[유머] 코스피 시가총액 > 독일 시가총액이 상징하는것

[루리웹-127539273]

유럽의 전통 산업들 아시아에 패배하는중

(예시)독일의 자동차 산업)

미국 IT플랫폼 시대를 못따라잡고 점유율 다 넘겨줌.

신산업 이것저것 해봤지만 실패함(예시)노스볼트)

요즘 미국 + 아시아에서 AI 부분에서 대 폭발중인데 유럽은 낄자리가 없음.

그래도 수백년간 축적해놓은 과학, 산업, 철학, 무형자산은 아직도 어마어마함.

대학만 봐도 아직도 미국과 경쟁할만하고, 인재도 계속 나오고 실제로 좋은 아이디어와 회사들은 계속 생겨나는중.

문제는 유니콘 기업이 생겨도 유럽은 너무 경직되어있는 정부와 시장때문에 미국에 팔생각만하고,

미국은 좋다싶으면 거대 IT기업들이 쏙쏙 알맹이만 인수하고 있지.

[PTQ0110]

유럽이 ㄹㅇ 디지털 식민지로 미국 기업들한테 빨대 꽂혀서 빨아먹히고 있지

우리나라도 항상 힘들다고 하지만 산업 포트폴리오를 다방면으로 꾸려놔서
어떻게든 성장동력을 이어가고 있는데
유럽은 ㄹㅇ 성장동력 자체가 안 보임....

그나마 2010년 초반에 인더스트리 4.0으로 독일이 준비하나 싶었는데
인더스트리 4.0 완전상위호환인 AI산업이 등장하면서
해당 수혜는 미국, 한국, 대만, 중국이 다 빨아가고 있는게
ㄹㅇ 한 치 앞을 볼 수가 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[칼반지]

반대로 ai버블이란 놈이 터지면 쟤네들이 그나마 도피처라는 소리라 어느정도는 분산투자 해 놓는게 좋을거라는 소리도 되는거 같음.

[월드클라스변태]

일본은 그 와중 반도체만드는 기계만들어서 간접적으로 이득보긴하네

[파킨]

우리나라는 it에 있어서 토종 기업들이 그래도 있긴 하니까. 검색엔진만 해도 네이버가 있고...
엠엔캐스트나 엠군 중 하나라도 살려놨으면 유튜브 점유율도 쪼개먹었을텐데 그놈의 통신3사 조트새끼들...

[PTQ0110]

버블인지 아닌지는 나중에 밝혀지겠지만
최소한 성장 드라이브 오지는 산업군에 발도 못 걸쳐서
걍 버블 터지기만을 기다리는 것보다는 지금의 성장이 훨씬 건설적이라 보는데?

[김현준]

그래서 미국 테크기업 사업하는 데마다 독점이라고 어깃장놓는 걸로 먹고살잖아

[고생물덕후]

과거 남들 착취로 재미보던 것들이 이젠 반대로 착취중이네

[웅히히]

근데 ㄹㅇ 유럽 IT는 SAP말곤 생각 안나긴하네

[빈뚱빈뚱]

AI도 프랑스쪽 미스트랄이 거의 유일하다고 하니....

[맨하탄 카페]

킹포티파이

[과장차장부장와장창]

asml 있잖어

[웅히히]

헉

[點心]

ARM?

[nana111]

에릭슨, 노키아, 미크로틱 : 눈치....

[오리너구리]

23년 24년 연속으로 마이너스 성장 했더라 쟤네

[Acek]

결국 규제없는 야생환경이 승리했다는거니 규제철폐론이 힘을 얻을수밖에

[あかねちゃん]

eu 규제 따로 eu 가입한 국가별 규제 따로

울 나라 창업 환경도 쌩야생인데 유럽은 목을 조르는 수준이더라

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그랬으면 미국이 파운드리도 다 먹었어야지
이건 제조업을 버린게 문제다라고 봐야지

[코스모스창고]

사실 규제 문제보다, 마지막 두줄처럼 미국에 팔 생각만 하는게 문제임.

거기에 더해서 유럽이 도저히 머니 게임에서 미국을 이기기 어렵다는거지.

유럽에 100주고 팔거면 미국에다 못해도 300-500주고 팔수 있는데 유럽회사에 팔겠냐고.

예를 들어 인공지능 바닥에 충격적 폭탄을 안겼던 딥마인드.
설립4년만 돈만 꼴박하고 버는 건 없는 사원 수십명 단위의 회사를 구글이 4억 달러에 삼.

