캐릭터만 했을때
명함 기댓값이 81뽑 정도고, 어느 유게이 계산에 따르면 (초회 이후) 1뽑 비용이 약 3,200원이래
원신이 별빛 포착 패치 이후 기댓값이 91뽑이고, 초회 기준 1뽑 비용 약 1590원, 초회 깬 이후 1뽑 약 3,200원임
명조 명함 기댓값 83뽑, 초회 기준 1뽑비용 약 1580원, 초회 깬 이후 1뽑 약 3180원임
따라서 (초회 2배 없다는 가정하에 기준) 캐릭 명함 기대 가격은
엔필 약 259,200\
원신 약 291,200\
명조 약 263,940\
임
결론적으로 엔필 BM이 괴상하게 꼬아놓고 픽업 이월이 없는건 좀 ㅈ같지만
'악랄하다'고 표현하는건 좀 뭔가 뭔가임
나는 어차피 명함으로 여러캐릭 뽑는 사람이라 원하는 픽업 아니면 굳이 안들어가는 편이라 그거나 그거나기도 하지만...
+)모든 1뽑당 가격 계산 기준은 패키지고, 명함 기댓값은 픽뚫과 천장 포함임
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악날하다고 하는이유 하나임 확천이 없으니 이번엔 못먹었으니 다음엔 나오겠지 이게 근본적으로 안되니까 얼마고 자시고 이런 의미가 없어짐
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기댓갚은 비슷한데 이월이 안됨
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왜냐면 겜하는 애들 대다수가 원신/명조식 반천장가챠에 익숙해졌거든 원신이나 명조는 걍 꼴리는대로 박아도 리스크가 없음. 반천장/천장은 이월되니까 뽑으면 좋고 못뽑으면 뭐 스택쌓이니까 좋고 근데 엔필은 일본식 이월없는 천장가챠라서 내가 못참고 10연을 박았다? 30연을 박았다? 바로 손해가 됨. 6성확정은 어디까지나 확정이지 50%로 픽뚫나오는건 변함없거든
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캐릭터만 했을때는 기대값이 저런데 빨리 뽑으면 무기뽑 재화가 안 모이니까 전무도 원하면 캐릭 뽑을 계속 돌려야 하는 구조라서 저 기대값이 작동을 하다 마는 거임. 악랄하다, 비싸다라고는 안 하는데 더럽고 복잡하고 꼽게 만드는 BM이 맞음
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확천없고 이월 없으면 차이 큰 거 맞지 않아?
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천장만 계산해야 하는게 문제가 아니라 확률상 확천에 먹을 확률이 높을만큼 변동확률 폭이 적다는게 문제아님?
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근데 기대값이 실제로 이렇다쳐도 실제로 유저가 체감하는 수치는 더 개박살인건 거지같은 설계는 맞는거같은데 ㅋㅋ
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이겜이 핵과금러 기준으로 오히려 더 돈많이 쓸수도 있는 구조고 소과금러한테는 유리한점이 많은데도 비추만 먹여서 말안함 이제 소귀에 경읽기라 | 26.01.30 17:17 | | |
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소과금은 대다수 픽업때 반천장에서 픽뚤,픽업 먹는거에서 상황보고 멈추고 다음 픽업때 들어가는 그런경우가 많은데 이건 그걸 완전히 막아버렸는데 | 26.01.30 17:53 | | |
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악날하다고 하는이유 하나임 확천이 없으니 이번엔 못먹었으니 다음엔 나오겠지 이게 근본적으로 안되니까 얼마고 자시고 이런 의미가 없어짐
