[유머] 근무 태만 VS 불법 촬영

[Gold Standard]

[루리웹-5809021182]

현대에도 이게 있었구만
내기억으로 삼성인가도 협력사 직원이 저딴 식으로 일해서 본인이 언론 제보한 일이
있었던거같은데

[루리웹-6254902917]

이거요?

[요소수]

회사 일처리방식도 심각한 문제가 있긴 한데 전후사정을 보고 있자면 이번만큼은 회사 편 들어주고 싶어짐

[Gold Standard]

이건 근로자 본인근태기록 찍힌내역이잖아 ㅋㅋ

[시즈마루]

자기가 태업하고 없는 수당 타먹으려고 했던건 소름이 안돋는듯 ㅋㅋㅋㅋ

[10받네]

떡하니 근무시간에 커피숍간게 자랑이다!
그래놓고 고발한게 어처구니가없네

[충각머신]

지가 뺑끼쳐놓은건 생각 못하쥬? 빡대가리쥬? 뺑끼 안쳤으면 안짤렸쮸?

[격투기궁금하면물어봐]

저거 뭐 집에 아기 있다고 안했나

[마법청소년]

아이 있으면 육아휴직을 써야...

[캬아아아아아아앜]

애 보러갈꺼였으면 육아휴직을 하던가
아니면 외근아니고 외출로 처리해서 나가야지

[너님은끔살요]

이건 초큼

[LegenDUST]

노동권 침해도 아니고 인권침해다...

[KC인증-1260709925]

ㄹㅇㅋㅋ 근무태만은 둘째번 문제지 이건 ㅋㅋ ㄹㅇ ㅁㅊㄴ들아닌감

[LegenDUST]

내가 사회생활 경험이 없어서 그런데
'저 외근해요' 한 마디만 하고 다른 결재나 보고서 없이 휙 나갈 수 있는게 외근이었음?
그 쪽이 문제같은데

[KC인증-1260709925]

ㄹㅇㅋㅋ

[루리웹-8095934848]

맥락없이 그것만 들으면 사장님 자식인가? 이 생각만 들긴 하네. 정상적인 조직이면 저렇게 안 굴러가지.

[정안군]

내가 선택적 인권 전사님을 위해서 찾아왔어요. 현대차는 공적 주체나 공무수탁사인급 존재가 되었음? 회사 대 개인이라서 생길 수 있는 부분을 법원들이 부분적 인정하지만 사인 대 사인의 관계예요. 신뢰 관계를 무너트리면 어떻게 증명하죠? 님이 일단 인권 침해 안하고 하는 방법부터 설명 좀.

[LegenDUST]

신뢰를 바탕으로 외근을 보고받지 않고 있전거면
신뢰가 깨지면 그 자리를 사전 통보와 보고서라는 합당한 절차로 체울 생각을 먼저 하는게 상식 아닐까?

[정안군]

기사 전문은 안 읽고 왔으면서 인권 침해라 프레임 잡고 주장하지 말고요. 다른 나라랑 다르게 회계 감사도 안 받고 떵떵거리는 노ㅈ까서 그래요? 대법원에서 과연 파기 환송하는지나 보자구요.

[정안군]

그 절차를 했는지 안했는지는 우리가 모르지 않을까요? 찾아보고는 오셨나요?

[LegenDUST]

애초에 이 나라는 회사에 타격을 주기 위한 파업이 회사에 타격을 준다는 이유로 잡혀갈 정도로 기업 친화적인 나라임
내가 당장 3개월동안 님 집주소 알아내서 님 집 안 사진 찍으면 안 잡혀갈까?

[LegenDUST]

그 절차를 했으면 어떻게든 기업편 들기 좋아하는 판사님께서 친히 한 줄 덧붙여 주셨겠지

[정안군]

혹시나 해서 묻는 건데 회계 감사도 안 받는 등 취사 선택하고 정작 노동자는 제대로 보호 안하는 노ㅈ들이 객관화 못하고 국제노총에 피해 사례로만 보고 한다고 해서 화나신 거는 아니시죠. 어떻게 대법원 보고 기업편 들기 좋아한다고 말을 하는지 참.

