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[유머] 진정한 '랜덤' 숫자를 출력해주는 프로그램 [92]


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(IP보기클릭)218.156.***.***

BEST
Q. 대기분자들의 모든 운동과 위치를 계산 가능한 컴퓨터를 만들면 무작위가 아니지 않나요? A. 축하합니다! 방금 당신은 양자역학과 카오스이론, 그리고 불완전성의 원리에 발을 디뎠습니다.
24.02.28 13:31

(IP보기클릭)220.86.***.***

BEST
사실 그것도 모두 추적이 가능했다면? 현실에 진정한 난수는 존재하지 않는다면?
24.02.28 13:29

(IP보기클릭)222.239.***.***

BEST

??? "안녕하세요, 라플라스의 악마라고 합니다."
24.02.28 13:30

(IP보기클릭)223.38.***.***

BEST
그리고 대기중 소음에서 일정한 패턴이 관측되기 시작하는데...
24.02.28 13:31

(IP보기클릭)223.62.***.***

BEST
응 현실은 불확정성의 원리 때문에 진짜 난수야
24.02.28 13:31

(IP보기클릭)1.237.***.***

BEST
하지만 증명 못하쥬?
24.02.28 13:30

(IP보기클릭)106.102.***.***

BEST
그 "동시"란 게 사실 없거든요
24.02.28 13:33

(IP보기클릭)220.86.***.***

BEST
사실 그것도 모두 추적이 가능했다면? 현실에 진정한 난수는 존재하지 않는다면?
24.02.28 13:29

(IP보기클릭)1.237.***.***

BEST
NGGN
하지만 증명 못하쥬? | 24.02.28 13:30 | | |

(IP보기클릭)222.239.***.***

BEST NGGN

??? "안녕하세요, 라플라스의 악마라고 합니다." | 24.02.28 13:30 | | |

(IP보기클릭)220.86.***.***

Feed
로그아웃! | 24.02.28 13:31 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

BEST
NGGN
응 현실은 불확정성의 원리 때문에 진짜 난수야 | 24.02.28 13:31 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

NGGN
그거 닥터후 레전드 에피소드 중에 하나였지 사람들이 모두 똑같은 수를 생각해냄... 알고보니 그 이유가... | 24.02.28 13:32 | | |

(IP보기클릭)58.236.***.***

접었는데또하네
사실 라플라스의 악마가 모든 입자를 실시간으로 관측하고 있다면? 우리가 보는 불확정성은 이 관측이 포함된 결과라면? | 24.02.28 13:33 | | |

(IP보기클릭)175.210.***.***

NGGN
그게가능하면 일기예보 100%적중이 가능해지는데 | 24.02.28 13:34 | | |

(IP보기클릭)175.206.***.***

13th학생
시물레이션이엇다 그거? | 24.02.28 13:35 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

당신의곁으로기어오는냐루코양
외계인의 ㅇㅇ | 24.02.28 13:36 | | |

(IP보기클릭)203.242.***.***

다이바 나나
쟤는 그 인형가게 점원아님? | 24.02.28 13:37 | | |

(IP보기클릭)1.251.***.***

접었는데또하네
초결정론을 소환하고 턴을 종료한다 | 24.02.28 13:46 | | |

(IP보기클릭)222.109.***.***

NGGN
세상을 전부 시뮬레이션하려면 그 이상의 물질과 에너지를 가진 세상이 존재해야하잖아 | 24.02.28 17:38 | | |

(IP보기클릭)121.178.***.***

근데 이것도 결국 "동시"에 입력하면 동일 시드라는 건 똑같잖아
24.02.28 13:31

(IP보기클릭)59.25.***.***

Mystica
동시에 입력하면 그 시간에 뽑힌 랜덤숫자를 같이 볼뿐인거 아냐? 매회 기준으로 뽑느냐 매 시간 뽑아놓은걸 주느냐 에서 매시간이되 뽑는것은 진짜 랜덤에서 뽑으니까 | 24.02.28 13:32 | | |