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기댓갚은 비슷한데 이월이 안됨
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근데 원하지 않는 캐릭 픽업일때 10연차 20연차 질러보는 사람들이 많아? 나는 다른 가챠겜 할때도 원하는거 아니면 아예 안뽑아서 그거나 그거나던데 | 26.01.30 17:18 | | |
(IP보기클릭)125.241.***.***
원신식 가챠에 익숙해진 애들은 그런부류 많음 원신식 가챠는 그렇게 10연 20연 막돌려도 리스크가 아예없거든 | 26.01.30 17:19 | | |
(IP보기클릭)175.198.***.***
아예 반천 털려고 10연 20연씩 매너 가챠 이런말이 괜히 있는게 아님 | 26.01.30 17:19 | | |
(IP보기클릭)219.98.***.***
리스크가 아예 없으니까 찔끔찔끔 질러보는경우 많지 나도 그래서 2돌까지만 해놓고 남은재화로 10연씩 넣어보다가 3돌되고 4돌되고 하는경우도 꽤많고 | 26.01.30 17:22 | | |
(IP보기클릭)27.113.***.***
최애, 차애가 있다 치고 그게 일정이 차애 -> 최애 순으로 픽업이 된다고 치자 그럼 차애에 던져보고 안 나오면 이월되는 천장 갖고 최애에 박아야지, 로 계획을 세울 수 있잖아 이게 크다고 봄 | 26.01.30 17:23 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
생각보다 많아 그러니 이렇게 난리인거 나도 너처럼 그런타입인데 일본식 가챠 중국식 다 섞고 상쇄하는 점이 없음 이월없는대신 쓰알확률 3~6퍼 이월있는대신 쓰알 0.6~0.8은 큼 | 26.01.30 17:24 | | |
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원하는 캐릭 원하지 않는 캐릭이 0 , 100 으로 갈리면 그렇겠지만 얘 뽑아보고싶다 정도의 캐릭터도 있으니까 문제인거지 | 26.01.30 17:29 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
나 그러는데 | 26.01.30 17:31 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
럭키 뽑기 노리기위해서 10~20뽑만 지르고 안나와도 다음꺼에 이월되니깐 이런 마인드라 | 26.01.30 17:32 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
이번 캐릭도 괜찮은데 다음 캐릭은 무조건 뽑아야하면, 한번씩 찔러봄 10,20연차에 나올수도 있잖아 안되도 이월되니 좋고 | 26.01.30 17:35 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
나도 뽑을 마음이 들면 끝까지 달리고 픽뚫 나면 트럭 더 박아서라도 뽑는 편인데 원신처럼 글로벌서비스 하는 게임은 서비스 국가 중에 개발도상국이 많이 포함되어 있어서 무소과금 비중이 압도적임 그래서 유저 거의 대부분은 스펙이 필요한 엔드콘텐츠 건들지도 않고 새로 나온 스토리 보스가 왜 이렇게 어렵냐고 하소연해서 한 번 박살나면 이지 모드로 전환할 수 있게 해주기도 함 이런 유저들은 보통 그때 그때 모인 원석으로 조금 돌려보고 안 나오면 넘어가기 때문에 이월 여부가 꽤 체감이 될 듯함 | 26.01.30 17:42 | | |
(IP보기클릭)112.162.***.***
천장만 계산해야 하는게 문제가 아니라 확률상 확천에 먹을 확률이 높을만큼 변동확률 폭이 적다는게 문제아님?