[LegenDUST]

노총 회계감사 찾아보니까 인터넷에 자료 나오는건 분식회계임?

[LegenDUST]

그것보다 노총이 회계감사를 안 받으면 노동권 침해가 사라짐?

[정안군]

혹시 셀프 회계라고 들어보셨어요? 뒤에서 말할 회계 감사 기준에 대한 법적으로 제대로 된 근거나 규정이 없기에 언급한 거 가지고 물고 늘어지네. 노동권으로 물고 빠게 되는 일본도 제대로 된 외부 감사 기관에 감사받는게 전체 원칙임. 그러니까 노조 중 일부든 노조연맹이든이 노동권 침해 사례로 호도 해서 보고하는거 아니냐는 이야기에 인권 이야기를 꺼낸 거는 그 쪽이잖아. 노조 언급 해서 급발진했다고 생각이 들 수 밖에 없지 않음? 그리고 기본권인 노동권을 언급했는데 왜 인권이 튀어나오는데.

[H3nry]

여기서 직원편을 든다고? 이런 개같은 선례를 만들어서 불법사찰을 합법화 유도하게 만든 년을 욕하는게 아니고?? 미친거 아닌가

[우리엄마-1]

저게 불법 촬영이라면 그거대로 처벌받고

해고는 어짜피 담당자가 직접 눈으로 확인했으니 그것만으로도 근무태만 사유 아닌가 싶은데

[KC인증-1260709925]

ㄹㅇ 불법 촬영은 촬영대로 처벌받아야지 근무태만은 근무태만이고

[루리웹-8922836781]

안됨
불법촬영으로 인정받으면 보통 복직됨

근태 근거자료로 활용 불가라 해고사유가 안되게 됨

[JULM]

서로 소송전 들어가면, 업무방해에 의한 손해배상 민사 들어갈 수 있음.
해고 수준에서 마무리하는게 서로 좋음.

[가이바G]

이거 한참 뒷북 게시글인데...
법원 판결까지 나와서 그냥 나가리 된 사건...
처음부터 촬영한것도 아니고 따라가보니 저 ㅈㄹ을 해서 증거 수집 차원에서 촬영한거라 법원에서도 인정된 사건임..

[왕푸]

답이 나와있었네

[잉여대왕]

불법촬영이 아닌거지. 불법촬영이면 그게 증거가 되지가 않고 증거가 인정 안되는데 해고가 될리가 있나? 불법촬영과 해고사유가 존립할수가 없는데?

[돌고래는 맛있어]

불법촬영은 문제인데
저거는 ㄹㅇ 악용한걸라서 이번은 회사편들가싶은 건수네

[돌고래는 맛있어]

불법촬영쪽은 처벌받아야되고

[쉐퍼]

ㄹㅇ 회사가 직원 근무태도가 의심된다는 심증만 있어도 불법 촬영이 가능하다는 식으로 고정된다면 큰일날거 같음. 저게 진짜로 직원이 근태여서 망정이지 아니었으면 회사가 직원 집까지 와서 감시하는 줄 몰랐을거 아니야?

[돌고래는 맛있어]

ㅇㅇ 진짜 문제심각한내용이긴해

[벼루기]

모르지 지금까지 근무태만 의심된다고 불법촬영에 감시 쭉 해왔는데 이번에 걸려서 이것만 이렇게 보고한건지
아무도 모르는거지

[지나가던 파오후]

결국 저런 년놈들이 물 다 흐리는거임

[루리웹이요?모르는사이트인데요?]

이미 십몇년 전에 우리나라 최고 기업이 그런식으로 사람 붙여서 일거수 일투족을 다 촬영했던 전례가 있음. 그리고 등신같이 그걸 또 걸려서 꼬리 자르기 당하고 감옥 갔었었고.

