[애니/만화] Fate) 근데 제로에서 세이버 입지가 나쁜 건 이해가 감

[Mystica]

그게 확실하게 옳은 평가다라는게 아니라

우로부치가 선호하는 인간상은 (결과적으로 이타적이건 이기적이건) 자기 욕망을 끝까지 밀고 가는 부류인데

아르토리아는 나라를 위해 자기 욕구를 포기해버린 타입이라서

왕으로서는 둘째치고 인간으로서는 우로부치랑 징하게 안 맞을거임

[오카시이네]

나라를 구하겠다는 욕구는 욕구가 아닌거냐고~

[Mystica]

그게 '브리튼을 구하고 싶다'가 아니라 '내 나라를 구할거다'였으면 그렇게 안 까였을걸

[닝이이이이이]

?? 그 브리튼이 내 나라잖아

[메카펭귄MK.2]

거기에 자기 자신이 포함되어있지 않는 헌신적인 사명감은 재미가 없거등요...

[루리웹-3943094897]

내가 아니었으면 이 나라는 좀 더 나은 방향으로 가지 않았을까?
라는 개어이없는 소원이라서 이걸 욕구라고 해야되나 자기파멸적이라고 해야되나 그냥 정신병인지 뭐 그런느낌

[M9A2]

세이버는 자기가 왕이 아니었으면 더 나은 방식으로 브리튼이 굴러갔을거라고 생각하거든

[누히즈]

지금은 브리튼은 원래 망할 나라였고 세이버가 잘해서 그 운명이 유예된 것이라는게 주류지만.

[23232323232]

애초에 페이트 본편을 대비해서 한번 실패하는 이야기니깐

[회빙환하고싶다]

그렇다고해도 캐릭터성까지 파괴하면서 까내린건 ㅈ같음

[룬디어]

심지어 지 작품도 아님

[Gold Standard]

나스 키노코 : 오 좋네요 오케이~

[룬디어]

나스는 원래 예스맨이라고 크아윽

졷쿠라이 졷가시데도 좋네요 오케이 한사람인데

[역사의 죄인]

마스터가 에미야 키리츠구 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[커트 핸슨]

나라, 세상을 위해 자기 자신을 버렸다는 점 에서 키리츠구랑 닮았는데
동족혐오 일까, 서로를 존나 싫어 했으니...

[sdj7178]

자기 자신을 버리는 점은 같았는데
하필 세이버는 그럼에도 왕도를 걷는 사람이었고
키리츠구는 그냥 피비린내 나는 길이었으니 뭐...

[psydriver]

기사도 자체에 대한 불만도 많았나 봄.

[죄수번호9047]

대놓고 괴롭혔다는 썰이 있는.....

[LoliVer]

정언명령 ㄷㄷ

[아쉐니트]

우로부치 뭐라해야하지 유열? 그런거 좋아한다며

[M9A2]

우로보치도 이 타입이긴 함

[전기모기채]

개인적으로 이쪽은 확실한 뽕맛을위한 빌드업으로쓰는데 우로부치는 그냥 떨구기만 한다는 느낌이 나더라

[M9A2]

마마마나 취성의 가르간티아를 보면 우로보치도 그 뽕을 잘 채우는 편임. 다만 페제는 페스나로 이어져야되니 굳이 여기서 해결하진 않은거고

[사시미오]

지랑 안맞다고 캐릭터 ㅄ만드는 작가는 ㅄ이라고 생각해요

[사시미오]

심지어 원작이 있는 캐릭터를

[루리웹-9951972338]

근데 까놓고말하면 이스칸달이 세이버 여자애 취급하는거랑 시로가 여자애취급하는거랑 삐까삐까한걸ㅋㅋㅋ
단지 시로는 청밥편이고 이스칸달은 상대 적 진영일뿐이지

[룬디어]

다름 시로는 여자애라서 싸우면 안된다는게 아님

니가 여자든 서번트든 알빠고 아무튼 내가 싸워야되는데 자꾸 지가 싸우겠다고 우겨서 억지부리다가 그런 말 나온거임

[황금달]

시로는 진짜 정신병자가 맞으니까...