(IP보기클릭)106.102.***.***

BEST
Mystica
그 "동시"란 게 사실 없거든요 | 24.02.28 13:33 | | |

(IP보기클릭)220.86.***.***

🎗짧은다리높여 이불킥
저거 뽑아내는 컴퓨터에게 있어서는 동시가 있음. 시간단위 측정 최소단위가 존재하니까. | 24.02.28 13:35 | | |

(IP보기클릭)121.178.***.***

WaitingForLove
그러니까 원리가 "시드값이 같으면 동일한 난수표가 나오는 문제"를 "통제 불가능한 소스로부터 시드값을 따옴"으로 해결하는 거라서 일반적인 경우에는 문제가 없는데 단일 소스에다가 대량으로 난수 요구하는 경우는 동일 시드값이 뜨는 수가 없다고 말하기 어려움 | 24.02.28 13:34 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

Mystica
그러면 장치를 늘리고 간섭영향 또는 동일관측을 최소화하게 거리를둬야지 결국 장치는 1개고 관측 난수는 1개인데 연속이 아닌 동시다발적요구는 불가능하지 | 24.02.28 13:38 | | |

(IP보기클릭)121.178.***.***

WaitingForLove
결국 근본적인 문제는 변하지 않음 난수 발생 메커니즘 자체는 변하지 않았는데, 시드값을 통제하기 어렵다는 것만으로 "진정한 난수"라고 부른다면 일반적으로 사용하는 난수발생기는 왜 "진정한 난수"라고 부를 수 없나? 극단적으로 말해 저러한 기계도 공작원이 찾아가서 시드 소스를 조작한다(....)라는 변수가 있는걸. | 24.02.28 13:42 | | |

(IP보기클릭)172.225.***.***

Mystica
컴터는 동시에 명령을 처리할수 없어서 성립 안함 | 24.02.28 13:46 | | |

(IP보기클릭)223.39.***.***

Mystica
진짜진짜 동시에 입력해도 저거 처리하는 센서는 순차적으로 처리함 재수없는 사람이 cpu 한사이클 뒤로 밀림 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ | 24.02.28 13:46 | | |

(IP보기클릭)223.39.***.***

Mystica
진짜진짜 근본문제는 해결 못한거긴 한데 ㅇㅇ 저정도면 왠만큼 해결했다고 봄 ㅇㅇㅇ | 24.02.28 13:48 | | |

(IP보기클릭)121.178.***.***

란즈크네츠
현실적인 문제는 해결한거 맞지 ㅇㅇ 근데 "진정한 난수"는 너무 거창한 타이틀이란 얘기야. 이쯤 되면 실용성 문제가 아니라 수학적 문제니까 'ㅅ' | 24.02.28 13:49 | | |

(IP보기클릭)223.39.***.***

Mystica
렉카질해서 베글 가려면 저정도 제목 붙여야됨 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님처럼 글쓰면 묻힘. 호들갑 떨어야함 | 24.02.28 13:51 | | |

(IP보기클릭)112.175.***.***

루리웹-4688145470
사실 다중서버여서 서로 다른 서버로 정확히 같은 타이밍에 들어갔다면? | 24.02.28 14:12 | | |

(IP보기클릭)125.138.***.***

Arken
다른서버면 대기의 잡음도 다르게 받겠죠 | 24.02.28 17:47 | | |

(IP보기클릭)222.109.***.***

Mystica
어짜피 정밀도 안에 들어오는 동시 요청도 큐 순서 만들고 처리하겠죠. 그리고 변수가 시간만 아니라 요청자 정보도 포함되겠죠. | 24.02.28 18:25 | | |

(IP보기클릭)218.156.***.***

BEST
Q. 대기분자들의 모든 운동과 위치를 계산 가능한 컴퓨터를 만들면 무작위가 아니지 않나요? A. 축하합니다! 방금 당신은 양자역학과 카오스이론, 그리고 불완전성의 원리에 발을 디뎠습니다.
24.02.28 13:31