[SolidSnake™]

큰일 정도가 아니라 거의 회사에서 직원들을 동물 다루듯이 다룰 수 있게 됨

예를들어 A과장이 회사 인사팀 혹은 관리부서에서 싫어하는 인물이라 칠 경우
A과장이 어느날 배가 아파 화장실을 여러번 들락날락 거렸다고 할때

회사 : CCTV를 보여주며, 23년9월6일 화장실에 장시간 그리고 수차례 간 이유가 무엇인가?
과장 : 아니 그날 배가 아팠다. 생리현상 아닌가? 그리고 1년전 일이다 그리고 그날 전후나 한달치 영상등과 횟수등을
비교해 보면 답나오지 않는가?
회사 : 우리가 미친 회사도 아니고 당신의 일거수일투족을 감시하는게 아니라 우연히 표본검사로 23년9월6일을 뽑은것 뿐이다
당신이 그날 배가 아파서 화장실을 수차례 장시간 출입했다는 의료기관의 증명이나 증인을 대라

이거 빠져나갈 방법조차 없게 됨

[둥둥둥 마크2]

대법까지 쭉 가면 무죄날거야. 불법으로 채집한 건 증거가 안되지.

[금빛어둠]

이거 합법으로 어떻게 자를 방법없나?

[FingerJäger]

어디로 외근 갔는지 하나하나 시간까지 다 물어보고
갔다는곳에 하나하나 확인 싹 하면 가능할듯?

[포도여우]

있긴함. 외근때 확인서 발급 요청하면 되는데

외근이나 하청 기업 대우(돈쓰기)해주기 싫어서 그냥 불법증거 소송에 쓴거지.

[DCat1]

외근 많은 회사는 아에 휴대폰앱을 만들어서 배포함. 당연하게도 앱에는 위치확인 기능이 내장되어있음

[파랑량]

근데 전시장 직원이라 계약관련으로 손님만나러간다는식으로 나간거라 뭐 증명하기가 힘듬
계약서를 증거로 내놓으라 하면 계약 성사안됨 이런식으로 처리했을테고

[공돌골동]

일정 시간마다 영상통화같은걸로 근무 보고하게 시키면 됨

[JULM]

법원에서 인정했으니, 이미 합법입니다.
불법 증거라는 건 상대측 주장일 뿐이고, 법원에서는 합법 증거로 인증했습니다.

[FingerJäger]

날먹하려는 사람 때문에 안타까운 판례가 생긴거지.

[루리웹-947203]

불법도 아님.
걍 누구나 출입 가능한 곳에서 촬영한거라 불법이라 보기도 힘듦.
그래서 채택한거임.

[KC인증-1260709925]

그게 특정 대상을 스토킹해서 생긴 결과물이면 이야기가 달라지지

[루리웹-8922836781]

불법임

저건 빼박 사찰이라 걍 걸림

[JULM]

법원이 합법이라는데, 왜 니가 불법이라고 함?
설마 현대에서 직원 하나 짜르려고 뇌물 먹였을 거라고 생각하는거?

[TOLKIEN]

친구 놈 외도 증거 잡는다고 변호사 통해 알아본 적 있는데 공개된 장소에서 촬영은 불법이 아님
물론 스토킹 수준은 문제가 되고 확실히 부정행위가 있다는 판단하에
공개된 장소에서 부정행위를 입증할 수 있는 촬영은
법원이 증거로 채택해 주는 편임

[KC인증-1260709925]

그게 개인레벨이면 상관없는데 그게 기업체 레벨이 합법이되버리면 국가 사찰이랑 블랙리스트도 범위가 위험해짐

[키르아이나]

아니 근데 너무 양심 없는거 아니야?

[Acek]

회사한테도 합법적으로 근무태만 입증할 방법을 주던지해야지 팔다리묶어놓고 아무튼 인권따지는것도 불합리하네

[루리웹-8922836781]

그건 회사가 고민할 문제지 사찰하라고 하면 안되요..

[루리웹-8922836781]

아니 근무태만인건 근무태만인거고
자를거면 저걸로 증거삼으면 안된다고

저거 용인하면 회사가 너 쫒아다녀도 인정 받아야 되는거임

24시간 회사 감시체계 완성 ok?