[M9A2]

그것도 첫눈에 반한 여자애가 세이버를 1초만에 세/이/버 하고도 남는 놈이랑 싸우러 간다니

[루리웹-9951972338]

시로와 청밥 데이트의 마지막에 서로 엇갈릴뻔했던게 청밥의 조국 구원에 대한 집착떄문이였고 그 집착이전에 자기자신 본연의 욕구를 자각해달라였잖슴.
이스칸달과의 애기도 결이 비슷함. 이스칸달도 니 조국구원에 대한 집착이 자신을 오히려 망령같이 만드는거니 나에게 패배하여 집착을 내려놓으라는거지

이스칸달이나 시로나 청밥에 대한 태도는 생각이상으로 비슷하지만 결국 진영차이의 문제로 받아들여지지 못한거임

[루리웹-9951972338]

이스칸달 띄어주기다 그런 반감을 내려놓고 다시 찬찬히 살펴보면 시로 포지션의 변주로 볼 수 있는거

[룬디어]

제일 크게 갈리는게 다름

시로는 애초에 세이버랑 같은 처지였으니 세이버도 납득을 한거임

둘이 서로 바라보는게 나보다 더한놈리 있네;; 이런 느낌이라서

초인싸 이스칸달이 아무리 말해봐야 같은 진영이어도 안 통했음

[루리웹-9951972338]

결국 설득하여 이끌어주는 역할은 본편 주인공 시로니까 ㅋㅋ
프리퀄의 이스칸달이 해내지 못하는거야 구조적으로 어쩔수없는 귀결임.
다른 의의라면 본편에서 길가와 청밥은 아예 생리적으로 받아들일 수 없는 가치충돌이지만 이스칸달은 청밥도 꺾이진 않아도
고민하게 만드는 사상을 접했다 니까

[루리웹-0440638721]

애를 ㅂㅅ으로 만들어놨잖아.

[맨하탄 카페]

가이무에서 류겐을 밑도 끝도 없는 샌드백 만든것도 그렇고 그시절 우로부치는 작가로서 고평가하긴 어렵다고 생각함

[강대수]

본편에서 정신적 성장을 이루는 캐릭터인지라
프리퀄에서 정신적 성장을 막아놓은건 맞는선택이긴하지만...
대우가 너무 개판인건 사실이긴함 ㅋㅋㅋ

[루리웹-1766774065]

뭔 짓을 해서라도 나라 구하겠다가 욕구가 아니라고?

까놓고 욕구 수준만 따지면 길가메쉬 보다 세이버쪽이 훨씬 심한데?

[M9A2]

그렇게 내린 결론이 자신의 존재 자체를 부정하는 거라 그럼

[센모]

중학생도 답할 논제를 어버버 호구밥 만든건 솔직히 ㅈ나 민폐지

[방거니브]

나라라는 모든걸 위해서 인간성까지 버려야 하는가라는 생각이 들게 만들긴했음.

[베아트리체 와이프]

그게 맞으면 더 시발놈이야

[베아트리체 와이프]

그냥 캐릭터 해석을 잘못해서 캐붕 일어난거면 작업중의 실수라고 쳐도 자기 맘에 안 든다고 캐붕일으킨거면 직업윤리가 없는 놈인데

[하르켄]

맘에 안든다고 캐릭성을 완전 박살내면 안돼지

[잔돈]

우로부치가 기사도랑 명예 이런거 따지는 캐릭터를 엄청 싫어하는거 같긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5140009367]

그렇다고 기사도랑 명예를 정면에서 까는 키리츠구는 정신병자로 만든걸 봐선 뭐하는 양반인가 싶고 ㅋㅋ

[회빙환하고싶다]

세이버가 그런거 따지긴 하는대 제로에서 처럼 딜묵이랑 그 ㅈㄹ을 할정도로 따질애는 아님......

