[유머] 임용한 박사가 말하는 우리나라가 식민지가 된 근본적인 이유

[라이센]

조선이라는 나라의 문제를 조목조목 짚어주는 임용한 박사

[코로로코]

근본적으로 따져보면 손잡고 발전해야하는 타이밍에
민비, 흥성, 고종이 서로 박터지게 싸우면서

계속 외세를 불러옴

아니 씻팔 일본, 청나라, 러시아 다 불러오면서 이거 ㅈ되는거 아닌가
생각 안하냐고

[라이센]

그리고 그 이전에도 이괄의 난도 한 몫했지 그 많던 정예군이

이괄의 부하들에다 그 이괄이 죽어서 부하들이 청나라에게 투항해버림

[대마왕 고루시쨩]

백성하고 나라는 알빠 아니고 눈앞에 이권만 지키겠다면서 나댄 결과지

[코로로코]

그래도 고종은 정치력 이빠이 발휘해서
자기 최고점에 나라팔아먹고 잘삼

... 이게 맞음?

[ahawlt]

애시당초에 고종이 모범선택지만 골랐어도 나라가 아슬아슬했던 판국이었어

그냥 고종이전에 세도정치로 고일대로 고여서 썩은나라였던거야

[바니걸 토키]

그 새끼가 정치력 발휘말 만큼 똑똑한 새끼가 아님
적어도 팔아먹을 생각은 없었음
걍 권력 욕심 가득하고 ㅈㄴ게 멍청한 암군이라 그렇지

[큐어블로섬]

권력욕심 그득한데 팔아먹고싶어서 판거겠음?

안그러면 죽을거같으니까 넘긴거지

[Old Republic]

어째 몇년 전부터 고종이 의도적으로 매국을 했다는 식으로 알려지거나 이해되는 경우가 많은데, 고종도 꼴에 왕이라고 왕권에 대한 욕심, 권력욕 등등 자기 자리를 지키려고 했고 나라를 팔 생각이 딱히 있지도 않았음. 팔고 싶었던 건 이완용을 비롯한 헤비급 매국노들이었지. 그렇게 팔고 싶었으면 옥새를 빼앗기지도 않았고 이완용 같은 애들이 대신 찍어버리지도 않았을 거고 헤이그에 특사를 파견하지도 않았음. 결국 고종은 아무 권한도 없고 심지어 강제로 이양까지 하게 된 마당이라 아무런 위험도, 영향력도 없는 뒷방 늙은이로 살려만 둔 거고 고종의 마지막 가치는 고종 자신의 죽음 뿐이었을 따름이었음. 고종 죽었을 때 시위도 터지고 했으니까.

[우리집너구리]

진짜 겁나 단순하게 말하면,
그냥 나라 망할 시점이었는데, 하필 그 시기의 외부 상황은 침략 및 약탈이 당연한 시대였던 거지.

물론, 근데 왜 망하게 됐냐부터 해서, 복잡하게 파고 들면 얘기할 게 많아지겠지만.

[어디서못된것만배워가지고]

지금도 군대 갔다 온 사람이 보면 훈련 커리큘럼이라던지 전체적인 프로세스가 어수선하고 오합지졸같이 느껴짐

[루리웹-4863023108]

당장 보급문제부터가 와 이거 전쟁하면 지겠는데? 생각부터 하게됨
그렇다고 전우가 서로 믿을수있나? 그것도아님

[어디서못된것만배워가지고]

사람마다 다르게 느껴질 수도 있는데, 기본적인 건물 규격 (생활관 규격) 이라던가 오전 오후 스케줄, 훈련 장소, 체력 단련 장소, 일과 후 생활 규정 그런 기본적인 것들이 진짜 난잡하고 어수선하고 그럼. 이게 막 선진국 진입한 나라의 군대 꼬라지? 이 생각 밖에 안듬

[루리웹-4863023108]