[리토르트]

현대차 정도 그룹에서 외근이 많은 직종이면 보통 부서 차량 제공도 해주지 않나???? 그럼 차량 블랙박스만 대조확인해도 될텐데

[Анастасия]

지금은 개보법 위반임

[아서애들러]

근데 집에가서뭐했을까

[아이씨]

근무태만 따로 불법촬영 따로 봐야지
회사는 다른걸로 증거로해서 짤랐으면 됐는데 불법촬영한건 잘못

[로안돌]

전에 일했던 곳에서도 비슷한 일이 있어서 외근하게되면 몇시부터 몇시까지 어디에 가는지 일일이 카톡으로 보고 하는거 생겨서 귀찮아 진적이 있긴한데.
개인 촬영까지 한건 좀 심한것 같기도 하지만, 저거 아니면 어디서 증거 찾아야 할지 고민되긴 한다. 이용해 먹으면 또 심각해지기도 하고

[슈프림양념치킨]

휴대폰에 앱을 깔던가 외근용차량 지급하고 거기다 gps 장착해서 위치 조회는 지금도 다른회사들이 하고 있음.

시스템은 안만들고 돈안들고 금방 가능하고 젤쉬운 방법이라고 저런거.

[FLOW.T]

이런 시스템 하나 구축하는 데 아무리 못해도 반년 이상 + 몇 억이 든다...
"그래도 해야 하는 거 아님?"이라고 하기엔, 저 뉴스만 보면 외근을 하는 게 저 회사에선 일반적인 건 아니었던 것 같고.
(애초에 외근이 엄청나게 자주 있거나 시스템으로 되어있는 회사는 저런 일이 생길 수가 없음. 이미 디지털 시스템이 아닌 보고 시스템이 갖춰져 있을 테니 (예를 들어 어느 회사에 간다, 어디에 간다 등 행선지를 선통보하는 식으로)

한두 명을 위해 그런 시스템 구축 + 유지보수 하는 게 돈을 쓰는 건 사실 낭비긴 하지...

[한바레]

서로 거를 타선이 없구만

[MikaAlice]

별 거 없고,
재판에서도
증거가 불법적으로 취득된거면
증거로 인정 안 하잖아.

근태가 문제라곤 해도
회사가 한 짓은 완전 불법적인 수단이지.

저게 허용되면
나중엔 직원 가두고 줘패서 자백 얻어내는
회사도 나올걸.

[songtaeho]

중반까지는 그럴듯한 의견이었는데
마지막에 갑자기 급발진하셔서, 당황스럽네요.

[루리웹-7297282013]

왜 요즘 범죄자 새끼랑 범죄자 옹호하는 새끼들이 더 큰 소리낼까.

[슈프림양념치킨]

노조가 조합원비 받는게 노동자편들라고 그러는거임.
그리고 저 사람 잘못과 별개로 개인사찰은 불법이니 당연히 노조에서 반발함.

당시 노조가 반발한것도 형식적이었지 저 이후 걍 넘기고 저 사람 옹호하는 사람 아무도 없었음.

[시브리즈]

어쨌든 노조원 해고당하는거 입다물고 있음 다른 노조원들이 노조에 불신가져서 어떻게든 액션 취하긴 했어야함

[에푸킬라]

회사에서 잘못한 건 분명 있고 그건 지탄받을 일인데

그 직원의 뻔뻔함 또한 도를 넘었다. '오죽했으면 회사에서 그 ㅈㄹ을 했을까' 싶을 정도네.

