[유머] 영국 정치인이 은퇴하고 귀족직위 받는 이유

[치르47]

영국은 양원제를 체택하고 있으며, 흔히 영국 정치하면 주로 '하원(평민원)'을 의미한다. 하원은 오직 법적으로 신분이 평민인 자뿐만이 될 수 있기에 귀족은 신분을 버리지 않는 한 불가능하다.

대신, 귀족들은 '원로원'에 오르는데 사실상 명예직이다. 가장 유명한 경우가 처칠인데, 이 양반은 혈통상 말보로 가문에 속해있으나 너무나도 멀리 떨어진지라 평민으로 취급되며 그 덕분에 정계에 진출한 것이다. 이후 정계를 은퇴하고 '귀족 계급'을 국가에서 하사했는데, 이는 수고했다는 명예의 의미도 있지만 다시는 정치판에 오지 말라는 의미도 있다.

[비시엘랑스]

게다가 1차 대전 이후로는 상원은 실권을 잃고 거의 하원 위주로 돌아가는 지라...
총리만 해도 하원에서 선출하고 있잖어

[루리웹-0643432154]

하지만 총리 대부분 상류층 학교출신이지

보리스 존슨, 데이비드 캐머런 같은 사람만 봐도 귀족만 들어가는 이튼스쿨 출신인데?

[하나사키 모모코]

나름 귀족의 특권을 막으려는 장치일려나?

[쿠랄랄]

아니, 한 번 은퇴하면 리스폰 금지가 되는 거지.

[데스사이즈헤]

우리나라에서 익숙한 단어를 쓰자면 재선 금지인거지 작위 받고 귀족이 되면 하원에 들어갈수 없고 내각에도 못들어감 수상도 당연히 못되고

[메이드_인_헤븐]

고인물 빼는 수단이었구나

[서유혼]

다른나라 상원처럼 법안 거부권이 있긴 있는데 이게 모든법안에 가능한게 아니라서 실권은 거의 없다 보면 됨

[사쿠라모리 카오리P]

상원도 돈 받나?그럼 넘 세금 낭비인데

[키사라기_치하야]

귀족이 되고 정치판을 들어갈 수 없게 차단하는 역할이구만

[고장공]

영국의 총리였던 윌리엄 글래드스톤에게 백작 작위를 서임하려는 움직임이 있었지만 그는 평민의 신분으로 죽겠다며 이를 거절했고, 그에게는 '가장 위대한 평민(The Great commoner)'이라는 찬사가 붙게 됐다.

[일론 머스크]

근데 아무런 정치적 기능도 없는데 명예직이라고 해도 귀족원 남겨두는건

너무 비대하고 비효율적인 짓 아님?

귀족원 의원들한테 인건비도 계속 들어갈거 아녀

세금으로 돈 받았으면 뭐라도 국가를 위해 생산성 있는 일을 해야 할텐데

놀고 처먹기만 하는 곳이면 왜 필요한거임?

[루리웹-5487828719]

대충 연금개념 아님?

[일론 머스크]

그냥 연금 주는게 더 나은거 아닌가?

그리고 사실 따지고보면 연금이 필요없는 사람이 태반일걸?

[망고도마도]

영국 정치인들은 빠가가 아니기 때문에 당연히 상원을 의지하는 이유가 몇 가지 있음. 그 중 가장 대표적이고 쉬운 예를 들자면 의전이 있음. 상원 의원은 기본적으로 사회적 위치가 상당해서 의전을 위해 내보내기 좋음.

아주 간단하고 거친 예시를 들자면 영연방에 소속된 극소국 '훔바훔바우가차' 공화국의 족장 '바투마마'씨가 왔다고 했을 때, 하원의원이 나가서 처리하면 의회의 실질적인 일꾼이 한 명 비는 손실이 생김.

대신 상원 의원을 보내면 실질적인 일꾼은 줄지 않는 것이나 다름없지만 의전적으로는 꽤나 격을 맞춘 대접을 해줄 수 있다는 점에서 좋음.

