[유머] 은근히 논란이 되는 좌석 독점 논란.jpg

[지정생존자]

[봉완미]

아무 문제 없다고 생각합니다

[루리웹-1411075587]

명절때 저러는건 민폐긴 하지. 결국 누구는 돈있어도 못가는형태니

[루리웹-6968518038]

나도 평소엔 문제없다 보지만
명절같이 좌석 모자라면 좀...

[루리웹이요?모르는사이트인데요?]

자본주의적 관점에서 보면 명절에는 수요가 많으니 가격을 대폭 상향해서 받아야 함. 그런데 그러지 않는 이유는 공공의 이익을 위한 국가 기반 시설이라 그런 거.
그런데 그 혜택을 혼자 받으려고 하는 건 문제가 있다고 생각.
영화관은 나도 문제 없다고 생각하고. 그 시간만 볼 수 있는 영화도 아니고, 그 영화관에서만 볼 수 있는 것도 아니니.

[Cellsus]

이건 규모를 크게 생각해보면 이해가 빨라.

어벤져스 인피니티 워를 상영하는 첫 주말 용산 아맥을 이재용이 전체 다 전세내버렸다고 생각해봐라.
그것도 주말 이틀 내내 종일

그래도 괜찮다고 생각한다면 아무 문제 없는거고..

[Cellsus]

그리고 같은 이유로 생각해보면
되팔이도 사실 아무 문제가 없다고 생각해야젰지?

자기 돈으로 산거 아냐?
그리고 자기 물건을 돈 더 주겠다는 사람에게 파는 것뿐이고.

[SinusTympani]

그러게. 비유를 잘 묘사하니 솔직히 자본주의 사회에서 그럴 수 있다고 생각되네. 어쩔 수 없지뭐

[TYPE;Unknown]

자본주의인 건 맞지.
그리고 자본주의가 결코 정답일 순 없다는 증거이기도 하고.

[maandol]

일종의 사재기

[디아3 익스팬션]

요즘들어 자본주의만 가져다 붙이면 뭐든 정당화된다고 생각하는 좀 모자란 애들이 많이보임

[루리웹-9014186525]

그게 모자라다고 생각하는게 모자란거야 자본주의 사회에서

[재잘재잘.]

자본주의가 모자란거라 자본주의인거야 이 자본주의 사회에서
(그냥 자본주의 붙이기가 재미있어서 해봄)

[루리웹-0281977311]

누군 돈 없어서 못가나. 그저 기회를 뺏아가는 얌체 짓 이라고 생각함

[갓경소녀신도]

엄밀히 말하면 수정자본주의 혹은 혼합경제지, 니가말하는 자본주의의 시대는 지나갔어.. 지금은 잘못되보이거나 사회전체적으로 이득이 안되는건 고치는 주의야

[어라라]

이거 경쟁사회니까 선택도 빨리 하야지라는 개념이들어감 기회비용이잖음 남들보다 빨리예매해야지

[화송]

명절이나 용아맥같은경우는 좀 민폐가됨
돈있어도 못앉는 경우가 생기니깐

한가할땐 괜찮지

[십미터로빈후드]

취소만 안하면 민폐랄게 있나

근데 사람 꽉꽉 들어찬 상태면 눈치는 좀 보이겠다

[괘안나?]

근데 주변 사람 입장에선 저 사람이 여러 장 예매했는지 아니면 공교롭게 안 온건진 알 수 없지

[ruliruliid]

ㅇㅇ.
어짜피 좌석 예매했다가 출벌하기 직전에 취소히는 놈이 태반이라, 저정도면 양반임.

[룻벼]

그게 자본주의임 싫으면 지가 먼저 예매해야지

[룻벼]

사실 기차는 입석이 와서 자리 노리는거고
영화관은 아예 누가 뭘 할 껀덕지도 없음 비었다고 와서 '저기요 둘이앉게 옆으로 좀 가주세요' 하면 걔는 직원불러서 쫓아내도 됨 ㅋㅋㅋ

[니닉]

기차는 온전히 기업의 이익만을 위한게 아니라 공익을 위한 대중교통의 의미도 있는건데 거기서 나만 편하자고 하는건 쵸큼

[루리웹-6436760906]

그럼 매크로로 매점매석해도 된다는 의미가됨

[관절리스트]

자본주의 하나만으로 돌아가는 사회가 아니라 이런 글이 나온 게 아닐까?