[므량컁]

노조 이 ㅁㅊㅅㄲ들 ㅋㅋㅋㅋ

[콘칩의욕심]

전 회사에 여자 서버 개발자(실력개븅신 아는거없음)가 출근은 보통 2시간 늦게하고 (회의에 참여하는 날이 거의 없음 / 매일 11시 회의)
도착하면 ide 켜놓고 1~2시간 자다가 일어나서 밥먹고 자다가 점심 끝나면 보통 3~4시간 동안 여자화장실가서 자거나 유튜브함 (여직원이 알려줌)
자다가 사무실들어와서 카톡을 신나게 1시간 하다가 회사돈으로 밥 2만원짜리 시켜먹고 퇴근 (늦게오면 늦게온만큼 일해야되는데 9시 넘으면 밥을 주는 제도가 잇음)
물론 남들 퇴근한 시간에는 눈치안보고 놀다감
본인일은 다른 만만한 동료에게 다 떠넘기고 하는 짓을 머지커밋밖에 없는데 본인이 본인일 잘하는줄 앎
직접 본것만 6개월이고 이미 전팀장도 진절머리낫다햇고 내 퇴사 지분에 저년이 80%는 기여햇다고 말하고 떠낫다고함
근데도 대표가 안자름 (알고잇음)
저렇게까지 추적한거는 진짜 앵간하게 한거임 (본인도 도대체 와서 뭘하는거야 해서 추적기록 다 한적잇음)

[penpals]

대표가 안짜르는건 그냥 대표과 뭔가의 연줄이 있는거임

[고민상담게시판]

이미 법원에서 객관적 증거를 판단하기 어렵다 내놨으면 뭐..
법원, 회사, 짤린 직원끼리 해결봐야 할 일이고 이미 결판까지 났으면 더 말할 것도 없지

[루리웹-0552172205]

근무태만 : 사내규정 위반
불법촬영 : 범법
사내 규정이 법보다 위임? 태만이 배알 꼴리기는 해도 법보다 우선 사항은 아님

[penpals]

아무리 욕먹는 대기업이라고 하지만
이건 사원 잘못이지

[안개여우물감]

울 회사도 매주 금요일마다 회의있다고 아침에 왔다가 10시 퇴근하고,,,

출근해서도 아침에 잠깐 앉아있다가 휴계실가서 주구장창 잠만 자는 직원있는데도

회사에 다들 순둥이 뿐이라 암도 뭐라고 안함,,,,그러다보니 왠만한 직원들 회사서 인터넷보고 영화만 보다 퇴근함,,,

딱 일하는 직원 몇명만 죽어라 일해서 회사 욺직이는듯,,,ㅠㅠ

[에그머니99]

화재예방 때문이라고 카메라 설치해놓은거 보면 대부분 일하는거 감시하는거 같던

[lovekali]

불법으로 녹음된 음성이나 촬영된 영상은 법정에서 증거로 채택하지 않고 여전히 개인사생활을 보호하고 있음
그럼에도 불구하고 실무상으로는 증거로 법정에 제출하는데 그 이유는

1. 판사가 심증을 굳힐 수 있고
2. 피의자의 결백에 모순이 생겨서 일관된 진술을 하기 어려워지기 때문임

법정에서는 영상한번 보고 불법촬영이라 판단되면 버려버림
다만, 증거법정주의하에서는 판사는 증거에 기반해서 판결을 해야하는데
회사 법무팀은 바보가 아니라서 판결에 근거할 증거를 별도로 제출함.
업무일지 교차검증 자료라든지 외근미팅인원 인터뷰같은거임

만약에 너무 억울해서 영상이 불법촬영되었다가 판단되면 반소하면 됨.
그러면 회사는 권고사직으로 끝내려는 것을 형사 사기로 대응할 것이라 더 불리해질 것임
참고로, 형사로 들어가서 통신조회하면 동선 다나옴

[異邦人]

와...20년전 삼성 노조 결성 막으려고 사찰하던거랑 똑같네.
역시 대기업은 달라ㄷㄷㄷ

[임페리얼마치]