[잔돈]

싫어해서 더 ㅄ으로 만든거라고 생각함. 하는 김에 디어르머드도 ㅂㅅ 만들고

[루리웹-2360885980]

제로 아르토리아도 나라를 구할 성배에 대한 욕망이 있었고 그걸 소설 마지막에 길가메쉬에 대치하면서 드러내는 장면 나옴. 그리고 그일 이후로 5차에서 집착이 더욱 심해졌다는 식으로 묘사됨

[빙구론희]

우로부치 작가님 존경은 하지만
그동안 세이버 팬이 겪었던 고통들 생각하면

[루리웹-3251684725]

우로부치는 유독 지독하게 불행을 겪는 캐릭터를 만드는 경향이 있는건가?
마침 그게 주인공이였던

[마도리키니아]

아르토리아는 제로에서 깨달으면안됨
깨닫는건 5차에서 해야한다고

[루리웹-5839029505]

4차에선 깨달음을 얻으면 시로랑은 그냥 파트너쉽일 뿐이지
그리고 깨달음을 못 얻었다면 괴리 속에 몰락해가야함
결국 멍청하고 답답해 보이게 만들어야 4차 결말에 맞춰 갈 수 있지

[루리웹-6973181681]

제작자 피셜로 세이버 억까는 실수 맞다고 하기도 했고....

[소케노]

애초에 당시 설정이 정립된 것도 아니고, 프리퀼이라 한 번 꺾여야 하는 캐릭터로 운용해야 했으니까.
막말로 지금 제로 비판에서 부당한 게, 제로 이후 정립된 설정을 당시에 어떻게 반영하냐는 측면도 크지.

결국 페스나 과거 시점에서 한 번 꺾이게 하려면 어떻게 해야하나, 에 대한 해석 1이었는데, 나스가 공식화 하면서도 방향성을 안 잡아 줬다 나중에 튼 나스의 예스맨 기질이 더 큰 원인이었다 본.

[방거니브]

나스는 오히려 제로 저렇게 만들어서 좋아했다고 말했던걸 기억하는데 아닌가?

[황금달]

제로 이후에 성립된 설정 말고
제로 이전에 성립된 설정도 제로에서 비틀어버리고 반영 제대로 안해서 ㅋㅋㅋ

[소케노]

ㅇㅇ 나스는 페제 좋아했고, 발매 당시만 해도 공식 4차라 홍보했음.
애초에 호구버 이미지 80% 이상은 애니화 이후였는데, 이게 원인이 단순 유입 뿐 아니라 우로부치가 세이버 괴롭히면서 애정까지 담아서 이후 구원 받을 수 있는 신념으로 포장하려고 애 쓴 부분까지 묘사가 영상화 하면서 잘려나가서..

[황금달]

나스는 걍 예스맨이라 나스의 예스는 믿을게 안됨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

사쿠라이, 히가시데, 메테오가 글 써도 예스! 하고 넘어가는 나스니까...

[방거니브]

뭔가 원작자는 좋아하는데 덕후끼리 예송논쟁하는 느낌 같내 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[황금달]

예송논쟁까지 갈 것 까지는 없고 '제로와 SN 사이에 묘사 괴리가 있으면 SN 을 기준으로 한다' 고 나스가 결론 내리기는 함

제로가 재미있음
= 맞음

제로가 전작이랑 설정 틀림
= 맞음

나스가 제로 좋아함
= 맞음

제로는 스테이 나이트의 과거
= 이건 아님

이라는거라

[루리웹-9951972338]

ㄹㅇ 정사로서 상당부분 설정들이 페제를 공유하는게 오피셜이다인데 ㅋㅋ

[루리웹-0888796971]

그냥 페스나 기준으로 봐도 스나랑 제로 세이버의 묘사는 많이 달랐음
그래서 제로가 한창 인기끌때도 페스나 팬들은 세이버 이상하게 만들었다고 싫어하는 사람 많았고