[갓슬]

자본주의 앞에 천민 붙여라

[사이카쨩]

돈으로 좌석을 여러개 구매하는건 불법이 아니지만 매크로로 구매하는건 불법입니다 판단을좀 ㅋㅋㅋㅋ

[코스모스창고]

그런 자본주의가 너무 천해서, 수정 자본주의 하는거 아녀...

[코스모스창고]

너 최저임금같은 거 그럼 왜 함?

[히드라 쉐이크]

첫번째 사례는 기차라는게 '공공시설'이라는것때문에 그렇게 단순하게 생각할문제가 아님.
국가세금으로 구축한 인프라를 저렴하게 이용할수 있는데 그걸 개인의 편의를 위해서 타인이 이용못하는 경우가 생김
내가 예전에 '그게 싫으면 미리 예매하면 되는데 본인이 게을러서 늦어놓고 남탓하네'라는 말 들어본적 있는데
명절때 기차표 예약 해봤음? 나 전역일이 설날이라서 가족한테 부탁했던적 있는데
명절은 사람들 몰린다고 예약가능날짜 따로 정해지는데
가족이 그 날짜 시간 맞춰서 시간 되자마자 바로 예매하기 눌러도 렉걸리더니 대기자 몇만명인가 뜨고
기다리니까 명절 첫날(전역날) 표는 매진이고 둘째날 오후표부터 뜨고 그래서 결국 포기하고 전역날 고속버스 타고 내려왔는데
그걸 '싫으면 먼저 예매했어야지 / 게을러서 예매늦어놓고 남탓하네' 소리 들을만하다고 봄?

[룻벼]

좌석 겨우 한개 더 사서 가는게 최저임금 어기는거랑 비빌만큼 무시무시한 범법행위라도 됨?
별 이상한걸 다 예시로 들어가며 이기려고 드네

[코스모스창고]

평시면 몰라도 늘상 꽉차는 명절에 저짓하는 건,
누군가의 기회 박탈은 무시하는, 천민 자본주의 마인드 그대로 가지고 있는데 ?

[코스모스창고]

저런 천한 상황이 너무 ㅄ같아서 수정자본주의 시작한지가 100년이 넘었는데,
100년 쯤 넘고 나니, 어떤게 천해서 수정자본주의가 시작됐는지 잊어가는 건가 싶네.

[루리웹-6436760906]

그럼 매크로 대신 사람 더 써서 전부 구매돌리면 되겠네요 중요한건 메크로냐 아니냐가 아닌데 포인트를 잘못잡으신것같네요

[어뷰즈머신]

얘가 명절 기차표 예매 안 해본 사람이란 건 잘 알겠네

[룻벼]

나는 편하고 싶어서 두 자리가 필요하다 = 천민 자본주의 수준까지는 아님.
천민 자본주의까지 엮이려면 적어도 암표, 되팔렘, 나 편하려고 시간대별로 다 샀다가 안맞으면 하나씩 취소하는 수준은 돼야지

[동산에있는토끼]

쟤가 이기려고 하는 것보단 네가 너무 가볍게 보는 것 같다는 생각이 먼저 들어

[룻벼]

가볍지. 딱 표 하나 무게만큼 가벼운 일이지.
이거가지고 뭔 천민 자본주의가 어쩌고 최저시급이 어쩌고 별별 무거운 소재 다 튀어나오는데
누가보면 무슨 캠핑카 장기주차해놓고 우리를 위한 주차장이 없어서 이렇다는 얘기 나온줄 알겠어.

[Hayeon.]

평시면 모를까 명절 기차표가 표 하나의 무게는 아니지.

코레일에서도 매년 별도의 특설 사이트까지 만들고 상행선 하행선 나눠서 각각 따로 예매 시간 잡아줄 정도로 특별관리하는 게 명절 기차표인데, 단순한 표 하나였으면 돈 들여가면서 그런 짓을 왜 하겠음.