이 사건이랑 위 댓글들과 그에 따른 사고방식이 우리나라 저출산의 가장 핵심 요소라고 생각함
난 저거 보자마자 왜 집에 갔을까가 가장 먼저 떠올랐고 애 때문에 들어갔나 싶어서 해당 사건 찾아보니까 아니나다를까 애봐줄 사람 없어서 집에 갔다 다시 출근한거더라
미국의 모든 회사가 다 그런건 당연히 아니지만 내 주변 지역 회사들은 몇시에 출근하는지 몇시에 퇴근하는지 아무도 신경 안 씀
아침에 애 데려다주고 10시쯤 출근했다가 오후 3시쯤 나가서 애 픽업하고 집에 데려다 놓은 뒤에 뭐 먹이고 배우자랑 바톤터치하고 다시 출근하거나 집에서 그대로 일하거나 대부분 다 이렇게 함
정 안되면 애 픽업해서 그대로 회사 데려와서 애랑 같이 일하는 사람도 있음 기술 회사라 보안도 꽤 빡센데 애 데리고 오는건 아무도 신경 안 써
프로젝트 단위이고 자기 해야할 일 위주라서 출퇴근 신경 전혀 안 씀 그렇다고 일을 적게하면 택도없이 못 버티는 수준이라 애 재우고 자정까지 집에서 일함
당연히 이정도 수준으로 플렉서블하니까 일 빡세게 하면서도 애 낳고 키우는데 큰 부담이 없어
이런 문화에 익숙해지니까 저여자를 욕하고 날먹한다고 보는 시선이 일반화되어 있는 우리나라가 어떻게 출산율을 올릴 수 있을까 한숨만 나오더라

[리쪼만조-]

그럴꺼면 미국가던가 육아휴직을 쓰던가 해야지 ㅡ.ㅡ 무슨

[임페리얼마치]

너같이 고착화된 사고방식 때문에 출산율 반등할 기미도 없지

[lovekali]

선생님께서 쓰신 글은 낙후(?)되어 보이는 우리나라 IT 기업도 많이 하고 있는 탄력적 근무제도라고 한답니다. 그리고 본문의 저 부서는 탄력적 근무제가 어려운 부서입니다. 그건 미국도 마찬가지 입니다. 사회생활 안해보신듯

[임페리얼마치]

회사 생활 20년 넘었고 님은 저 뉴스 제대로 찾아보지도 않고 하는 소리네 https://www.hankyung.com/article/202308057964i 저거 작년에 뉴스 떴을 때 다 찾아봤음 영업활동으로 외근업무가 가능한 부서임 그리고 오히려 우리회사나 주변 회사가 더 탄력근무가 어려움 l랩에서 직접 테스트해야하는 업무가 많아서 영업보다 훨씬 어려움 그럼에도 불구하고 잘만함
꽉 막혀있는 우리나라 사고방식으로는 완전 코페르니쿠스적 사고방식이라 아예 받아들이질 못하겠지
그래 님 같은 사람이 절대자수인 우리나라는 그냥 그렇게 저출산으로 사라지는게 맞는 듯
저 여자가 잘못이 아니라 저 여자의 남편도 손가락질하는 사람 모두가 똑같이 플렉서블하게 근무할 수 있는 환경이 되어야 하는데 그건 머리속에서 상상이 안 될 수밖에 없겠지... 그게 안되는 업무다부터 생각하는게 딱 한국식임

[songtaeho]

전 아이 1살 ~ 16살까지 혼자 일 하면서 키웠기에
한마디 남기자면..

저건 어떤 사정이 있던간에, 저 사원이 나쁨.
(한두번 저지른거라면 백보 양보해서 간신히 이해할텐데) 선 넘었지.

힘든 부모들을 위한다면 차라리 저런 사람들을 없애고 잡아내야
성실히 노력하는 부모들이 편해짐.
자기 편이라고 저런것까지 감싸면.. 페미들처럼 되는거임.

[임페리얼마치]

사고방식 차이가 너무 나서 대화가 어려울 것 같음
내가 하고 싶은 말은 저 여자를 몰아세우는 것보다 저 여자랑 같이 근무하면서 손해봤다고 생각하는 사람들 그리고 저 여자를 손가락질 했던 모든 사람들과 판사까지도 누구나 다같이 저정도 수준의 플렉서블 근무를 할 수 있도록 사고방식과 시스템을 바꿔야한다는 것임

