느낌이 없어지고있지

[Z심포니Z]

그래서 복싱이 재미있음
치고빠지는 소련스타일
솔더롤 미국
춤추듯 부드럽게 쿠바스타일
화꾸한 인파이터 맥시칸
AI ?
누구나 그럴듯한 AI는 있다

[.거짓말쟁이.]

스타도 옛날 근본 없는 전략이나 전략을 찾는 느낌이 좋았는데.

[어디서나]

그래서 바둑기사들 ai용 gpu구매나 최상급 그래픽카드 산다고

[LegenDUST]

격차의 심화
바둑만의 이야기는 아니겠지

아니기를 빌어야 하는데