[유머] "세계사를 통틀어 아시아가 서구를 압도한 적은 없었음".jpg

[OlelooiaiO]

???: 아 나는 아시아가 아니야?

출처 : https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/74310253

[노비양반]

원나라는 서구의 돌출

[네코카오스]

누가한 말인지는 모르겠지만

중국 하나로만 봐도 중국이 세계 1위였던 시절이 아니었던 시절보다 훨씬 길걸....

[eedrc]

이집트 생각하면 그건 아닐거 같은데

[네코카오스]

이집트가 있었네

[eedrc]

규모야 중국인데 기간으로 따지면 4000년은 더...

[비밀암호요원]

뭐 이집트는 서양은 아니니까
서양 보다 먼저 생겨난거니

[루리웹-4997129341]

전성기 로마 vs 전성기 당
총력전

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그 로마 훈족의 영향으로 망함

[나아가는 오늘]

당신은 아시아가 아니라 "칸" 입니다

[풍호]

장건과 반초가 실크로드 이을 무렵에도 그랬나?

[gripen]

유럽이 그 고생해가면서 신대륙 발견해서 온갖 못된짓 해가면서 캐낸 멕시코 포토시 은광의 은,,
마닐라 갤리어스에 실려서 마카오를 거쳐서 만리장성에 뭍힘...
도대체 왜? 그 은이 최초 국제 통화가 되었을까?

[Amor-emperor]

금본위제도 전에 있던 기축통화... 은! 일본 은광산 부러웠다.

[사과와 당근]

궁금하다면

주경철 교수님이 일반인들 상대로 쉽게 쓰신

문명과바다를 읽어보시고

좀더 난 배경지식이 있다면 대항해시대 읽어보는 것을 추천

[Tokin]

솔직히 아편전쟁 아녔으면 서양으로 그리 쉽게 패권이 넘어가진 않았을듯

[Vault]

아편전쟁은 패권이 넘어간 결과지 원인이 아님

[작가이름물어보는맨]

어차피 아편전쟁 시점에도 이미 청나라는 돌이킬수 없는 강을 건넜던지라

청나라가 한화 정책을 펼치지 않는한 청 체제 존속과 아시아 패권 유지는 이미 양립이 불가능하긴 했음

청 체제 존속을 위해 개개인의 힘을 강화시키는 계열의 학문(화약도 그 중 일부)을 탄압했거든

[바라라]

청나라 서류상 전력보다 실제 전력이 너무 개똥이라 진것도 있다고 했음.
뭐 안졌으면 동양패권이 안넘어갔겠지만 질꼬라지라서 진거임.

[Tokin]

전 오히려 내외부의 구조적한계에 쐐기를 꽂은 마무리라고 봅니다...서양이 극동을 ㅈ밥으로 보게된것도 주권상실로 스스로 해결할 능력을 잃은것도 패권 이전의 원인이지 결과는 아닌듯

[Vault]

기술, 제도, 군사력, 과학, 산업 역량에서 중국이 영국에게 뒤쳐졌기에 패배한거지
아편전쟁에서 패배했기에 기술, 제도, 군사력, 과학, 산업 역량이 뒤쳐진게 아님

[SADD-943187]

전쟁에 이겨서 그렇게 된거라기보다. 청은 그냥 스스로의 부패에 의해서
망해가는 중이였는데 돈 많은 상인들이 톡-! 하고 친 정도임. 설마 했는데
그그실 터져버린거. 당시 정치/경제/무역수지 등의 자료가 철철 넘쳐나니
경제나 무역쪽이면 읽어서 도움될거임. 일단 재미있는 부분도 꽤 많고.
역시 드라마틱한 역사의 터닝포인트라 매력적인 영웅들도 등장하고 사건도 나오고.
간신 쥐새끼 ㅂㅅ 다 나오고 사기꾼도 있고. 한편의 소설이 따로 없음.

[SADD-943187]

구한말 아관파천 이후 대한제국사 뺨칠만큼 드라마틱하다.