(IP보기클릭)112.162.***.***
확률분포를 계산해서 픽업 캐릭을 먹을 확률 계산하니까 120 확천에 먹는 경우값이 지나치게 크던데 | 26.01.30 17:18 | | |
(IP보기클릭)121.142.***.***
단순 계산상으로는 반천 전에 약 8프로, 반천에서 50프로, 81~119에 나올 확률이 10프로 정도고 약 32프로 정도의 사람들이 120 천장에서 먹게 되더라 | 26.01.30 17:20 | | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
근데 그 수치대로면 기댓값은 이미 80이 넘지 않나요? | 26.01.30 17:27 | | |
(IP보기클릭)39.115.***.***
캐릭터만 했을때는 기대값이 저런데 빨리 뽑으면 무기뽑 재화가 안 모이니까 전무도 원하면 캐릭 뽑을 계속 돌려야 하는 구조라서 저 기대값이 작동을 하다 마는 거임. 악랄하다, 비싸다라고는 안 하는데 더럽고 복잡하고 꼽게 만드는 BM이 맞음
(IP보기클릭)211.247.***.***
전무를 원하면 캐릭뽑을 억지로 돌리는게 아니라 바로 무뽑으로 가야지 왜 캐릭뽑을 돌려야 한다는 말이 나오는거임? 계속 이 얘기하는 사람들이 많던데 설명좀 해줘 | 26.01.30 17:18 | | |
(IP보기클릭)175.200.***.***
그래서 무기뽑 패키지가 상당히 효율 높게 팔고 있음. 저렇게 깡돌로 들어갈 사람이 빨리 명함 땄으면 무기뽑 패키지 사고, 시즌패스로 받고 최대한 모으다가 안뜨면 깡으로 무기뽑 가면 됨. 무기 배너가 훨씬 오래 열려 있어서 | 26.01.30 17:19 | | |
(IP보기클릭)59.25.***.***
캐릭뽑용 재화랑 무기뽑용 재화가 분리되어있어서그럼 | 26.01.30 17:20 | | |
(IP보기클릭)39.124.***.***
캐릭 가챠를 하면 무기뽑 재화를 덤으로 주는거지 무기뽑을 하려면 캐릭 뽑을 돌려야하는건 아니지 않나 ? | 26.01.30 17:20 | | |
(IP보기클릭)119.65.***.***
캐뽑120천장보면 50무뽑주고 그런식으로 연동되서 만약에 내가 이번에 캐뽑했는데 무뽑을 하고싶으면 현금쓰거나 캐뽑을 더해야된다는데 애초에 명함전무하는 사람들이 무과금일수도 없고, 진짜 무과금이면 캐릭만뽑다가 모인 무뽑으로 결국 하나는 그냥 천장치게 될꺼라는거임. 그냥 첫픽업이라 생기는 문제인데 왜 다 첫버전 명전을 가지고 가려는걸 기준으로 하지 | 26.01.30 17:21 | | |
(IP보기클릭)220.77.***.***
ㅇㅇ 캐릭 빨리 뽑으면 무기 드가면 됨 파생오리지늄 기준으로 캐릭뽑 10뽑은 67돌이고, 무기는 79돌임 | 26.01.30 17:24 | | |
(IP보기클릭)39.124.***.***
무기뽑을 캐릭 가챠를 해야만 나오는 재화로 뽑을 수 있는게 아닌데 내 댓글에 왜 비추가 왜이리 박히는거지 | 26.01.30 17:28 | | |
(IP보기클릭)220.77.***.***
진짜 무기뽑 재화를 무조건 캐릭뽑으로만 얻는 줄 아는 겜안분 있더라... | 26.01.30 17:30 | | |
(IP보기클릭)125.241.***.***
왜냐면 겜하는 애들 대다수가 원신/명조식 반천장가챠에 익숙해졌거든 원신이나 명조는 걍 꼴리는대로 박아도 리스크가 없음. 반천장/천장은 이월되니까 뽑으면 좋고 못뽑으면 뭐 스택쌓이니까 좋고 근데 엔필은 일본식 이월없는 천장가챠라서 내가 못참고 10연을 박았다? 30연을 박았다? 바로 손해가 됨. 6성확정은 어디까지나 확정이지 50%로 픽뚫나오는건 변함없거든
(IP보기클릭)125.241.***.***
그래서 SSR 2장째 먹으면 확정 + 이월시 스택누적되는 원신식 가챠에 익숙한 애들이 엔필보고 개창렬이라 욕하는거임 엔필은 120연 천장칠 각오하고 들어가야 하는 일본 모바겜식 가챠거든. 30연시 스택안쌓이는 10연, 60연시 다음픽업10연등은 미끼던져주면서 무기고스택 채워주는 용이고 | 26.01.30 17:20 | | |
(IP보기클릭)27.113.***.***