(IP보기클릭)210.216.***.***

深く暗い 幻想
그거 완전 라플라스의 악마 | 24.02.28 13:33 | | |

(IP보기클릭)223.39.***.***

深く暗い 幻想
라플라스의 악마 : 웰컴 ㅎㅎ | 24.02.28 13:33 | | |

(IP보기클릭)218.156.***.***

소서리
무작위를 생성하는 컴퓨터, 혹은 악마는 그것이 정말로 무작위인걸 인식할 수 있을까? 인식하게 되면, 그 순간 무작위의 규칙성이 생긴다 (규칙적이지 않음을 증명하려면 규칙적인게 선행돼야 하므로) 인식하지 않으면, 무작위인지 아닌지 알 수가 없게 된다 그렇게 악마는 괴델과 칸토어를 만났다 | 24.02.28 13:40 | | |

(IP보기클릭)121.135.***.***

深く暗い 幻想
뭔가 싫타.... | 24.02.28 17:51 | | |

(IP보기클릭)223.38.***.***

BEST
그리고 대기중 소음에서 일정한 패턴이 관측되기 시작하는데...
24.02.28 13:31

(IP보기클릭)1.235.***.***

❚❙❘AMD
그리고 왠 정신 나간 남자가 온 벽에 숫자를 적기 시작하는데... | 24.02.28 13:33 | | |

(IP보기클릭)119.70.***.***

❚❙❘AMD
The Earth is... .MARKER | 24.02.28 13:35 | | |

(IP보기클릭)59.15.***.***

하지만구
숫자... 날짜, 위경도, 죽은 사람들의 숫자 EE | 24.02.28 13:37 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

로또번호 추첨기 와드
24.02.28 13:32

(IP보기클릭)112.216.***.***

메스가키
Q : 완벽한 랜덤으로 1부터 45까지의 숫자중 6개를 골라내었을때 한 주에 단 두 번 시행에 2번 모두 같은 조합이 나올 확률을 구하시오. | 24.02.28 14:11 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

하지만 이 우주가 시뮬레이션이라면
24.02.28 13:32

(IP보기클릭)39.119.***.***

재미가음네
어짜피 시뮬레이션이면 거유 혼혈드래곤 백인벽안 하체육덕여친 하나만제발!! | 24.02.28 13:33 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

밤끝살이
안돼 우린 그냥 npc잖아 | 24.02.28 13:34 | | |

(IP보기클릭)175.115.***.***

밤끝살이
시뮬레이션인 김에 내 모델링 은발벽안미소녀로 교체좀 | 24.02.28 13:38 | | |

(IP보기클릭)220.92.***.***

저게 진짜로 완벽한 난수가 맞나? 라플라스의 악마처럼 공기의 흐름조차 예측할 수 있다면?
24.02.28 13:32

(IP보기클릭)218.156.***.***

로지온 '로쟈'로마노비치
라플라스의 악마 자체가 불확정성을 가지게 됨 구별할 수 있다면, 그 판단에 에너지가 필요하며 그로 인해 불확정성이 생기기에 | 24.02.28 13:36 | | |

(IP보기클릭)119.206.***.***


https://en.wikipedia.org/wiki/Lavarand 이쪽으로 더 유명한 건 라바랜드 무작위하게 켜졌다 꺼지는 조명을 계속 촬영하면서 랜덤한 위치의 픽셀값을 바탕으로 랜덤난수를 도출함
24.02.28 13:32

(IP보기클릭)211.52.***.***

오 심심할때마다 이걸로 로또 번호 찍어야겠다
24.02.28 13:32

(IP보기클릭)222.112.***.***

보통 현재시각(미리초 단위)로 하지 않나
24.02.28 13:33

(IP보기클릭)104.28.***.***

まっギョ5
시각별로 시드를 설정하고 그걸 이용해서 난수표에서 찾아오는 식이 주일거임 결국 컴퓨터는 난수를 만들어낼 수 없으니까 어떤 식으로든 난수'비슷한' 무언가를 만드는거 | 24.02.28 13:35 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***