[작가이름물어보는맨]

웃기긴 웃긴거: 다들 일단 우리 문명권은 아닌듯 하고 기겁하면서 멀리하긴함

유목제국들은 반대로 자기 문명권 아닌데도 무리수까지 쓰면서 계보에 우겨넣고

[도라공룡]

서양이 동양 앞선건

증기기관으로 산업혁명일으킨 뒤지

[Vault]

나는 그 전이라고 봄
증기기관이 갑자기 뿅하고 나온 우연의 산물 아니라 서구(영국)이 발달(제조, 기술, 과학, 산업, 상업 등)되었기 때문에 나온 결과물이라 생각해서

[비밀암호요원]

약간 미묘했음 그렇다고 동양이 아무것도 안한건 아니라

[비밀암호요원]

신기술만 보면 그럴지도 몰라도 국가역량은 많이 밀렸음

[Vault]

동양이 아무것도 안한 건 아니지만 발전 속도가 꽤 달라서 산업혁명이 없었더라 해도
대항해 시대부터 격차가 나기 시작했고 18세기 초면 이미 서구가 넉넉하게 아시아를 압도했다고 생각함

[Vault]

전근대적 기준인 인구수로 따지면 그렇지
근데 인구수로 따지면 서구는 지금도 아시아를 못이김

[Quasar1.1]

넉넉하진 않음, 제국주의가 본격화되는 18세기 후반이 되야 완전 역전되고 그 기점이 아편전쟁.

[Vault]

아 18세기 후를 잘못 씀 ㅋㅋ
물론 18세기 초도 유럽에 전반적 우세라고 생각하긴 하지만

[Quasar1.1]

사실 학계 일부에서 19세기 중반이라고 보는 분들도 계심. 초기에는 서구가 투자해야하는 인프라 구축이 커서

[Vault]

영국이 인도를 지배하기 시작한게 18세기인데
19세기 중반은 너무 보수적이라 솔직히 공감은 안가는듯

[Quasar1.1]

아무래도 철도. 광산 건설 등 초기 자본 계산하면 처음에 제국주의 국가들이 투자한 비용이 있다보니

[Vault]

회계적 비용이 아니라 본문 처럼 어디가 더 강하냐 를 따지면 이미 17세기 결정됐다고 봄

[루리웹-2239979456]

그렇게 따지면 더 올라갈수도 있는게 유럽은 내전에 몰빵해서 군사기술은 동아시아에 일지감찌 앞섰음. 근데 미술과 군사기술은 줄곧 유럽이 더 앞섰어도 대항해시대로 전세계 약탈하면서도 다른쪽은 동아시아에 뒤쳐졌던것도 사실이라 윗댓처럼 기준치를 어디두냐에 따라서 연대가 내려가는 거라

[SADD-943187]

본지가 오래되서 제목은 까먹었는데 전세계적으로 역사를 바꾼 상품들 중에 하나가
직물류고 그중에 양털인 모직류 , 면화로 만든 면직물 두가지가 있다. 이 두가지 상품이
되게 중요한데 1700년대 후반기에 증기기관의 소형화나 주요한 개량이 이 면직물을
생산하는 기계, 즉 방직기를 돌리는데 필요한 기능쪽에 집중되었고 발주도 대부분
그 목적이였다. 알다시피 영국은 석탄도 많이 나왔고 , 기계로 실을 뽑고 바로 천을
대량으로 뽑아내니 수차나 사람이 돌리는 베틀같은게 따라갈 수가 있나. 거기에다
공업단지라는 개념이 차츰 정립되면서 생산성에 필요한 인프라 정비도 점점 진척되고.
여튼 그래서 영국은 이렇게 생산된 모직물을 팔러 국제시장에 나섰고 수 많은 일들이
일어났는데 , 그중에 극복 불가능했던 게 바로 명,청대 도자기 제작기술과 양은이라 불리우는
백동 그리고 염색기술이였다. 염색은 인도도 영국보다 앞서 있어서 식민지 시대
인도 염색기술은 무쟈게 탄압당하기도 했든가 뭐 대충 그러함. 요약하면 산업혁명시대 유럽지역
이 압도적인 기술력으로 동양을 눌렀느냐인데. 답은 아니오 이고. 그 반대로 격차를 전혀 좁히지 못하고 계속 흘러나가는 은 재고량을 커버해볼려고 아편까지 손 댔다가 청 조정의 단속으로 아편을
금지당하자(ㅁㅇ단속은 그때나 지금이나.)전투용도 아닌 상선으로 깽판치고 경비대를 총기로 무장
시켜서 청 조정과 전쟁을 벌린게 아편전쟁의 실제 내용임. 그런데 청은 망테크를 심하게 탄 나머지 그것조차도 못 막는 너절이 팔품 빙쉬니가 되어있었다는거지. 내부적인 부패로.