그리고 실제로도 하행선은 예매 스타트하자마자 빠르게 매진되고, 그 수요의 상당량이 결국 귀성객임. 단순히 관광객끼리의 예매싸움이라면 모를까, 간만에 부모님 뵈러가는 사람들이랑 경쟁해놓고 그저 표 하나일뿐이라고 말하는 건 타인에 대한 고려가 전혀 없는 거지.

[히드라 쉐이크]

님 생각이 너무 1차원적임.
위에 사람이 왜 최저임금을 예시로 들었는지 생각도 안해보고
'최저임금 어기는거랑 비빌만한 범법행위라도 됨?' 하고있네......

'그게 자본주의임 싫으면 먼저 예매하면 됨'
'딱 표 하나 무게만큼 가벼운 일이지.'

진짜 어디에 1차원적 사고의 예시라고 소개해도 될 정도로 1차원적 사고라서 오히려 감탄나옴.

[빵가야빵가]

우리나라 철도가 100% 민영화던가? 아닌걸로 아는데?

[싸리싸리]

1은 안됨. 나라시설이고 세금으로 만들어서 운영되는것임. 그리고 영화못본다고 큰일나는 사람은 없지만 명절에 기차못타면 큰일나는 사람은 많음.
2는 상관없다 생각.

[루리웹-1354193969]

자.위에 다른분이 예시로 든거처럼 돈많은 사람이 가족들과 편하게 가고싶어서 기차 한칸을, 아니 기차를 통으로 돈내서 모든 좌석을 사서 가족만 타고 갔다고 하자. 문제 있다고 생각 드냐 없다고 생각이 드냐? 고작 한자리 더 예매하는거랑 기자 통으로 예매하는거랑 어떤게 다른지 설명 할 수 있냐??

[디아3 익스팬션]

자본주의만 가져다 붙이면 뭐든 되는줄아는애가 위에만 있는줄 알았더니 여기도 잇네 ㅉㅉㅉㅉ

[비전문가]

자본주의로 따지면 그냥 명절 때 싯가로 좌석 팔았지.
근데 그렇게 안 하는 건 공공재이기도 하니까 그런 건데 그냥 '그게 자본주의'라고 퉁칠 문제가 아니지.

[snart]

그런 사소한 이기적인 행동들이 모이고 모여서 개판 나는 거에요...

[파멸한세상]

1 명절 특수가 강해서 민폐
2 문제 없음
근데 난 좌우 보다 앞뒤가 더 문제던데

[마곡나룻]

옆에 엄청 냄새나거나 타는 내내 전화통화하는 사람이 있음

[tendat]

그래서 항공기처럼 퍼스트 클래스 같은게 여러분야를 파고들기 시작함 자본주의 논리가 결국 승리했지

[때밀이]

룰에는 안걸리는데 도의적으로 뭔가 돈으로 다른 사람의 기회를 뺏어가는 것 같아서 좀 그래

[핥쨗]

뭐 근데 돈 안내고 지랄하는 새끼들보단 낫긴 함

[큐릭]

아예 전세 내는 것도 다른 사람의 기회를 뺏어가는 걸까? 이것도 흥미로운 화제 같네, 아예 전세 내면 다른 사람의 기회가 빼앗겼다는 느낌은 안 드는데

[파멸한세상]

내가 경험한 ex를 말하면
한참 과거에 놀이공원을 한 회사에서 저녁 타임 대절을 했음 8시이후부터 마감까지
이러면 저녁타임을 노리고 온 사람들은 못 가게 된거니

[루리웹-6436760906]

평상시에 판매자와 상의해서 하고 미리고지하면 크게 문제라고 생각안하는데 명절이나 특정날에 미리예기도 안하고 고지도 없이 갑자기 그러는건 문제있다고 생각합니다

[때밀이]

규모와 경우에 따라 잣대가 바뀌기는 하지.
극장은 나도 크게 상관은 않는데
명절 대중교통은 개인을 넘어, 국민정서에 어긋난다보이고.