미국 회사 아니면 어디가 이런 미친 액수를 주고 사냐고...

[빈뚱빈뚱]

유럽은 대신 지원도 빵빵해서 미스트랄같은 기업도 나온거라...

쟤넨 그거 보단 인재풀 구성의 문제가 심각하다고 함

프랑스나 독일 싫다고 죄다 영어만 쓰고 미국에서 잘 받아주는 백인 계열이 많아서 좀만 크면 죄다 미국이 인터셉트 해간다고

이번에 코로나 백신 만든 기술도 헝가리 출신이 독일회사에서 만든거고.....

[HMS뱅가드]

규제 때문에 안 된다면 중국이 잘나가는 것도 설명할 수 없지. 규제 자체가 세다기보단 모국의 시장 규모가 작고 유럽연합 내에서도 국경 넘어가면 법과 쓰는 언어가 달라지는 점이 더 크다고 봄

[あかねちゃん]

보스턴 다이나믹스가 창업 이래 돈만 꼴박 하면서 인수 해간 기업들 돈만 쪽쪽 빨아 먹다 현대가 1조원 주고 사온거랑 비슷하네

[코스모스창고]

ㅇㅇ 영어 쓰는 인재풀도 심각하지..
위에 회사를 미국에서 쓸어가는 것처럼 영어할줄아는 인재들도 미국 회사에서 쓸어감...

이것도 답이 없는게, 자국에서 연봉 몇억단위 받을 정도면, 미국가면 몇배를 시작으로 진짜 인정받으면 0이 하나 더 붙는다 수준이 되니까, 미국 안갈리가 있냐고.

요즘 ai광풍으로 ai 쪽 좀 잘한다 싶은 애들 기본 연봉으로 백만달러단위를 주면서 데리고 가는데 인재 유출 노답임.

[코스모스창고]

그보다 더 심한거임... 보스턴 다이나믹스는 종업원도 수백단위, 제조업적인 부분이 있고, 그동안 보여준것도 꽤 되는데, 1조에 샀잖아..

딥마인드는 종업원수 1/10에 딱히 보여준것도 없고, 저시점만 해도 ai로 뭔가 보여준게 없음..(2014년이라 바둑 ai기준 여전히 개처발리던 시점임.. 15년 중반쯤 넘어서야 뭔가 보이기 시작했거든.) 근데 그걸 당시 환률로 거의 5천억 가까이 주고 산거임.

심지어 저렇게 인수했는데 뭔가 잘 안되고 미래가 안보이면? 그냥 드랍시킴.

진짜 미국 it 기업들의 돈질은 상상을 초월함.

[루리웹-8514864170]

전기차 친환경 이런거에 신경쓰다가 뒤늦게 뛰어들려니

[파킨]

막상 유럽 기업들은 전기차 생산 준비가 되어있지 않았음.
이건 곧 기업과 eu 각 정부와의 소통이 생각보다 잘 안된다는 이야기이기도 하지.

[훈타쿠]

오히려 전기차는 자기들이 내연기관 버릴 것처럼 하다가 테슬라와 중국에 GG치고
안되겠다 싶어서 철회했잖아.
시도는 좋았으나 기술이 딸려서 못 쫓아가는 느낌

[잘_살면_좋아]

상위 전기차 대부분 유럽산입니다.
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/73297392#ct_386206586

[잘_살면_좋아]

[꾸뿅]

전기차의 핵심은 배터리와 자율주행임.
그래서 유럽이 전기자 철회한거임
어느하나 최고가 없거든

[¡Hola!]

시가총액이 모든걸 결정했으면 옛날 버블당시 일본이 그렇게 폭락하진 않았음. 우리나라가 버블이 아닐거라 장담함?

[월드클라스변태]

닷컴버블 시즌2?

[빈뚱빈뚱]

독일은...저기 도표에도 보이지만 대충 2000년대 부터 경제위기나 각종 이슈 터질때마다 한번씩 엎치락 뒤치락 하던 나라라서 저렇게 된지 거의 20년째임 이 정도면 버블이 아니라 그냥 현상쯤....

[맨하탄 카페]

PER 20배는 커녕 10배도 간신히 넘기는데 터질 거품이 어딨어

[루리웹-127539273]

시가총액이 넘어선건 제목처럼 '상징'정도로 봐야하지.
그런데 실물 경제도 독일은 몇년째 마이너스이고, 산업경쟁력측면에서 독일 공영방송 DW같은데서 같은것들로 몇년간 지적해온것들임.