[지나가던오덕]

몽골까지 갈 거 없이 로마 제국 이후 산업혁명 이전에는
서양 국가들 중 중국을 체급으로 이길 수 있는 나라는 없었음

[6211677635]

원래 무식한애들이 말을 막하더라 ㅋㅋ

[타우제국으로도망간인퀴지터]

중세 천년에서 좀 버벅 거린거빼면 고대는 딱히 꿀릴게 없고 르네상스 부터는 비약적으로 늘기 시작했고.

[루리웹-0906494811]

GDP개념으로 따지면 로마 있던 시절에도 한나라가 더 많이 벌었을걸 ㅋㅋㅋ

[비밀암호요원]

인도 : ㅋㅋㅋ 우리도 아시아임

[루리웹-2239979456]

GDP로 따지면 산업혁명 이후에도 아시아까지 안가도 중국선에서 다 컷남

[레이너특공대]

수나라가 고구려 치려고 100만 대군 동원할 때 유럽은 겨우 수천명 동원하는 것도 벅찼지.

[번개대갈]

중국사 총력전 기본 100만
서양사 총력전 10만될까말까

[비밀암호요원]

송나라:?
오히려 중세부터 산업혁명 전까지 한번이라도 유럽이 이긴 시절이 있긴 하냐
중세 이전에는 밀리는데

[비밀암호요원]

아니 아시아에 중동 인도 중국이 들어가는데
18세기 이전까지 단 한번이라도 이긴적이 있음?

[마가레트]

요, 서하, 대리국등등 쪼개져 있던 송나라만해도 경제적으론 당대에서 아무도 못따라오는 나라였는데 무슨

[FluffyFox]

중국의 해금령으로 알아서 해외에 관심을 줄이기 전까진 압도적이었을텐데?

[탄핵호소인]

중국 인도는 역사상 제국주의 시절 이전까지 단 한번도 경제5위권 밖으로 나간적이 없는데요?

[탄핵호소인]

거기다 지금 전쟁중인 이란 즉 페르시아도 아시아인데?
중동까지 합치면 오히려 서구권이 아시아를 이긴적이 되게 짧음

[탄핵호소인]

약간 논란의 여지는 있지만 중국이 세계경제 10위권 밖으로 나간건 마오쩌둥시대라는게 유머임

[야나콘다]

송나라 좋지
송나라 요리 먹고싶다

[풍호]

동파육

[SADD-943187]

그냥 다 통으로 청요리라고 치는거 아니였으?

[루리웹-4607108601]

서아시아인 바그다드만해도 한때 유럽을 압도하던 지식의 요람아니었던가?

[루리웹-9749044427]

역사에 절대란건 없고
보통 절대를 입에 담는 친구들은 공부를 게을리 했다.

[사과와 당근]

짜잔! 절대주의! 절대왕정!

[ParcManther]

동아시아가 역사적으로 서구에 비해 떨어지는 듯한 인식을 하고 있지만
실상은 최소한 한 중은 산업혁명 이전까지만 쳐도 당시 세계 국가들 중에서도 상당한 수준의 선진국 레벨이었음

지금 한중일이 이 정도로 사는 게 없다가 갑자기 올라온 건 아니란 거

[Vault]

무엇을 기준으로 삼느냐에 따라 다른거지
인구수 기준이면 이긴적이 없고
군사력, 기술, 근대적 제도 수준이면 산업혁명 전에도 서구가 아주를 압도했음

전반적인 것을 따지면 대항해 시대 후반부에는 서구가 아시아를 이겼다고 생각함

[비밀암호요원]

전반적으로 따져도 졌음
그 망할 놈의 후추가 어디 물건이게 아시아인데

[비밀암호요원]

진짜로 넘기려면 영국이 인도 먹었을때 라고 봄

[비밀암호요원]

신기술 나왔다고 국가가 만반의 준비가 된건 아님 관료시스템이나 생산력은 아직 멀었음

[비밀암호요원]

잊으면 안되는게 포루투갈 영향 받은 일본도 아시아임

[비밀암호요원]

만약 중국 vs 유럽이면 님말이 맞긴함
명나라 후반부에 힘 많이 빠졌으니까 청나라도 짧은 황금기였고

근데 아시아 잖슴
서아시아 중동 동아시아 남아시아 중앙아시아

[Vault]