아예 일본식이면 일본식으로 이해하고 복잡하다 뭐다 안 하고 넘어갔을 거 같음 사이게처럼 그냥 '천장 200, 그 외에 아무것도 없음' 이런 식의 명료하고 견고한 법칙이면 개개인이 느끼는 창렬 여부랑 별개로 직관적이니까 그러려니 했겠는데 엔필은 80 반?천에 120은 천장인데 이월 안 되고, 그 전에 픽업 뽑으면 천장도 없어지는 식이라며 복잡하니까 더 말이 나오는 거라고 생각함 '한 번에 천장 보고 들어가야 한다'는 행동원리에 가깝고, BM 설계는 사이게랑 연이 없어 보임 사이게식 BM은 천장 박기 전에 픽업 200개 먹어도 천장은 유지되잖아 | 26.01.30 17:31 | | |
(IP보기클릭)106.101.***.***
명방이 원래 천장까지 기약없는 픽뚫과의 싸움 이런식이지 않았나? 난 그래서 원래 하던대로 하는거에 돌파랑 무기만 얹은거같던데 | 26.01.30 17:31 | | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
기본 천장 시스템은 명방이랑 똑같음. 다만 확률이 명방의 절반보다 조금 낮다보니 가챠를 돌리는게 아니라 복권을 70개/120개 사면 혜택을 드립니다 같은 느낌으로 체감이 다르더라. | 26.01.30 17:33 | | |
(IP보기클릭)125.241.***.***
결국 네가 300연 질러서 못뽑았으니 개평준다 하는거랑 120연째 똥카드는 특별히 개평으로 줄게 그 차이임 그냥. 천장을 120으로 낮추고 80연에 확정6성넣고 하는 식으로 안전장치를 더 붙여준거라 생각하면 됨 거기에 사이게는 그 천장 외의 안전장치가 일절 없어서 말딸식 돌파장사 들어가면 돈잡아먹는 하마가 되버리고 | 26.01.30 17:47 | | |
(IP보기클릭)125.241.***.***
다들 욕하는 80연 확정6성이 이월되는것도 미끼라기보단 내가 저번에 천장 들어갔으니 다음 가챠 들어갈때는 그만큼 빨리 확정6성기회 줘서 픽업 먹을 기회를 줄게 하는 안전장치에 가깝고 | 26.01.30 17:48 | | |
(IP보기클릭)27.113.***.***
그니까 80연에 확정 6성 넣고 120은 천장이고, 근데 그 이전에 픽업 6성 뽑으면 천장 사라지는 구조가 도입됐으니까 BM설계는 사이게 식이 아니지 않냐는 거지 심지어 그 80연 스택은 이월 되는 설계라며 사이게는 그냥 천장 박으면 픽업 가져갈 수 있게 해줄게, 이외엔 뭐가 없는 건데 유저가 "천장 안 박을 거면 진입 안 해야 함"으로 대응하는 행동원리가 같을 뿐이고 | 26.01.30 17:50 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
그러니까 안전장치 라고 말하는거임 ㅇㅇ 기본틀은 사이게같은 일본게임식 가챠인데 거기에 추가로 덕지덕지 안전장치 몇개 더 끼워넣은 식 | 26.01.30 18:21 | | |
(IP보기클릭)27.113.***.***
음... 그러니까 내 말은 '플레이어가 가챠에 대응해야 하는 행동원리'는 사이게식 BM이랑 일치한 게 맞는데 네가 말한 '이런 저런 안전장치'가 포함된 순간, 사이게로 대표되는 '일본식 BM'이라고 칭하기엔 무리가 있지 않냐는 말이었음 넘 말 꼬투리 잡는 거 같았으면 미안하고, 듣도보도 못한 시스템이라 나도 뇌정지 와서 명료하게 표현을 못한듯 다시 읽어보니 '천장 이월 없음'을 '일본식 BM'으로 표현한 거였네 | 26.01.30 18:23 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
ㅇㅇ 맞음 천장 이월없는 일본식 BM을 베이스로 깔고 자기류의 이것저것 안전장치를 껴놓았는데 기본 행동전략이 원신식 BM이 아니라 일본 모바겜식 BM이 되니까 일본식 BM이라 한거임 말은 안전장치지 결국 무기고 가챠때문에 운좋게 10연으로 픽업먹은 애들도 무기고가챠 지르려면 무기고증표 구매하는 식으로 만들어놓은 대신, 천장치는 애들은 쌓인 무기고가챠 돌리는 식으로 평균수렴하게 만들어둔 식이긴 한데 이거까지 다 풀어서 설명하려면 너무 지루하고 현학적이 되니까.. | 26.01.30 18:43 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
근데 기대값이 실제로 이렇다쳐도 실제로 유저가 체감하는 수치는 더 개박살인건 거지같은 설계는 맞는거같은데 ㅋㅋ
(IP보기클릭)211.235.***.***
확천없고 이월 없으면 차이 큰 거 맞지 않아?