[PTQ0110]

시총 상위권 기업들의 면모가 약간 다르지 않음?

일본은 NTT 같은 내수기업 상당수가 전세계 시총 10위권 내에 진입했고
지금의 한국은 글로벌 무역으로 실적을 내는 기업들이 코스피 시총 상위 + 전세계 시총 상위에 진입한 거잖음

뭐 현재의 AI 관련 무역 자체가 버블이다!라고 잡아뗀다면 할 말 없지

[배신하고싶어라]

지금 국장에서 오른 종목들이 반도체 로봇 자동차 등인데 이게 거품이면 미장도 거품이지
그 거품 터지면 그냥 전세계 다 터지는거

[가시초밥]

금융주로 버블을 만든 사례랑 반도체 방산 배터리 자동차로 오른거랑 막 같진 않음.....일본 니케이 주가도 엔저 + 주식시장 개선으로 그 버블때보다 1만 포인트 이상 높아지고 아직도 우상향중

[적절한상대]

일단 이익대비 주가는 아직도 쌈. 버블은 아님. 삼전 올해 영업이익이 140조 예상인데 주가는 1000조 간당간당인데, 아직도 싸잖아 봐바

[아?루?]

일본이 버블 꼈다 터져서 내려오긴 했지만 그 과정에서 결국 아시아 패전국 > 2010년 대 부터 중국 치고 올라오기 전 까지 40년 간 2위 국가 했잖음.

주가는 그걸 보여 준 거고.

[가나다라바]

ai붐이 미국 기업들 주도하에 우리나라는 반도체로 반사이익 얻는건데 자꾸 우리나라 ai거품 타령임? 현기야 로봇산업이고 우리나라는 ai사업애 투자한적이 없어 터지면 미장에 투자한 우리들아 뒤지는거지

[컹컹크르릉왈왈]

비교군도 잘못되었고 지금 올라가는 추세도 너무 완만하지 않나요? 그냥 주주권리를 박탈해가던 우회상장 쪼개기상장 막고 주가조작 처벌 강화해서 초저평가->정상 적인 위치로 가는중인것 같습니다.

[루리웹-1269412567]

거품이 있건없건 per이
10배건 천배건 그런건 지금 중요하지 않음 미국발 AI버블 터지면 다 터지는거라

[Rituals]

한국이 신기한게, 제조업 포트폴리오가 너무 다양해서 뭐가 한두개 안되도 타격이 심하지가 않게 되어가고 있음

[あかねちゃん]

더 신기한 건 네츄럴 본 제조업 국가면서 소프트 파워가 제조업 파워 랑 비교해도 딱히 떨어지지 않아서 시너지 효과까지 난다는 거

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그러기엔 반도체가 커

[오리너구리]

https://kosis.kr/edu/visualStats/detail.do?menuId=M_05&ixId=901

오히려 00년대가 그랬고 지금은 반도체 1강체재가 맞음 그나마도 자동차는 상승 조짐이 있는데 3등인 석유화학은 점점 더 떨어져서 1등과의 격차가 더 커지는중

[오리너구리]

조선업이 다시 호황이라고는 하는데 반도체는 커녕 석유확도 대체 못 해주는 상황임

[아?루?]

반도체가 가장 핫해서 그렇지 다른 제조업도 이 조막만한 나라 감안하면 글로벌 시장에서 어마어마하게 싸워오고 있음

[루리웹-8125937594]

석화는 진짜 답없더라
중국이랑 중동에서 직접해버리니깐 산업 자체가 개박살나고 있어서 ㅠㅠ

[Bsi인증 루리웹_맑스]

글타고 우리나라 버틸만큼 컸냐하면 글쎄

[빈뚱빈뚱]

석유화학은 정치문제가 끼어있으니... 뭐 큰분야가 안그런게 어딨냐고 하겠지만

석유는 대표적인 국가사업이라 상대국이랑 협상을 잘해야 하는데 지난 몇년동안 찐빠가 좀 있어서 앞으로 중동이라던가 사우디쪽이랑 협상 잘 맺고 돌리던가 신생 산유국 잘 어르고 달래서 채굴하는 양을 %로 가져가는 조약이라도 체결해야 살아날 가능성이 보일듯... 아니면 그냥 한국내에서 유전대박이 터지던가 어쨌든 전부다 정치,외교적인 문제

[코스모스창고]

ㅇㅇ 맞음. 석유는애초에 울나라에서 생산이 안되는 건데, 사우디가 그냥 자국에서 하겠다 하면 망하는 거지...