지금같은 초저출산 시대에서 누가 손해를 보려고 함
서울 수도권에 집 가진 사람이 손해보려고 할까 이미 경제활동에 익숙해진 여자들이 손해보려고 할까 군대 다녀오고 평생 구르는 남자들이 지금보다도 더 손해를 보려고 할까 기업들이 손해보려고 할까
아무도 손해보려고 하지 않음

아무도 손해 안 보는 상황에서 저출산을 끌어올리려면 사고방식 자체를 바꿔야 되는데... 이미 찌들어서 발상의 전환이 안되는 사고방식을 가진게 기업들 총수들이라 진짜 방법이 없다는 생각밖에 안 듬
이게 이해가 안되면 그냥 우리는 계속된 저출산으로 나라가 사라지는 방법 밖에 없음

[임페리얼마치]

첨언하자면 님이 힘들게 애를 키웠을텐데 님도 저 여자처럼 아무 때나 나가서 애 다 돌보고 대신 자정이나 새벽 1~2시까지 일하는 높은 수준의 플렉서블 근무를 할 수 있었다면 오히려 애 키우는게 덜 힘들었을 것임
그리고 그걸 절대 불가의 장소 시간 고정 업무 외엔 대부분의 사람이 누려야 한다는 것임
한국의 탄력근무제는 너무 경직된 탄력근무제라 플렉서블이라는 표현이 아까울 정도로 규격화된 탄력근무제라 별 도움이 안됨
이 얘기를 보고 저 여자를 감싼다 페미다 이런 사고 방식이 나오는 자체가 너무 답답함

[songtaeho]

반대의 의견에 제가 봐도 좀 날선 표현도 있었는데..
좋은 표현으로 답변 주신 점 고맙고. 죄송했습니다.

그래도, 님의 의견에는 납득은 못하겠지만

어찌됬던 좀 사람들 살기 좋은 나라가 됬으면 좋겠네요. (이건 같은 마음이겠죠?ㅋ)

[임페리얼마치]

오래전에 처음 미국 와서 은행가야될 때 매니저한테 보고하고 USCIS 서류 때문에 나갈 때 매니저한테 보고하고 병원갈 때 보고하고 막 정착할 때 차도 없어서 차 보러 갈 때 보고하고 SSN 만들러 간다고 보고하고 하여간 근무지 이탈 시에는 한국식으로 전부 깨알같이 보고를 했었습니다.
그러다 매니저가 잠깐 보자고 따로 불러서 하는 말이 니가 지금 나간다는건 사회적으로 살면서 필수에 해당하는건데 그걸 왜 죄다 일일이 나한테 보고하고 있냐 너 도대체 한국에서 어떻게 일한거냐 쇼생크 리뎀션이냐 화장실 갈 때도 소변 본다고 보고하고 갔었냐 이렇게 웃으면서 말했는데
그 순간이 너무 쇼킹했고 제 인생에서 제 몸에 보이지 않던 노예 사슬이 전부 풀리던 순간이었습니다. 말만 회사원이지 그냥 노예였는데 진짜 자유인으로서 회사원이 되는 순간이었죠.
워낙 회사가 많고 문화가 다양해서 물론 되는 회사가 있고 안되는 회사가 있는거야 누구나 알거고 생각보다 정말 많은 회사들이 자녀 관련 문제는 굉장히 플렉서블 합니다.
이게 우리나라 문화에 못 들어오면 정말 우리는 초저출산에서 방법이 없다고 봅니다.
저는 능력이 부족해서 한국에서는 자신이 없더군요. 슈퍼맨 슈퍼우먼들이 한국에서는 애 키우는 것 같아요.

[하얀세계]

매니저는 바빠요. 수십명을 케어해야 하는데 한사람씩 일일히 보고 하는거 들으면 어느정도는 매니저만의 업무에 지장이 있겠죠. 그런데 근무지 이탈에 있는 일은 사후보고는 다 받습니다. 그리고 적어도 저렇게 3시간씩 자리를 비울 일이라면 매니저랑 협상 후 근무시간을 줄이거나 다른시간대로 조정하거나 하는식으로 일을 진행하죠. 서구식 직장문화가 아무리 가족중심적이라고는 하지만 저런식으로 보고나 협의도 없이 무단으로 3시간씩 근무지 이탈이라면 당연히 미국에서도 해고조치가 될 사유입니다. 마지막으로 말씀하신대로 유연한 근무쪽은 개발직종 빼고는 그다지 적용되는곳은 많지 않습니다. 대부분 정시출근에 정시퇴근이예요.