[때밀이]

고거슨 논 할 필요조차 없는 거 아니겠슈

[코스모스창고]

그런거 생각없이 돈으로 다된다 그러면, 그게 천민자본주의임..

[푸레양]

나는 평상시는 괜찮고 피크 땐 피하는 게 예의일 거 같음

[동네건달]

ㅇㅇ. 평상시라면 상관없지만 명절처럼 자리없어서 난리일땐 지가 불편해도 좀 참아야지.

[초고속즉시강등머신]

저러다 슬쩍 취소하는것만 아니면 정당하지

[바나나왕자]

1번은
입석타고 지랄하는 잡놈들 때메 효용성이 떨어지긴 하겠네

[룻벼]

직접 겪은건지 그럴듯한 썰인지 몰라도 입석, 그것도 나이 많은 사람 와서 지랄하길래 직원불러서 쫓아냈는데 나가면서도 계속 지랄하더라는 얘기 봤음 ㅋㅋ

심지어 그사람은 짐 많아서 두자리 산건데도 그 가방치워라 내가 앉을거라고 계속 지랄떨고 ㅋㅋ

[바나나왕자]

나도 그 썰 같은거 보고 생각이 들어서 썼음

[slrvm]

요새는 안타서 모르겠는데 예전에는 그런인간들 있었음입석으로 타놓고는 자리비었다고 앉아있다가 주인오면 비켜줄생각을 않고 다른 비어있는데 가서 앉으라고 왜 늦게와서 비키라하냐고 싸움 세상뻔뻔한 인간들 많음

[룻벼]

그러고보면 요즘은 입석민폐 얘기 자체가 안 올라오더라 내가 적은 썰도 최소 4-5년쯤 전에나 본 것 같거든.
혹시 ktx 입석 없어졌나?

[slrvm]

모르겠음 기차탄지 오래되나서

[룻벼]

그럼 요즘은 만석이 별로 없는건가 입석이 있으면 입석민폐도 당연히 터질건데
한번 올해 명절에 그런 글 올라오나 봐야겠네

[십미터로빈후드]

찾아보니까 그냥 코레일이나 홈페이지에선 안되고 기차역에서만 입석 되는듯.
입석 잔여석 알기도 힘들고 하니 진짜로 돈 아끼고 싶은거 아니면 힘들어서 안하는듯

[룻벼]

아 하긴 예매할 사람은 다 진작에 하고, 안되면 버스표라도 예매할거고
근데 버스든 ktx든 적어도 한달 전에 예매 가능하니까 어지간히 스케줄 자주 바뀌는 극소수 빼면 명절 표 예매는 걱정 없겠는데.

그리고 ktx 입석까지 가려면 기차도 버스도 뭣도 안 남았는데 어떻게든 역까지 가서 입석 사려는 사람... 진짜 극소수니까
최근들어 그런 얘기 안 나오는건 입석구매가 없어져서가 아니라, 이제는 그렇게 가서 사는 사람 자체가 없나보네

[달콤한호빵]

입석 있음 좌석칸에 주인없으면 앉아서 가다가 자리주인오면 비켜주면 되는거도 가능하고

[라젠드라]

돈 내고 하는거면 아무 상관없지

돈 안 내고 ㅈ랄하는 새끼들이 문제고

[DiveTeemo]

자본주의 사회에서는 문제가 없다...

[액숀구리]

비도덕적행동은 반사회적인 성향인데 그게 정말 사회에서 문제가 없을까?

[액숀구리]

기회를 뺏었는데 피해를 준게아니라고? 와 미친 ㅋㅋㅋㅋㅋ 물건을 필요이상으로 많이 사는것을 사재기라고 하는데 이게 물건을 자리라고 생각한다면 이게 사재기야 아니야? 사재기는 해야돼 말아야돼?

[액숀구리]

에효...사회에 이런 사람들이 참 많아 직접적인 법으로 금지하지않으면 이게 해도되는 행위인지 하면 안되는 행위인지 몰라. 법과 질서 화폐 모든 사회의 규칙은 도덕성이 밑바탕에 깔려있어야만 제대로 굴러가

[루리웹-3641492601]

돈내고 하는건데 왜 민폐라는 거야;;

[루리웹-0988062109]

기차표를 못구한사람은 결국 집에 못가니까.
영화표도 마찬가지.
그래도 자기돈 쓰는거니 뭐라할순없는듯

[루리웹-5513489255]

그렇게 쿨하게 생각하면 되팔렘도 문제가 없어요...돈내고 물건 사서 돈받고 파는거.