[보자]

석유화학은 러시아 이란 석유 사오는 놈들 못이김 어쩔수가 없음

[체인질링]

영국하고 이것저것 준비하던것도 영국이 EU탈퇴해서 백지화 된것도 영향있기도 하고 ㅋ

[루리웹-034626775]

우리나라 미래가 유럽이란건가

[배신하고싶어라]

5년전만해도 한국이 유럽에 비비고 선도할거라는 얘기나왔으면 코웃음 쳤을걸
유럽이 지고 한국이 뜬다라고 봐야지

[루리웹-034626775]

한국이 뜬다기엔 지금이 고점 아냐?

[오리너구리]

반도체중심으로 심하게 편중되는게 문제인거지 오지도 않은 ai시대 이전에도 이정도면 아직 한참 남았지.
유럽처럼 되려면 ai사실 그런거 없었습니다 정도의 사건은 터져야한다 봄

[배신하고싶어라]

한류 끝물이라는 소리는 10년전에도 나왔지만 매년 갱신중임
미래는 아무도 몰라

[루리웹-034626775]

인구구조는 향후 20년까지 나와있는데, 그래도 기대이상의 일이 펼쳐질까... 그랬음 좋겠다

[OOQ]

나도 인구 감소가 타격이 있지만, 면밀히 따져 보면 우리나라는 내수보단 수출위주의 성장이고, 생산인건비는 ai 및 로봇이 대체하게 되면 인구 감소가 과연 치명적일까 라는 의문이 들게됨.

[신작 대기중]

점점 이쁜 시골이 되어가는건가

[zephrain]

유럽애들 이번에 전기차 빤쓰런 한거 보면 어처구니가 없더라
그 환경을 부르짖던 애들이 뜬금없이 전기차를 포기하고 내연기관 규제 완화를 ㅋㅋ

[잘_살면_좋아]

100% 금지 -> 90% 금지로
나머지 10%는 PHEV 또는 합성원료 사용 조건 입니다.

[SADD-943187]

포기한건 아니고 감축안을 재조정하고 장거리 운송용 대형 트럭같은 대체 불가능한
특수차량들을 규제에서 제외시켜줌. 하지만 뭐 , 나중엔 다시 집어넣겠지.

[배신하고싶어라]

코로나때 대체 못해서 나락가고 회복 더딘거랑 관광여행 수요 폭망한게 큰듯
한국은 선방 그나마 잘한게 경제 회복도 빠르게 된거고

[훈타쿠]

그거도 맞는데 오히려 관광 때문에 인프라 구축이 더딘것도 심하게 발목 잡은 느낌이랄까?
우리나라도 예전에 그랬었지만 중국도 발전을 위해서면 뭐든 해 버리면서 투자하고 개발하니까 무섭게 치고 올라온거라고 생각함.

[SADD-943187]

와, 그럼 중국도 향후 10~15년 내에 공해관련한 질환으로 보험이나 병원비 지출이 어마무시하게 올라가겠네.

[點心]

유럽 개발자들이 생각하는 성공 전략이 작은 회사 만들어서 궤도에 태우자마자 미국에 팔기임ㅋㅋㅋㅋ

[모발소수자]

단순히 AI 문제기 보다는 독일은 에너지 문제가 크지 않나 싶은데..... 러우전 터지고 에너지 비용 미친듯이 증가하면서 산업 경쟁력이 약화 되었다고 생각함.

[點心]

그 전부터 발다리 다 잘린 상태였다는 건 안 비밀.

[아?루?]

노스볼트 망한 게 우러전 탓은 아니잖아?

[모발소수자]

독일 10년간 수출 데이터인데 러우전 터지고 가스관 잠그기 전까지는 꽤나 성장이 잘 되었음. 문제는 러우전 터지고 에너지 비용 증가하면서 수출 증가가 정체되기 시작함.

[모발소수자]

노스볼트는 스웨덴 기업인데 뭔 독일임?

[이사우로스]

유로존으로 다른 유럽국가들 이용해 환율 편하게 가기까지 했던게 독일이지만

[아?루?]

그걸 누가 모르냐...

노스볼트 같은 유럽 통합 신 산업 기업이 망한 게 가스 값 때문은 아니라는 이야기임

에너지 비용이 산업 전반에 중요한 팩터는 맞지만 그게 전체 산업 휘청의 이유는 못 됨

우리는 에너지 더 비싸게 사다 쓰고 있었으니까.