まっギョ5
그랬다가 터진게 로아 카드팩 21억분의 1 확률 사건이랑 SD캡슐파이터 시드 사건 | 24.02.28 13:35 | | |

(IP보기클릭)211.234.***.***

Lailai_@
14억이구나 | 24.02.28 13:35 | | |

(IP보기클릭)147.47.***.***

LegenDUST
결국엔 난수를 뽑은 시각이 언제인지 모르니까 랜덤 아닌?가 | 24.02.28 13:40 | | |

(IP보기클릭)121.178.***.***

まっギョ5
ㅇㅇ 일반적으로는 맞음 그런데 이게 해당 타이머를 조작할 수 있으면서 컴퓨터 기록시간 단위로 정확하게 입력할 수 있으면 문제가 됨 대표적인 게 기기 가동 이후 기동 시간을 시드값으로 쓰는 게임에서 쓰는 난수조절 TAS 사례들 | 24.02.28 13:52 | | |

(IP보기클릭)147.47.***.***

Mystica
위에 님이 쓴 말이 내 생각이랑 같은데 본문만 보면 시드가 예측하기 힘들어진거지 나머지는 똑같은데 진정한 랜덤이니 뭐니 하니까 ㅋㅋ | 24.02.28 13:55 | | |

(IP보기클릭)211.178.***.***

まっギョ5
시드는 시간으로 고정된게 아니라 직접 설정해주는데 보통 시간을 쓰는거임 게임마다 그 시드값이 달라서 고정시킬 수 있는 방법이 있는 게임도 있고 | 24.02.28 14:03 | | |

(IP보기클릭)147.46.***.***

LegenDUST
대학원생이라서 잘 알어... | 24.02.28 14:04 | | |

(IP보기클릭)211.178.***.***

まっギョ5
(머쓱) | 24.02.28 14:06 | | |

(IP보기클릭)223.39.***.***

음, 그럼 마이크 주변을 진공상태로 만든다면 입력 신호가 없으니 난수가 고정이 된다는 소리 아닌가?
24.02.28 13:33

(IP보기클릭)223.39.***.***

Lux Stella
실제적으로는 진공 상태의 닫힌 계를 만들 수 없으니 불가능하지만 이론적으로는 이런 식으로 난수 고정도 가능할듯 | 24.02.28 13:37 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

이거로 로또 한번 해본다
24.02.28 13:33

(IP보기클릭)203.242.***.***

bookkeeper
정작 로또 결과는 아날로그 방식임.. | 24.02.28 13:42 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

토나우도
내가 번호를 생각하면 알게모르게 내 의식이 작용할거아녀 | 24.02.28 13:43 | | |

(IP보기클릭)118.235.***.***

토나우도
나는 그게 싫어서 그냥 랜덤번호 뽑아보려는거야! | 24.02.28 13:43 | | |

(IP보기클릭)14.36.***.***

bookkeeper
그냥 자동으로 하면? | 24.02.28 14:43 | | |

(IP보기클릭)61.80.***.***

사실 아직까지도 단순히 데이터가 부족한게 문제였다면 ai가 해결해주는거 아닐까?
24.02.28 13:34

(IP보기클릭)115.91.***.***

루리웹_맑스

| 24.02.28 13:45 | | |

(IP보기클릭)223.39.***.***

이걸로 로또번호 조져봐야겠네
24.02.28 13:35

(IP보기클릭)14.53.***.***

내가 가서 마이크에다 대고 일정한 소리를 내면 어떡함
24.02.28 13:35

(IP보기클릭)219.100.***.***

루리웹-5570980393
니가 기계가 파악했는디도 일정하다 인정받을 수 있다면 너도 기계여 | 24.02.28 13:38 | | |

(IP보기클릭)175.223.***.***

쿠미로미

들켰구먼 | 24.02.28 14:53 | | |

(IP보기클릭)59.16.***.***

그 말은 모든 가챠게임이 결국 시간 테이블이 존재할 수밖에 없단 소리네
24.02.28 13:38

(IP보기클릭)203.242.***.***

지나가는Cat
가챠 관련 서버가 저 사이트의 값을 불러와서 결과를 알려주는게 아닌이상... ㅇㅇ | 24.02.28 13:39 | | |

(IP보기클릭)60.65.***.***

지나가는Cat
그래서 컴퓨터로 생성하는 난수 알고리즘은 다 pseudorandom (유사난수)라고 불림. 애초에 확률 정확히 균등분포로 만드려면 그렇게 하는 게 맞고 | 24.02.28 13:43 | | |