[간식여행]

근무태만을 뜬금없이 저출산과 연관지으려 왜 노력하는지는 모르겠지만.
그냥 저건 근무 태만임. 세계 어느나라 였어도 해고 할 수 있음.
저출산은 전세계 모든 선진국에서 다같이 일어나고 있음. 님이 물고 빠는 (지 혼자 달러 찍고 돈잔치 파티 하며 혼자 호황인 ) 그 미국 조차도 출산율 2명이 안됨.
지구에서 아이키우기에 최고의 복지 조건을 가지고 있는 북유럽 국가들도 지금 출산율 계속 나락가고 있어서 1.4명, 1.5명 수준임.

[간식여행]

이렇게 쓰면 , "우리나라는 플렉서블하게 근무 못해서 출산율이 훨씬 낮은데?" 라고 말할거 같아서
부연 설명하자면
선진국의 전세계적 저출산에 더하여 우리나라는
소득 대비 높은 집값+ 남들 한테 그럴싸하게 보여야 하는 -눈치보는 체면문화 + 전세계 최고 수준의 사교육비등
다른 요인이 훨씬 커서 출산율 추가 하락하는 중임.
님이 말한 요인이 출산율에 영양을 끼칠수는 있음. 하지만 우리나라는 님이 말한 이유보다
훨씬 거대한 여러가지 요인이 많이 있음
최소한 저딴식으로 근무태만을 한 루팡 직원을 해고한 글에 쉴드칠 정도의 요인은 아님.

[간식여행]

한국에서 애를 안키워 봐서 잘 모르시나 본데 , 본인도 맞벌이 하며 어린애들 아주 잘 키우고 있음.
추가로 우리나라는 전세계에서도 어린이집+직장 어린이집 아주 잘 되어 있는 나라에 속함.
오히려 어린이집보다 어린이가 부족해서 어린이 집들이 폐업하는 상황임.
국소적으로 어린이 집이 부족한 지역들이 있기는 함. 하지만 전체적으로 보면 앵간하면 다 들어가는 편임.

[임페리얼마치]

자기 댓글을 읽길 바라면 남의 댓글도 제대로 읽어주세요. 위에 썼던 것처럼 서울/수도권의 높은 집값과 관련 문화 누구도 손해보고 싶지 않은 것이 큰 요인이 맞는데 그걸 아무도 포기하고 넘어서질 못하기 때문에 다른 사고방식이 필요하다고 말하는거임.
자기 집값 내려가고 아무도 절대 손해보지 않으려는데 무슨 수로 서울/수도권 집값과 밀집현상 거기에 조금이라도 남과 비교해서 잘나보이려는걸 바꾸겠습니까
오늘 금요일이라 2시 쯤에 거의 대부분 다 퇴근했고 저녁에 다시 나와서 일하는 사람들이 꽤 있었습니다. 종업원수 약 4만명 정도 되고 4만명쯤되는 회사는 법무부터 인사까지 모든 부서가 다 있습니다. 주변 회사들도 다 마찬가지예요. 당연히 모든 미국 회사가 이렇게 못하는건 당연하다고 위에도 얘기했습니다만 특히 이런 문화가 한국에 들어가지 않으면 방법 없습니다.
한국사람이라 당연히 한국 사정은 잘 알고 지인들은 모두 한국에 있어서 어떻게 애키우면서 고생했는지 잘 압니다.
다시 말씀드리지만 님과 제가 똑같이 인식하는 그 큰 영향을 주는 요소를 아무도 포기하려고 하지 않고 그 자체를 해결할 방법도 없기 때문에 특히 우리는 다른 사고방식으로 이런 문화를 가져야한다고 말하고 있습니다.