[훈타쿠]

시대가 변하긴 확실히 변했지... 유럽이 저 꼴 날지 누가 알았겠어.
나중에 우주산업까지 지금 AI처럼 달려들기 시작하면 더 뒤쳐질 듯

[월드클라스변태]

근데 대만증시가 한국보다크더만 대만따라잡으려면멀었으려나

[소린이광광우러욧]

친환경으로 대놓고 미국 한국차 견제하고 자국 산업 밀어주려고 하다가 정작 중국한테 다 따여버리고 결국 반쯤은 포기해버렸지

참 여러모로 헛발질을 많이 하긴 했어 유럽이

[소린이광광우러욧]

그래도 USB-C 관련해서는 고맙다

[월드클라스변태]

그 ㄸㅁ게 도와준게 독일...중국에 기술제휴해서그만...

[87Gamer]

lg도 그렇고 중국이랑은 기술제휴 하면 안되는걸 철저히 보여줌 ㅋ

[월드클라스변태]

잘아는게이로군 ㅋㅋㅋ ㄹㅇ임 어떻게든기술빼돌려서 님말대로 안된다는걸 보여줌 ㅋㅋㅋ

[사씨남바위]

이거 통일 안해줬으면 설마 닌텐도 스위치도 독자규격 충전기 썼을까

[87Gamer]

유럽은 디젤 게이트 터진거 보면 유럽도 별반 다르지 않다는거지 디젤게이트 이후 유럽 제조업에 대한 의문이 들기 시작했으니.

[87Gamer]

그러고 보니 요즘 학교에 악성민원 때문에 우리나라 애들 기초 학력이 미국 수준이 될꺼 같아 걱정인데..
과연 이 경쟁력을 언제 까지 유지 할까도 문제임...

[spinal reflex]

노스볼트는 처음부터 기술이 없었는데 뭘보고 투자했는지 의문.. 하긴 미국에선 테라노스같은 경우도 있으니..

[Amg e53]

서유럽이 신기한게 공업도시로 유명한곳 조차도 우리 울산,창원,김해,양산 등으로 이어지는 대기업 공장과 밴더 공장들의 연결이 없음.
마인츠 BASF 공장 가면 엄청크고 깨끗한데, 어디서 석유화확 원료갖고 오는지 중간이 안보임.
대중소규모 원유탱크들이 끝없이 펼쳐진 울산 여수나 포항의 작은 철강공장 같은게 없어서
중소기업은 어디 있는지, 제조업은 어디 있는지 보이지가 않음.
독일조차 일회용 마스크 만들 공장이 없다는게 이해가 됨.

[HMS뱅가드]

러시아. 우러전 터지고 전세계 경유값이 폭등해서 그게 드러난 적이 있음

[루리웹-8125937594]

뭐 우리나라야 반쯤 섬나라라서 배로 운송해야하니 효율성을 생각해서 집약적으로 산업단지 만들어졌으니 꽤 괜찮은 듯(단 일정지역이 집중 발전 되다보니 다른 지역이 상대적으로 낙후된 건 둘째치고)

[Above&Beyond]

드라기 리포트 대로
규제
에너지
근로시간부족
관료주의

[보자]

그리고 솔류션에 대한 대응자세로 유럽연합은 조별과제임이 다 드러났지

[루리웹-6388284507]

독일이 어렵다O
EU가 어렵다X
제조업이 어렵다O
AI 적응을 못했다X
윗 댓글 처럼 유럽 전체적으로 보면 아직 한국에서 범접 못할 핵심기업들이 있음.
상대적으로 우리나라 기업들이 더 잘 따라붙은게 맞지만 저 기사는 엄살이 섞여 있다고 봐야..

[보자]

영프독이가 유럽의 전통적인 4강이고 그외는 솔직히 사이즈가 너무 작음 그나마 스페인 폴란드 정도인데 그래도 독일하고 비교하면 한 체급 이상 작다고 보면됨

[Black Dwarf]

어제자 한화투자증권 리포트 pbr-roe차트
한국 아직도 저평가임
반도체 ai붐하고 상법개정으로 roe 엄청 올랐는데 아직 주가는 못따라감

[바다나비]

독일에서 사업하면서 오히려 몹쓸 죄인 취급받는 기분이었음. 저 개 ㅈ같은 나라들은 망해야 돼