(IP보기클릭)121.142.***.***
120에 확천 있잖아 | 26.01.30 17:21 | | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
아 픽업당 딱 한번씩 있다 그랬지. 요새 엔드필드 글 자주 올라와서 보는데 bm을 너무 꼬아두긴 했음. | 26.01.30 17:24 | | |
(IP보기클릭)121.154.***.***
(IP보기클릭)175.200.***.***
지금 기준으론 구린 게 맞는데 다른 미호요 게임들도 초반캐는 구리게 나오다가 좀 지나고는 팔다리 잘라서 출시했으니, 여기도 그럴 수도 있음 | 26.01.30 17:20 | | |
(IP보기클릭)121.154.***.***
아니 돌파 과금 효율 말이야 과금 이야기라 주어를 생략했더니 오해를 샀나보네 | 26.01.30 17:23 | | |
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1돌까지는 엔필이 무조건 싸긴 함 240에 돌파천장 만들어놔서 240뽑을 하면 최소 1돌이 됨 | 26.01.30 17:32 | | |
(IP보기클릭)121.154.***.***
ㅇㅋ 설명 ㄱㅅ | 26.01.30 17:34 | | |
(IP보기클릭)211.234.***.***
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그래서 내가 올캐릭 명함 트라이 하는 사람이면 오히려 엔필이 쌀거다 했는데 비추폭탄 먹음 ㅋㅋㅋㅋ | 26.01.30 17:22 | | |
(IP보기클릭)221.151.***.***
그렇긴 함 ㅋㅋ 120천장인 시점에 남들 200 300천장에 비하면 명함기준으로는 싼게 맞긴 함 다만 그 120과정 중에 함정같은 시스템이 있어서리 손해보는 기분이 들기 딱 좋음 | 26.01.30 17:24 | | |
(IP보기클릭)218.145.***.***
(IP보기클릭)175.113.***.***
엔드필드도 다음 버전엔 2일거라고 하던데 외적 요소 포함이면 애초에 이벤트로 뿌리는 사료, 돌파팔이 효율, 5성 캐릭터 쌀먹 효율, 난이도, 인플레 등등까지 다 고려해야한다고 생각함. 걍 지금 뭐보다 싸다 비싸다 말하는게 거의 의미없단 얘기... | 26.01.30 17:22 | | |
(IP보기클릭)125.241.***.***
다음버전부터 3주픽업이라는 얘기가 있던데 이번버전만 2주픽업이고 | 26.01.30 17:23 | | |
(IP보기클릭)218.145.***.***
개인적으로는 이대로 3 중으로 간다고 하면 과연 개발이 따라올 수 있긴한건가 싶음 2캐릭씩 내는 젠레스만 봐도 비중이 해당 버전에 잠깐 반짝하는게 대부분이고 그것 조차도 제대로 안되기도 하는데 3캐릭씩 넣으면 일부는 공기화 되는게 아닐까 하는 생각이 듬 | 26.01.30 17:26 | | |
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1.0만 3캐릭인데 억까모지 | 26.01.30 17:31 | | |
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풀천이 120이라서 좀 낮게 잡히긴 할거임 보통 반천이 6-80사이에 뜨니까 | 26.01.30 17:23 | | |
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솔직히 게임장르가 하도 여럿이라 4번협곡 이유식마냥 퍼먹이는건 그럴 수 있다 치는데 이걸 싸그리 퍼먹는 시간이 진짜 토쏠릴지경이라 120뽑을 하니마니 하는마당에 싸니마니 그런거 눈에도 안들어올껄 | 26.01.30 17:24 | | |
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명함기준으로도 최대 120연이라 비싼건 아님 단지 원신명조식처럼 뽑으면좋고 못치면말고식으로 픽업마다 10연 30연 툭툭 던지는 애들한테는 무조건 손해일 수 밖에 없는데 그런류에 익숙해지니까 이월안되는거에 욕하는거임 | 26.01.30 17:27 | | |