걍 이기적인게 이득이라는걸 깨우치게 되더라
어차피 전쟁나면 장교가 무책임하게 나가죽어라 할테고
민간인들이 지켜줘서 고맙다고 하는것도 가식인게 민찬하에 드러난지 오래니까

[FC 바로싼누나]

놀랍게 그 한국군 꼬라지가 전세계에선 그나마 나은편일거임
군대라는게 안그래도 평시엔 돈먹는 하마인데다 전쟁 프로세스, 신무기를 효율적으로 작동, 검증하려면 또 실전경험도 필수적인데 전세계 그게 가능한 나라가 미국밖에 없으니
체첸분쟁, 조지아 침공, 시리아 내전 거친 그 러시아도 우크라전 삽푼거보면 ㅋㅋ

[ahawlt]

조선의 세수수입과 행정체계로 전문화된 군대를 만드려면

나라를 뒤집는 수준의 개혁이 있었어야 할껄

[라이센]

근데 못했음 나라 근본 자체가 유교 탈레반이라

[나는능이버섯이다]

전 국가인 고려가 사치를 존나 쳐부려서 그거 세운 사대부들이 그거에 환멸 나있었는데 어쩔 수 없지 뭐

[루리웹-2808072976]

저시대 직업군인으로 유지가 가능한 나라는 죄다 산업화하고 식민지배로 생산력 커버가 가능한 나라였어.

[히틀러친구아돌프]

너 일본 근대화의 주역들이 유교를 사상적 배경으로 삼은 건 알고 그러는 거임?
유교 탈레반 거리는 거 보니 역사의식은 알겠다만

[보드카🍸]

근데 군대 그거 평화시엔 돈먹는 하마라서 안 쓰면 주변 약탈하며 물자 수급해야 하는데요

[기회를위기로]

19세기 말은 야생이었는데
일본이 제국주의 가능한 게 자국민 수탈해서 가능한 거였을 지도...

[나는능이버섯이다]

맞음, 쟤네는 원래 농민들 존나 쥐어짜는게 패시브였음

[방거니브]

평소에 하시는 말 상대를 자기수준에서 대비한다. 정보도 잘 안모으고 대비도 잘안함

[웅히히]

근데 청나라에 개털린 뒤로는 딱히 군대 만들 필요가 없기도했고..

[라이센]

효종의 북벌론으로 인해 군대는 양성했긴 함

[웅히히]

소올직히 그거 북벌 핑계로 왕권강화에 써먹은거 아닌가싶고

청나라 제일 황금기에 조선이 맞다이를...?

[웅히히]

신교구교 왕위계승전쟁으로 잊을만하면 치고받던 유럽처럼 군대가 필요없던게 직접적 원인아닌가 싶음

[Old Republic]

그건 그렇긴 함 ㅋㅋ 청나라가 중원 먹으니 북방 유목민의 침입이나 약탈을 걱정할 이유가 없어졌고 일본도 일본 나름대로 성장, 발전하면서 왜구 문제가 사라진 셈이라 외부적 위협이랄 게 없었음. 싸울 적이 없으니 지정학적 위치와 당시 동아시아 세계관을 고려하면 조선에 군대가 필요했느냐라는 근본적인 질문이 나왔을 때 원론적인 대답 외엔 딱히 필요가 없다는 결론 외에 나올 게 거의 없음 ㅋㅋㅋ

[웅히히]

일본도 흑선내항 이후부터 키운거고

중국도 청일전쟁 이후부터 외국 고문들 초빙해오고 무기수입하고 이런거보면

애초에 동아시아에선 아무도 필요성을 못느꼈다는 거니 뭐

[아미]

최대한 실드를 쳐주려고 해도

일단 조선이라는 국가가 군대 규모를 어떻게든 줄이려고 했다는 점 하나는 명백함.

[나는능이버섯이다]

삼정의 문란이랑 세도정치의 부패 문제도 크긴 했는데 조선은 상비군을 갖추기엔 거두는 세율이 너무 적었음

왜란때 10만양병설도 "그래서 그 10만명 무장시키고 훈련시킬 돈은 어디서 나오는데" 하고 반려된건데

[루리웹-3582830182]

세율만 낮지 다른명목으로 노동력이나 특산품 소작료 그외 농민들이 부담할게 너무 많았음.