예시로는 가상의 국가를 들었지만 냉전기엔 상원 의원들이 대소련 외교에서 나름 활약하기도 하는 등 걍 놀고 먹기만 하던 사람들은 아님.

[일론 머스크]

나는 미국 상원이나 일본 참의원처럼 실질적으로 정치적 기능을 가진 기관이 아니면

그냥 세금 낭비라고 봄

그 정도 기능밖에 없는거면 사실상 의미가 없는거지

776명이나 있을 필요도 없는거고

[루리웹-0183967436]

영국에서 귀족을 21세기에도 대우해주는게 대헌장 받아내서 입한군주제의 틀을 닸은 것도 귀족이고, 1, 2차 대전 때 대부분이 의무를 안져 버리고 나가서 죽은 것도 있고 산업혁명 당시 자본가 계층이 거의 다 귀족이여서 마냥 혈통만 고귀한 놈들이 아니라 명예+혈통+재벌 이런 느낌이라서 국가에서 함부로 못 건드림. 당장 영국의 기업들 총수 중에 귀족들이 많음

[잔기지떡기정떡기주떡증편]

주워듣기로 영국상원의원은 기본적으론 급여를 받지 않는다는 방침이라곤 하더라
대신 의정활동이라고 규정된 활동을 하면 활동비를 받는데
그게 금액자체론 생각보단 크진 않음.
옛날에 무슨 뉴스기사에서 영국상원으원들이 투표도 안해놓곤
출석했다는 이유로 의정활동비 청구했다면서 까는 기사가 있었는데
60명 상원으원이 5년간 활동비 챙겼다는게 대충 6억인가 그랬을걸.
걔들 활동이란것도 우리가 생각하는 구케의원이 열심히 법안 만들고
뭐 위원회 꾸려서 뭔가 실질적으로 기능적인 일은 한다기 보단
상원위원직함+본인의 귀족계급 권위를 이용한 사회활동이나 행사에
얼굴도장 찍기, 접대, 교섭 같은거인지라
이것도 나름 도움되는거라곤 하더라

[루리웹-0183967436]

쉽게 말하면 조선 최고 양반가 중 하나이며, 제헌 국회 출신이자, 6.25전쟁 참전 용사이고, 삼성 총수인 김병철이런 느낌이지ㅋㅋㅋㅋ

[브라보라이언]

과거 봉건시대의 찌꺼기 같은거지
효율 생각하면 사실 영국의 왕정, 일본의 덴노 모두 폐지해야 함
나도 그게 맞다고 보는데 그쪽 국민들은 아직 왕이 있어야돼, 아직 덴노가 있어야돼 이런 생각이니

[일론 머스크]

그러다보니 비효율적이지만 귀족원 자리 만들어주고 우대해주는 쪽으로 간거 아녀

귀족같은 개념 없이 선거로 선출된 의회만 있는 한국과 비교하면

귀족원 만들어놓은 영국이 더 비효율적으로 굴러가는거라고 봄

[일론 머스크]

국민의 선택을 받지 않은 세습 권력이 존재한다는거부터 민주주의 사회에선 에바야

그나마 영국 왕실은 나라에 기여한게 있어서 납득이라도 되지만

일본 왕실은 ㅋㅋ 그냥 아무 것도 안하는데 왜 필요하지?

[잔기지떡기정떡기주떡증편]

그게 대한민국 사람으로 살아온 니가 지금의 가치관으로 저쪽의 결과만 보니까
그런 판단이 나오는거.
대한민국에서 귀족개념없이 선거로 선출된 의회로 있게 된 과정과
영국이 입헌군주제로 남아서 지금의 상하원제도를 갖춘건 원인과 과정이
전혀 다르고 그에 대한 사회적 합의나 공감대도 다른데
그부분에 대한 이해없이(납득하라는게 아님.이해를 하라는거지)
간과를 하고 결론을 내려버리면 타인이나 당사자들에게 설득력을 갖기 힘들지.
물론 영국쪽에서도 사람들이 다 군주제에 찬성하는건 아니긴 함.