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애초에 그렇게 하지 말라는 시스템이라 그런짓을 하면 안됨 ㅋㅋㅋ 원신 생각 하고 냅다 반천부터 치는 사람 많더라 | 26.01.30 17:27 | | |
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일본식 모바겜 가챠는 그런식으로 하면 ↗되는 경우 많음 그냥 천장칠 각오하고 들어갈거 아니면 안돌리는게 맞음 | 26.01.30 17:28 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
이 겜은 픽뚫로 전후 픽업이 같이 나오는 겜이라서 반천노리고 이월이 아니라 한번에 120 뽑을 하면서 픽뚫로 다른 픽업 나오길 기대하는게 전략이라고 보는게 맞을듯 | 26.01.30 17:29 | | |
(IP보기클릭)125.241.***.***
나도 퐞 11년하면서 익숙해졌는데 이번 수르트 못참고 30연 박아서 다시 무한존버 들어가야함ㅋㅋㅋ | 26.01.30 17:29 | | |
(IP보기클릭)223.38.***.***
강제 광산캐기가 시작됐다 ㅋㅋㅋㅋ | 26.01.30 17:30 | | |
(IP보기클릭)121.132.***.***
(IP보기클릭)218.148.***.***
(IP보기클릭)125.241.***.***
ㅇㅇ 맞음 그게 일본식 가챠겜에서 기본전략임 | 26.01.30 17:29 | | |
(IP보기클릭)222.233.***.***
오픈 전부터 지금까지 나온 모든 공략의 기본이 이번 픽업에 120뽑 돌릴거 아니면 가챠 하지 말라임 | 26.01.30 17:30 | | |
(IP보기클릭)126.227.***.***
(IP보기클릭)125.177.***.***
(IP보기클릭)211.235.***.***
뭐 실제로 엔드필드는 17만원~20만원 사이긴 함. (60뽑 이상하면 다음배너 10뽑을 주니까) 물론 가성비 구린건 맞음. | 26.01.30 17:31 | | |
(IP보기클릭)218.148.***.***
(IP보기클릭)121.142.***.***
1뽑당 가격이 다르고 천장까지 뽑을때 캐릭 확률이 다르기 때문에 기댓값을 계산하는거임 글을 좀 읽어! | 26.01.30 17:29 | | |
(IP보기클릭)218.148.***.***
글을 좀 읽어 단순하게, 이렇게. 무슨 말인지 모름? | 26.01.30 17:31 | | |
(IP보기클릭)118.235.***.***
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이월없는 모바겜도 많은거 생각하면 그냥 디자인차이임 원신명조처럼 도파민노리고 10연 20연 툭툭 던져도 뜨면좋고아님말고식으로 하냐 아니면 천장노리면서 사정관리하다가 원하는 픽업 떴을때 천장칠 생각으로 들어가던가 차이니까 물론 님이 전자처럼 그냥 가챠 막돌리는 스타일이면 ㅈ같은거맞음 | 26.01.30 17:33 | | |
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이월이 없으면 기본적으로 확률이 상당하 높고 쓰알 애들이 폭넓게 다 나오고 가격이 저렴하지만 이월도 없는데 원명붕식 가챠 확률에 한정 상시 만들어놓으면 이건 ㅈ같은거 아닌가? | 26.01.30 17:42 | | |
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가격 안저렴함 기본 확률이 높아도 픽업확률은 비등비등함 한정장사하는건 나도 기분나쁘긴 함 ㅇㅇ 차라리 픽업사이클에 있는 애들이 픽뚫 중 50%로 뜨게 하던가 그냥 통상캐 + 픽업사이클 예정케는 이것도 안전장치긴 한데 | 26.01.30 17:52 | | |
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명조 1트럭 원신과 동일 기대값 83*2357=195631원 인디 | 26.01.30 17:46 | | |
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결론은 1뽑 가격이 엔필이 약 800원 약 35퍼비쌈 | 26.01.30 17:52 | | |
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