[나는능이버섯이다]

그리고 그 상태로 상비군 만든다고 한다? 농민들 뿔나는 소리가 여기까지 들리지

[루리웹-3582830182]

그래서 국고는 빠듯하지 백성들은 여전히 지주와 양반들한테 착취당해서 배곯지 이도저도 아닌 상태되어버림.

[나는능이버섯이다]

아무래도 조선이 중앙집권화가 잘되긴 했어도 지주들이랑 지방 토호들이 ㅈㄹ하는것까지 다 쥐어뜯을 정도로 행정력을 뻗긴 힘들겠지

또 아전이나 이런 애들이 돈뜯어가는것도 아전들 돈이 없다시피 한거라 생긴 문제도 있고

[루리웹-3582830182]

국고에 돈이없으니깐 과거 합격하고 벼슬있어도 관직 앉으려면 하안참 대기해야하고
할일은 많은데 녹봉은 구데기니 부정부패 없을수가.

[루리웹-3582830182]

그리고 한국에서 공무원 월급 쥐좇만하게 주고 뇌물 암묵적으로 허용해주던게 거의 90년대 중반까지였던거 생각하면.
그냥 이땅 전통 아닌가싶음.

[나는능이버섯이다]

사실 땅 자체가 척박해서 공무원들 잘 챙겨주기도 힘들기도 하고 아마 고려때도 고위관직 아닌 이상 관료들 돈을 그렇게 많이 주진 못했을거임

[루리웹-3582830182]

왜란직후 베테랑중 베테랑 군인들을 이괄의 난으로 전부 갈려먹은것만 봐도

[시즈마루]

솔직히 조선 역사가 긴거는 강해서가 아니라 비교적 침략과 타국의 관심이 적어서지.

[젤나가세상에]

조선시대 때 북원이 갑자기 통일 후 한반도 들이치고 좀 있다가 중국 쪽 내전으로 난민 생겨서 폭도 100만이 한반도 드랍왔으면 고려보다 잘 대처했을 리 없을 듯

[환상의구루텐]

고려가 생각 이상으로 막장국가라 그 정도는 아님.ㅋ

조선이 븅신같이 망하긴 했어도 고려보단 나았어. 그 고려는 역시 그 전 왕조인 신라보단 나았고.ㅋ

[루리웹-3107398105]

먹고 살기 힘들어서 그런거지 뭐

[Yangdor]

뭐 정작 식민지 안당한 나라가 거의 없긴 함 심지어 일본도 미국 남북전쟁 아니었으면 그때처럼 됐을까 의문

[퇘끼]

수양대군때부터 그냥 모든 시스템이 망가졌는데 뭐

[루리웹-9419010930]

ㄹㅇ 단종이 어떤 왕이었을지는 모르겠지만 문종이 10년만 더 살았더라도 많이 달라졌을거임

[zephrain]

전문적인 군대를 만들어서 만주 먹을려고 1천명 파병 해봤잖아 ㅋㅋㅋ
물론 대한제국 시기라서 얼마 가지고 못하고 다시 돌아왔지만

[루리웹-9419010930]

임진왜란 전에 이이 맞나? 10만 양병설 은 유명했지
정작 조선은 군대를 안만들었는데 조선 전에는 삼국시대부터 고려 발해 등 맨날 싸운다고 군대가 강했다는 아이라니

[라이센]

일단 무인들 힘이 강했고 천민이라도 받아주는 기조가 있었음

고려와 발해 고구려 신라 백제가 대표적이고

[나는능이버섯이다]

고려는 그렇게 따지기엔 문벌귀족들이 늙은 무신 수염에 불질렀다가 개지랄났는뎁쇼

[라이센]

문벌귀족들이 나대지만 않았더라도 이런 일을 없었을긴데

[Des-dur]