[아무로・레이]

되팔렘은 되팔이라는 행위가 잘못된거지
여러개 구매하는 것 자체는 합법임.

사실 추석 특수나 특수기간에 1인당 1석 제한 같은 조항을 안붙인게 문제라서
여러개를 구매하는 행위는 문제가 없음..

[루리웹-5513489255]

되팔이짓이 잘못되었다는건 주관적인 의미인거잖아.
실질적 영향력이 있는 관점, 예를 들어 법적으로 잘못되었으면 바로 처벌 받았을거고,

쟤말처럼 내돈내고 내가 법준수하면서 하고 싶은대로 하는게 뭐가 문제냐? 이러면 되팔이도 문제없지.

[rairyun]

되팔렘은 시장혼란을 야기하기 때문에 자본주의 시각에서도 안좋습니다.
그래서 주식시장에서도 주가조작으로 패는거구요

[아무로・레이]

예시가 잘못되었다고 말하는거임
되팔이는 구체적으로 "매점+재판매" 라는 두가지 행위가 한 세트임.
본문에서 말하는 여러 좌석을 구매한다는 "매점" 행위만을 말하는것으로 재판매가 포함되지 않기에 잘못이 아니라는 말임.

서로간의 행위가 다른데 그것을 동치하여 "저게 올바르면 되팔이도 올바르다는거냐!" 라는건
논리의 오류라고 지적하고 있는거고.

[루리웹-5513489255]

자본주의 관점에서 최적인데요? 개별 구매자의 지불의사가 가장 확실하게 반영된 거래잖아요. 경제학 교수님들이 제일 좋아하는거에요. 그래서 수강신청도 운빨로 하지말고 가격책정해서 하자 하시는 분들 많습니다.

주가조작은 일반 시장경제 논리로 접근할 곳이 아니구요.

[루리웹-5513489255]

되팔렘의 문제는 매점이지 재판매가 아님. 매점으로 인해 타인이 구매 기회를 박탈당하는게 문제지 재판매는 자기 재산권 행사에 대한 기본권리임.

[갓슬]

기껏 점수라는 수단으로 그나마 평등한 기회를 얻어낸 누군가의 교육의 기회를 돈으로 결정하는건 일반 시장경제 논리로 접근해도 되고?

[아무로・레이]

그럴리가, 되팔이에서 문제가 되는건 매점이 아니라 "재판매"부분임.
자기 재산권 행사에 대한 기본 권리라서 재판매가 옹호된다면

매점 역시 자본시장과 재산권 행사에 대한 기본적인 권리라서
옹호된다는 논리도 성립할 수 있음.

애초에 재판매 자체는 철도사업법, 정통망법, 경범죄법 등 법적으로 금지된 행위이고(암표)
매점 자체는 판매처에서 1인당 1티켓 구매하지 않는 이상 한사람이 10개 좌석을 구매하건 5개 좌석을 구매하건 제한이 없는 행위임.

재산권 행사라는 기본 권리를 말한것으로 니가 주장한 되팔이에 대한 논리는 잘못되었다는것을 스스로 증명한것뿐이 안됨.

[루리웹-5513489255]

경제학 교수라는 덕후가 바라보는 사회현상에 대한 관점을 내가 말해준거뿐이지. 그런 질문에 내가 답해야함? 사회에 열등감있음?

[갓슬]

자기가 댓글로 인용해놓고 말했을 뿐이라는 비겁한 변명도 웃기고
그걸 묻는걸 사회에 열등감 있다고 해석하는 반응도 참 유치하고..
그럼 애초에 뒷 말은 왜 접근할 곳이 아니라는 첨언을 붙임? 그런 표현을 쓴거 자체가 앞 말은 은연중 자기가 긍정한다는 뜻이지 뭔지

[rairyun]

암표상을 패는건 자본주의적으로 잘못되었다는 거군요?