[루리웹-28749131]

상원은 높으신 분들 로타리 클럽같은데야

귀족들은 보통 직업이 없는데 의원 명함 하나 파서 얼굴마담으로 행사다니는거지

월급도 없을걸

[일론 머스크]

나는 영국 귀족원의 비효유성을 비판하는거임

왜 그렇게 됐는지는 알겠는데 기능적으로 필요하지 않다는거지

심지어 상원이 있는 다른 나라들과 비교해도 영국은 존나 이상함

영국 내부에서도 귀족원 폐지론이 있을 정도면 말 다한거지

[일론 머스크]

월급은 없는데 활동비같은건 나오고 귀족원 운영을 위해 들어가는 여러 보조비용이 있을거 아니야?

외교활동한다고 하니 해외 여행 비용도 지원해줄거고 그렇게까지 하면서 귀족원이 필요할까? 싶은거임

하원 하나만 있어도 충분한걸

[decard9]

한국 상류층은 상원 이런 거보다는 협회 같은 걸로 모일껄.. 굳이 정치판에 안 끼고..

[일론 머스크]

유적은 관광적 학술적 가치라도 있지

저건 그냥 세금으로 특권계급 놀이터 만들어준거라

[망고도마도]

다른 사람이 댓으로 적어놓긴 했는데 상원 의원에 들어가는 세금은 하원보다 적음. 그리고 상원의원은 위원회를 통해서 구성되는데 이때 과학자나 사회학자같은 사람이 자주 임명됨. 그러니까 정치판에 학자를 소환하여 전문성을 더하는 역할도 해줌. 그리고 그 전문성을 바탕으로 거부권을 행사하여 하원에 대한 견제 역할도 함.

그리고 이렇게 상원에 한 번 들어갔던 전문가들은 상원에 소속된 세습귀족들의 후원을 받아 의원 활동 종료 후 연구에 도움을 받기도 함. 영국 성공회와 밀접한 관계가 있어서 성공회가 지나치게 신비주의적, 고립적인 방향으로 나아가지 않는 역할도 함. 성공회가 가장 개혁적인 신교라는 평가를 받는 것도 이와 연관이 있음.

그리고 솔직히 님이나 나같은 동아시아 한국인보다는 영국의 시민들과 정치인들이 그래도 자국 정치판에 대해서 좀 더 많이 생각해보지 않겠음?

멋대로 재단하면서 타국의 사회 시스템을 무턱대고 'ㅋㅋ비효율적~귀족~ㅋㅋ'이러는 건 좀...

[루리웹-0183967436]

근데 귀족원 폐지시키면 반대로 귀족들이 다시 국가경영 주도권을 잡을 수도 있을껄???? 막말로 귀족원이 있으므로 귀족들이 실권을 못잡게 방어하고 있는 건데 없어지면 진짜 정치를 하려고 다시 ㅈㄹ을 하겠지. 막말로 쟤들이 지역 토호+ 돈 ㅈ나 많은 자본가+ 역사와 명예가 있는 가문 출신들인데 선거나가서 돈뿌리고 내가 이지역의 대표자가 될만하다 설파하면 뽑힐 확률이 ㅈ나 높을거고 그럼 다시 선거를 통한 합법적 귀족정치를 할수 있는 건데 너무 위험하지않을까???