고려를 거기에 끌어들이기엔...오히려 조선이 고려보다 무인 대접은 잘 함

[Des-dur]

그 문벌귀족이란 게 생긴 배경을 보면 안 나댄다는 말 자체가 성립이 안 됨

[총군쇠]

침략을 그렇게 많이 받았는데, 무관을 멸시했다?
이 것도 좀 이상하네

[나는능이버섯이다]

현대에서도 군인들 인식 그렇게 좋은 편은 아니잖음 저때도 그렇겠지

[총군쇠]

전통인건가 ㄷㄷ

[나는능이버섯이다]

한국뿐만 아니라 외국도 군인 인식 안좋은거 보면 인간 종특임

[루리웹-3582830182]

유럽은 군인을 명예뽕으로 대접하기라도 했지 중원이나 한반도에선 그런거 없음.

[나는능이버섯이다]

그 명예뽕도 그나마 귀족들 장교 정도고 아래 졸병들은 그없 아닌가 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-3582830182]

그니깐 일본 뺀 동아시아에선 그런거 조차도 없었다고.

[루리웹-6449271273]

생각해봐 태조 아성계가 사병으로 동북면에서 성장해 역성혁명한 나라임 기반부터가 이미 역성혁명이라 군부대가 강성해지면 엎어질 가능성이 있다는거지

[젤나가세상에]

정떡일수도 있는데 현대 군대 비하하는 시선은 군사독재 때문임.
그거 아니었음 6.25전승에대한 신화로 지금같은 분위긴 아니었을듯.

전후에는 참전부상용사들이 무일푼으로 장애있는거 보이면서 무전취식하면 그냥 주는 일이 흔했다고 함.

물론 따지기 불편해서 그냥 적선하는 셈치는 거였지만 지금이랑은 천지차이

[루리웹-3582830182]

80년대까지는 휴가나온 장병들이 민간인들 상대로 폭력 휘두르고 깽판치는일이 허다했었음.
영관급 이하 군인들 대우가 똥인 대신에 암묵적으로 군인들의 민간인 상대로 깽판 은연중에 봐주긴 했어.

[나는능이버섯이다]

난 개인적으로 군사독재 말고 6.25 전에도 자국민 학살하고 6.25때도 학살관련 흑역사가 있어서 아마 인식이 좋진 못했을거라 봄

지금 한국인들도 참전용사들은 대우해야하고 징병된 병사들 챙겨달라는 목소리는 큰데 군대에 대한 인식은 그거랑 별개듯이

[나는능이버섯이다]

유럽이랑 일본은 워낙 전쟁이 잦아서 그럴 수밖에 없었겠지

[시즈마루]

솔직히 침략을 많이 받은 국가도 아님. 중국만해도 외래 왕조가 절반 이상이고. 유럽은 국가가 많고 서로 침략질 많이함. 국가자체가 사라진게 있을정도로.

[젤나가세상에]

ㅇㅇ 군부독재가 넓게 잡아서 60년대부터 93년까지임.
이후시대까지 언급하면 진짜 정떡이 되어버려서 말 못해!

[루리웹-2808072976]

조선 후기에나 저런 소리가 가능하다만은 중기만 하더라도 전문 직업 군인만으로 유지 가능한 군대가 있는 나라는 없었지. 대부분 전시에 차출된 농민들이 하급 군인이었는데 이걸 식민지배로 국가 생산력을 커버하면서 직업군인들이 가능해진거였으니

[루리웹-0453578836]

우선 유학을 버려야함

[나는능이버섯이다]

유교를 버리면 뭘 가져올지도 문제지 저 시대에는

조선에서 아 이것은 민주주의란 것이다 를 할 수도 없는 노릇이고

[프룰루룰]

묻고 싶은데,
유학을 버리고 대신 뭘 국가 근본으로 삼아야 함????

[Des-dur]

조선에서 유학을 버리면 남는 게 없어...
그리고 유학 자체가 나쁜 게 아닌데다 무인 천시는 그거완 거리가 많이 멂

[ㅇㄱㄹㅇ]

누누이 말하는 건데, 유학 문제가 아님. 교조화하고 극심한 파당을 만든 게 문제지.