[방거니브]

뭐 그냥 제로와 sn이 완벽하게 일치하지 않는다만 이해하면 돼는거내
어쨋든 길가는 계속나오니깐

[루리웹-9951972338]

ㅇㅇ 완벽하게 일치하기는 무리라고 오피셜이 판단하긴했는데
이미 이후의 여타 작품들은 대부분 제로 설정을 베이스로 삼고있어서

[루리웹-6973181681]

페제로가 5차 성배로 이어지지만 페스나의 과거가 페제로가 아닌것만 알면됨.
평행세계 처리한게 오피셜이라.

[루리웹-5839029505]

풀악셀인 인간들이라면 알트리아도 어떤 의미론 풀악셀 아니냐
자기 인간성을 버려야한다 = 좋지! 까짓거 나라와 인민을 위해서라면!
어떤 의미론 풀악셀

동전의 앞뒤같은 숨겨진 악취미 같은(유열)게 없는 재미없는 여자라는 의견엔 찬성임

[루리웹-9951972338]

페제억빠도 문제지만 페제억까도 심한게 이 바닥이라 ㅋㅋㅋㅋ

[MD브루노]

한동안 페이트 ip 내리막였을땐 제로 신나게 볼땐 조용히 있다가 이제서야 전면부정해봐야
모르는 사람이 세상에 그랬어? 하지 솔직히 슬슬 선넘는 인간들 늘어나는거 보임

[으럇으럇]

난 딱히 페제의 세이버가 싫지않다보니 별생각없음
딱히 억까라고도 생각안함

[마음엔사랑]

페이트는 어떤 작품을 계기로 인기 있어진거야? 첫 애니는 좀 별로던데

[루리웹-5839029505]

원작인 게임이 인기를 얻은 계기고
그 다음에 첫 애니는 망작에 한없이 가까운 범작 수준
귀멸 제작사인 ufotable에서 만든 UBW랑 헤븐즈 필(극장판,3부작)이 재조명되게 만든 애니들

지금 당장 발 담그라면 UBW 애니 보면 됨

[회빙환하고싶다]

원작게임 코어팬층을 기반으로 인기가 많아진거임
그래서 페제에서 세이버 캐붕이라고 ㅈㄹ나는거고

[마음엔사랑]

난 그래서 그걸 잘 모르겠어

게임이 03년이고 제로는 06년이던데 그사이에 할로우아타락시아 이거 하나 나온거 아닌가? 근데 그렇게 제로를 싫어하나?

할로우아타락시아가 더 이상한거 아닌가?

[회빙환하고싶다]

할아는 나스 본인이 만들엇을거고 캐릭터 캐붕까진 안갓는대 우로부치 새끼는 알면서 세이버 캐릭터성을 조져놔서 싫어하는겨 그러다 페제 애니화 하면서 팬층 많아지니 묻혔다 요즘 튀어나오는거고

[회빙환하고싶다]

세이버 캐붕소리 나오는 이유가 세이버는 나라 멸망 막을려고 진짜 개빡세게 구르면서 적군막는다고 마을하나도 조지고 그러는애라 제로에서 나온것처럼 딜묵이랑 그ㅈㄹ하는거 자체가 캐붕임
그냥 세이버 ㅂㅅ만든다고 작정을한거라 싫어하는거임

[N2pkty]

주가 높던 우로부치가 페제로 쓰고 그게 영상화 되면서 인기 급상승했지
달빠 놈들 이제와서 페제로 부정하는 꼴 보면 그냥 웃김

[쥬금의 인력관성]

스튜딘 애니 망작이란것도 좀 억까가 큰게 걍 그땐 페이트가 딱 그 정도 ip였음...

[쥬금의 인력관성]

당시 시점에서 루트별로 몇 편씩이나 만들 리가 없으니 1회차 루트 베이스로 세 루트 요소 이것저것 뜯어서 기워낸 오리지널 루트로 통합해서 만든 거고