[루리웹-5513489255]

재판매가 문제된다? 그럼 신고해. 잡아가지. 니가 말한건 "법"에 의한 거잖아. 법에 열거된 행위에 대해 통상 재판매가 금지되는 거임.
만약 디아블로4 한정판이나 플스프로 같은 거 매점 후 재판매가 위법행위면 벌써 되팔렘 전멸이지.

[아무로・레이]

니가 말하고자 하는 되팔이나 좌석 두개 예매하는거나 가 잘못되었다고 계속 말해주는거임.
너는 서로 동일하지 않은 행위를 동일하다고 주장하고 있으며
법적으로도 서로 구분되는것을 같다고 억지를 부리고 있는거임.

[루리웹-5513489255]

경재학 배우면 알텐데. 10만원까지 지불할 수 있는 사람이랑 3만원까지 지불할 의사가 있는 두 사람중 후자가 사면 사회적으로 후생손실이 생기는 거임.
암표는 그 차이에서 생기는 거고. 옳다는건 아니지만 어디까지나 경제학 관점에선 저런 차이가 있다는 거임.

님이 말한 자본주의적으로 옳다라는 표현은 공급자와 수요자 사이의 결과를 통칭하는 말임.

[루리웹-5513489255]

내가 그렇게 생각한다 말한적도 없고, 교수가 그렇게 말했다라는 걸 설명해준건데 니 반응이 옳은 거임?
그야 나도 그 말이 경제학적으로 무슨 의미인지 이해하니까.
ㅂㅅ임?

[루리웹-5513489255]

하... 경의롭게 무식하다.
저 행위가 문제가 되는건 도의적인 관점에서 볼때 문제가 되는거고 그래서 내돈내산 문제임? 하는 애한테 그러면 되팔렘도 문제가 없다고 하는 거야.

근데 너는 무식하게 재판매 타령하고 있는데, 그와중에 통상적인 재판매는 법적으로 문제가 되지 않아요.
법적으로 문제가 되는 재판매는 특정 법에 열거된, 부분일 뿐이라고

그러더니 너는 갑자기 역겹게 암표로 물타기하는건데, 통상 되팔렘이 암표상이냐? 되팔렘이 왜 되팔렘. 디아 나올때부터 생긴 말인데

닉에서 쉰내나는 놈이랑 말섞은 내 잘못이지

[trowazero]

근데 도의적인 시각에서 따지시 시작하면 이게 되게 애매해지는 문제라 그냥 법과 규정으로만 따지는게 깔끔하기는함. 예를 들어 같은 행위를 해도 감성적인 부분이 들어가면 비난을 안받거나 되려 동정 여론을 받거나 하니까

[또라스크]

암표와 되팔렘의 차이가 뭐임?

암표같은 되팔이 자체가 디아블로 되팔이 때문에 네팔렘이라는 디아블로 용어랑 합쳐져서 되팔렘이라는 별명이 추가됐을 뿐이

되팔렘이라는 말이 생기기 전엔 전매라는게 존재한적이 없다는 이상한 주장을 하네

[LEist]

잘못 본 건가 했다. 경이...경이....무식하다고 말하기 전에 너의 무지부터 좀 어떻게 하자.
경재학이다 자본주의다 알쓸신잡 해놓고 저런 곳에서 무지함이 티나면 쪽팔리잖아.

[루리웹-5513489255]

그르게 잘 안쓰는 표현이라 잘못썼네. 근데 그와중에 너는 그거 하나 잡아놓고 다른 오타는 그대로 쓰는 무식함이 보이네? 경제학이야.
맞춤법 지적할거면 너가 모범을 보여야지.

그리고 무식한건 맞잖아? 너가 왜 열을 내지? 대충 보면 알겠다

[LEist]

너 진짜 눈치 없구나. 니가 위에 경재학 이라고 써놔서 놀린건데. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[LEist]

그리고 난 너희 대화는 딱히 궁금하지 않고 댓글 내리다가 '경의'가 보였네 ^^

[리엇]

경재학ㅇㅈㄹ 하면서 경이 지적하네 ㅋㅋ