[ㅇㄱㄹㅇ]

임금은 임금답게 신하는 신하답게 어버이는 어버이답게 자식은 자식답게 살아야 한다는 유교를 왜 버려야 하는데?

[히틀러친구아돌프]

그놈의 지긋지긋한 유교망국론 진짜 보기 싫네
일본 명치유신의 지도자들 사상적 배경이 유교였어
그놈들이 고등문관시험 만들고 중앙집권 정부 만들고 존왕양이한 게 누굴 보고 만들었는데?
서양국가들도 동양의 과거 보고 공무원 시험 제도 만든 판에?

[루리웹-818964121]

유학 문제가 아니라 그냥 양반들 부패가 좀먹은게 제일 큰건데 뭔

[Bsi인증 루리웹_맑스]

그냥 바꿀 생각이 없었음

[죄수-5238226906]

역사는 반복인듯 군역이 천대시 여겨지고 권력있는자 돈 많은 자는 빠지고 돈 없고 힘없는 사람이 군역을 질 때 항상 사고가 나서 극복하면 어찌 성장하는데 극복 못하면 나라 망
나치 독일 막판보다 징병률 높은데 이상하게 연예인 정치인 아들 경제인 아들 정신병으로 군역 안 지고 아무것도 없는 사람은 뭘 내든 군역 져야하는 지금 그쯤 같음

[루리웹-5023122116]

일단 궁금한게 강력한 군대를 만들 돈은 그럼 어디서?
그나마 아시아에서 성공한게 일본이였는데 그것도 운이 크게 작용한거고

[루리웹-2808072976]

일본도 미국 남북전쟁 안터졌으면 식민지 지배로 박살났을건데 사람들이 일본이 잘해서 성공만 한줄 암.
일본도 메이지유신 이전에 흑선 사건으로 박살나서 개항한건데 모르더라.

[M.O.M]

조선은 초기부터 방향성이 잘못잡힌 게 있아서... 상업을 천시하다 보니 규모의 경제 같은 게 불가능했고... 세금을 적게 걷었다고 백성을 위했다고 말하기엔 중간에서 장난질 치는 무리도 많았고... 땅으로 장난질 치는것도 있었고.. 그게 길게 이어지다 보니 그게 당연해진 것도 문제였지..

[루리웹-2808072976]

오히려 조선은 상업 천시를 포기한 나라임.
규모의 경제 때문에 국가가 포기한 케이스고 각 지역간 물자 교류 보급을 활성화 하기 위해서 조선은 오히려 상업 억압을 포기한 국가임

[나는능이버섯이다]

고려때랑 다르게 해금령 걸리고 무역 작살났잖음

그리고 산만 족같이 많아서 쌀 아니었음 인구 ㅈ되던 시대였는데

그리고 상업 천시했네 뭐네 해도 일단 보부상들은 어느정도 조선에서 뒤 봐줬음

[프룰루룰]

상업을 천시했다 - X
잉여 농산물이 없어서 상업이 힘들었다 - 0

돈을 위해 목숨 걸고 바다를 건너는 게, 인류 종특임.
팔게 없어서 상업이 발달을 못 한 거임.

[Des-dur]

그건 더 말이 안 됨. 애초에 40%라는 수치가 근거가 없음.
최고치는 기껏해야 30%로 추정되고 그마저도 숙종~영조시기에나 몰려있다고 추정함

[Des-dur]

게다가 노비가 많아서 세수가 안 걷혔다기보단 그냥 조선 전반적으로 긴축재정을 추구한 게 큼

[Kutna Hora]

잉? 한이란건 해학도 포함되는 거라서 우린 이런 불쌍한 사람이에용 따흐흑이랑 거리가 좀 먼거 아니였나?