후추, 향신료가 아시아가 더 발전했다는 이유는 될 수 없음
향신료는 아시아인 발명한게 아니라 그냥 거기 있었을 뿐임

오히려 발전된 항해술을 가지고 배를 타고 먼거리를 항해해 자신들에게 없는 것을 구하러 온 서구의 우수성을 보여주는 사례이지

[탄핵호소인]

이런 마인드는 옛날식 교육이지
지금은 중국이나 인도가 왜 서구권 같이 속국이나 식민지를 안두고 왜 조공국 같이 뒀냐 하면 너무 잘살았기 떄문임 나중에 이게 독이 되서 문제였지만
그만큼 아시아 국가들이 서구권 보다 압도적이었음

[Vault]

인도를 먹기 시작한게 산업혁명 전 18세기임

[Vault]

신기술은 원인이기도 하지만 결과이기도 함
단순히 증기기관이라는 신기술이 짠하고 나온게 아님
영국의 제도, 산업, 기술 등(물론 우연적 요소도 부정할 순 없지만) 여러 발전상이 있었기에 탄생한 결과물임

[Vault]

아시아가 당연히 크니까 전체 국력은 강한게 당연하거임
하지만 지금 인도가 한국보다 발전된 사회라고 주장할 순 없는 법임

[Vault]

서구의 영향을 받은 일본이 아시아의 우수성의 근거라면
그럼 서구 그 자체는 그냥 우수하다는 뜻임;;

[Vault]

하지만 세계 역사학계는 실제로 영국 노동자가 임금이 가장 높았기에 인건비를 대체하려는 동기가 산업혁명의 가장 큰 원인이 되었다고 보고 있음.

[Vault]

오히려 아시아가 독자적으로 발달했다면 산업혁명, 근대화에 도달할 수 있었다는 주장이 오래 전 폐기된 학설이고
근대화, 산업혁명은 서구적(혹은 영국적) 사건이라는게 중론임

[프리할래?]

서구가 아시아를 이겼다 라기 보단 서구가 약탈로 서양권이 반짝 하고 잘 살게 된거지

까놓고 말해서 지금EU가 왜 하나로 뭉쳐 있는데.

EU가 하나로 뭉치지 않으면 한국 발밑 아래로 둘 국가들 수두룩 빽빽임

[Vault]

도덕적인 이야기를 하는게 아니라 국력 이야기를 하는거임
본문의 칭기즈칸도 산업발전으로 가장 거대한 유목 제국을 만든게 아님, 약탈했지
제국주의에 찬동하는 건 절대 아니지만 약탈을 할 수 있는 것도 단적으로 발달된 기술과 제도가 존재했기 때문임(항해술, 무기, 금융제도 등)

게다가 아시아가 유럽보다 훨씬 큰 범주지만 아시아에서도 한국 보다 발전된 사회를 가진 국가는 별로 없음
반면 유럽이 더 작은 범주지만 한국보다 gdp가 큰 나라 14개국 중 5개국이 유럽에 있음
한국이라는 기준이 굉장히 높은 것 뿐임

[RARRR]

도자기도 못만들던 허~접~ 비단 안나는 허~접~

[ckdrlehtk 123]

침략해서 저항 하면 죽이고 안하면 노예나 식민지인 만들어서 다 뺏은면 되는데 왜 그래야 하지?

[번개대갈]

심지어 산업혁명 초기는 인해전술로 중국측이 쌌음

[루리웹-0241653132]

오히려 목마른자가 필사적으로 수원지 찾아 물 퍼가지고 나온게 제국주의 였던거라 보는데
그래서 제국주의가 혀를 내두를 정도로 악독한거고
독이 잔뜩 오른 상태여서 인간성 따윈 문제가 아녔지

[코드피자스]

종이, 인쇄술, 화약, 나침반
= 중국의 대표적인 발명품

[SADD-943187]

한가지 의문인건 장거리 항해가 가능한 대형 선박과 항해술을 갖췄는데 왜
함대까지 동원해서 서 아프리카까지 가 놓고 기록을 다 지워버렸을까. 임.
유럽이야 귀족나으리들이 썩은고기 드실려니 역겨워서 후추나 정향같은게 필요했다지만.

[신작 대기중]

엄밀히 말해서 중동을 제외하면 유럽은 그리스 시절조차도 중국에 못비비고 로마즘 되야 비벼볼만한데
지금 잘나가는 서유럽 북유럽은 우리 3국시대나 고려시대랑 비교해도 거렁뱅이 상태였음
조선이 세계 10위권 밖으로 탈락한게 1500년대 이후임