[일론 머스크]

난 적어도 권력의 문제에선 실용성을 따져야 한다고 봄

상원을 선거로 뽑고 입법권을 준다면 별말 안하지

[잔기지떡기정떡기주떡증편]

그 비효율성이란것도 감안을 해서 순기능, 장점 이런것도 같이 비교를 해보고
그래도 남는게 잇으니까 유지를 하는거. 영국사람들이 바보라서 그렇겠음
물론 그쪽에서도 그런 의견들이 있으니까 점차적으로 상원의원의 권한같은것도
점점 줄여가거나 이런저런 조정을 거쳐왔다고 하고 지금도 조금씩 뭔가
개편한다고 하는데 어쨌든 없애지 않는거엔 이유가 있는거.
그 비효율성이런것도 금전이나 단순효율로 환산되지 않는 무형의 것이니까
간과를 하는거 같은데, 그것도 별거 아닌거 같아도 마냥 무시할수도 없는거고.
행사같은데 얼굴도장 찍기, 귀빈 왔을때 접대하기 같은것도
얼핏 보기엔 실용성 없는 허례허식으로 보이지만 현대에도 남아있고
니가 말하는 미국같은데서도 의전같은거 챙기는거엔 그만한 이유가 있는거.
예를 들어 xx시 예술제 같은 행사를 열었는데 지역구의원, 하원의원 누구가
참석해주셨습니다 하는거보단 웰링턴 공작, 콘월 백작 이런 양반이 와서
참석해줬다 하면 사람들이 받아들이는 이미지같은게 더 좋긴 하거든.
지역내에서 건설이든 행사든 뭔가 서로간에 이견대립있거나 충돌낫을때도
귀족의원이 가서 중재한다고 얼굴내밀면 아무래도 서로간에 한발짝씩 양보하는게
더 쉬워진다던가 그런것도 있고
어쨌든 어지간한 역사적 사회적 사건이 터져서 확실한 계기가 주어지지 않는한
너가 말한 이유 자체를 계기로 삼아서 귀족원 없애거나 그런 움직임은 없을겨

[일론 머스크]

안그래도 영국 노동당이나 자유민주당 쪽에선 귀족원 없애고 선출직 원로원으로 바꾸자는 얘기도 하더만

영국에서도 이건 비효율적인 뻘짓이 아니냐는 의견이 있는건데

영국인들이 바보라서 냅두고 있는건 아니긴 하지

[잔기지떡기정떡기주떡증편]

다시한번 말하는데 니가 보기에 비효율적이고 의미도 없는 귀족나으리들의 놀이터인
상원의원을 왜 영국 사람들은 없애지 않는가?를 한번 잘 생각해봐
저거 비효율적이네 ㄲㄲ 판단은 제껴두고 말그대로 원인과 과정부터
이해를 하고 봐야함. 그런 수반이 없는 결론과 비판은
알맹이나 현실성 없는 넷상의 일침갑일뿐임

[일론 머스크]

반대로 왜 없애려고 하는가? 에 대해서도 이해할 필요가 있지

실제로 노동당, 자유민주당 같은데서도 폐지론에 손들어주고 있고

난 그쪽의 입장이 더 이해가 된다는거야

[잔기지떡기정떡기주떡증편]

너한테 댓글 달아준 애들은 왜 없애려고 하는가를 몰라서 그런거겠냐

[일론 머스크]

그럼 나는 왜 유지하려고 하는지 몰라서 이런 말하는거겠음?

알지만 거기에 동의하지 않으니까 이런 말하는거지

[샴고양이집사]

이 싸움은 일론이 졌네

[회축]

모두 아는데 본인만 모름ㅋㅋ

[루리웹-5068627]

상원은 정말 말도 안되는 하원 의제 거부하는 거 아니면 실질적 명예직일 뿐인 것

[키라이큔]

그런데 영국은 상속권자에게만 귀족작위를 인정해줘서 둘째부터는 그냥 평민이야

[기몐슈]

이런건가

[루리웹-2354243445]

조선시대 왕족들 실권없이 명예직?으로 관리 당하던거랑 비슷한건가?

[루리웹-28749131]

이 아지매도 남작 작위 강제로 받고 상원 무인도로 보내짐

[파파킨]

일타강사급 설명ㅋㅋ

[브라보라이언]

한번 더 정치했으면 영국이 아니라 ㅇㅕㅇ국이 되었을것

[침만삼켜도사레😐💦]

오호