[프룰루룰]

군대는 적이 있어야 하는데,
조선 기간 내내 국경선을 맞댄 적이라고 해봤자.
북방 유목민 / 명-청 / 왜구.
유목민은 국경선 안 넘는 수준에서 대충 밟으면 되고,
명-청은 상대가 안 되는 수준이고.
왜구 역시 적당한 해군력으로 싸우면 되는 거라서.
크고 웅장한 군대가 필요 없었음.

본격적으로 필요성을 느낄 시기엔 이미 국가 시스템이 박살 나서 명맥만 유지한 수준이었고.

[젤나가세상에]

조선의 구조적인 문제는 관료제에서도 보이는데
조선은 관료의 수가 극히 적었음.
이유는 당연히 월급 아까워서

1직위 1관리는 무조건 기본이었고 겸직을 매우 많이 시킴.
의정부 3대신정도면 무조건 1, 2자리 겸직 중임.
이게 어느정도냐면 정조가 총애한 채제공은 좌의정인데
영의정 우의정이 공석인 적도 있었음.

그럼 영의정 우의정 업무는요?
좌의정이 실질적으로 승상인 거죠 뭐...

모든 분야에서 비용 아끼고 검소하게 살자란 모토의 조선은
정치든 군사든 사회든 문화든 신기술 발전의 의욕이 전혀 없었음.

물론 하기는 했는데
다른 나라들이랑 상대비교하면 후퇴수준임.

[SnowSlide_]

군대는 무슨 유지하고 싶고 만들고 싶다고 만들어지나. 북한처럼 국력 쥐어짜서 군대만 유지할수도 없는건데. 일반적으로 국력의 발전을 크게 저해하지 않으면서 유지 가능한 군대 규모는 인구 규모의 1% 정도이고, 조선도 그정도는 유지했음. 굳이 조선이 일본에 뒤쳐진 이유를 꼽자면, 조선 말기 세도정치 문란, 그리고 그덕에 하필 중요한 격변의 시기에 세계정세에 어두웠다는 불운이지.

[스까묶자]

군사쿠테타로 세워진 나라라서
무관들이 힘을 가지는걸 두려워함...
무관중에서 머리좋고 정치까지 할만한 새싹은 보이자 마자 숙청함.
그저 말잘듣고 무식한 무관들만 살아남음.

[루리웹-4863023108]

군대에서 뭐 배웠냐 물어봣자
진짜로 배울거 하나도 없다는게 결론임

[살삽이]

군대는 있었지 조선 말에는 오히려 그 군대 먹여살리려고 걔네한테 세금 걷을 권한도 주고 돈 찍을 권한도 주고 각종 경제적 이권을 각 군영에 나눠줬음 조선군이 가졌던 권한만 보면 걍 선군정치 국가였음

[als6210]

진지하게 말하자면 군대키우면 명나라가 난리치고 말을 삥뜯어감. 조공무역으로 득본건 조선후기쯤.
청나라와서는 어느 유럽계 유태인이 무덤고굴시도로 반외세정서 만들고, 프랑스에 군대보내서 조선해방 요청할뻔한 이상한 종교인이 있었음.

[공산주의]

[라피엘쨩]

반란 일으킨다고 안키운것도 있을텐데.
사례도 있고

[루리웹-4878942]

정작 조선 지방군은 그냥 각자도생
둔전해서 알아서 운영하는 게 덕목임

[환상의구루텐]

교통과 통신이 지금 수준이 아니란 걸 간과해도 안 됨.

당시 조선의 교통, 통신 경제력으로는 존나게 군대 키운다고 해도 상비군으로 키울만한 군대라고는 대북방 유목민용 군대랑 왕궁을 지키는 중앙 수비군 정도가 한계임.ㅋ

[도로록디리릭다라락]

저 아조씨는 그렇게 생각을 하는구나.. 근데 난 남의 개인적인 생각에 휘둘리기 싫어서 긍정안함 ㅋㅋ

[THVU]

애초에 조선은 창립자가 군벌임.
군대를 키워주겠냐고 ㅋㅋㅋㅋ