(IP보기클릭)182.208.***.***

지나가는Cat
그래서 중간에 노이즈값들을 몇개 섞음... 대표적인게 계정정보 그래서 축캐논란이 나오는거 | 24.02.28 14:18 | | |

(IP보기클릭)175.223.***.***

지나가는Cat
난수생성기 하드웨어가 있는데 그런걸 쓸리가 없지. 물리학 연산에 쓰는거 같더만 | 24.02.28 15:39 | | |

(IP보기클릭)223.62.***.***

라바램프 영상으로 난수 생성한다는 이야기 생각나네
24.02.28 13:39

(IP보기클릭)221.138.***.***

여기서 더 랜덤한 양자난수
24.02.28 13:40

(IP보기클릭)223.39.***.***

로또 추첨기 ㅇㄷ
24.02.28 13:41

(IP보기클릭)61.81.***.***


난수생성기로 인간 꽃고 다니는게 아니었어?
24.02.28 13:41

(IP보기클릭)106.101.***.***


난 지금 1과 100사이의 숫자를 생각하고있어요 뭐게요
24.02.28 13:42

(IP보기클릭)183.107.***.***

값이 완전 예측 불가능하게 나올지라도 분포가 고르지 않다면 좀 애매한데...
24.02.28 13:44

(IP보기클릭)211.209.***.***

참트루 란듐 ㄷㄷ
24.02.28 13:45

(IP보기클릭)49.175.***.***

'진짜' 랜덤은 없나보네. 컴퓨터든 뭐든 뭐가 기준이 되야지 결과가 출력되니
24.02.28 13:53

(IP보기클릭)106.101.***.***

본래 컴퓨터가 출력하는 '랜덤' 난수는 완벽한 랜덤이 아니다 현재 시간에서 뽑아낸 '건담 시드'를 기반으로 곱하고 빼고 해서 랜덤인것 처럼 보이는 숫자를  만들어낸다.
24.02.28 13:57

(IP보기클릭)112.175.***.***

결정론적 관점에서 예측가능하기에 완벽한 난수가 아니다!!
24.02.28 14:09

(IP보기클릭)211.193.***.***

1부터 100의 난수를 뽑는다 할 때 100번 뽑는다면 중복된 숫자도 있을 수 있고, 한번도 안뽑힌 숫자가 있을 수도 있음 100억번 뽑는다 하면 모든 숫자가 1억에 가까운 횟수로 뽑혀야됨 하지만 '진짜 난수'라면 1개의 숫자가 100억번 나올 확률이 분명히 있음 근데 이러면 소비자가 좋아할까? 게임 난수엔 마케팅적 사고방식도 필요함
24.02.28 14:19

(IP보기클릭)183.97.***.***

오호라 신기하네
24.02.28 14:26

(IP보기클릭)221.160.***.***


0(죽음)과 1(삶) 두 가지중 하나만 출력할 수 있지만 완벽한 난수생성기를 조선시대에 만들어낸
24.02.28 14:44

(IP보기클릭)115.20.***.***

저걸로 로또번호 뽑아볼까
24.02.28 16:02

(IP보기클릭)58.78.***.***

api 없나
24.02.28 16:36

(IP보기클릭)222.120.***.***


바로 로또 번호 뽑았다 ㅋㅋ
24.02.28 21:31

(IP보기클릭)222.120.***.***

모히무
https://www.random.org/quick-pick/?tickets=5&lottery=6x45.0x0 | 24.02.28 21:32 | | |


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