[유머] 하나님 가난한 사람들을 도와주세요

[코러스＊]

[괴도 라팡]

아 그냥 니가 오병이어 한번 더 하라고 ㅋㅋ

[<NULL>]

돈으로 주면 시장에 유통되는 현금이 폭등해서 현금가치가 폭락하며 문제가 터질거고.
말 그대로 빵과 물고기만 줘도 시장에 공급되는 빵과 물고기 수요가 폭락해서 관련 업계가 줄 도산하겠지.

[토쓰]

아니 전지전능하시면 니가 좀 만들어서 주라고요

[요리해드릴께요]

???: 해봤는데, 소용없더라고ㅅㅂ

[원숭이 손]

생각해 보면 눈 한 번 깜빡이는 걸로, 상상하는 걸로 모든지 가능하다면 모든 게 의미가 없다는 소리이기도 하니까 결국 우리 스스로 해야 의미가 있는거겠네......

[向日葵]

소용없으면 전지전능한게 아니잖아..

[원숭이 손]

뭐든지

[호노베리]

성경역사에서 해봣는데....소용이없어..

[루리웹-2533335882]

그럼 최소한 치매같은 건 없애야지
그런 거 만들어놓고 알아서 치료제 만들든가 말든가 하면 그게 악마지

[일해라심슨]

인플레가 와서 인류는 망했습니다.

[건전할수도있는닉네임]

해줘봤는데 ㅈ간이 ㅈ간해서 쓸모없어진건 완전히 다른 얘기
"알아서 소용도 있고 ㅈ간이 ㅈ간짓해도 완전무결하게 해피엔딩 만들어 놨어야지!"라고 한다면 하나님이 존중하겠다는 인간의 자유의지를 근본적으로 부정하는거니...

[하권]

제대로 안한게 아닐까?

[원숭이 손]

삶에 불합리한 점이 있다는 건 인정하지만 그렇다고 인생에 기쁜일이 있다고 해도 신에게 영광을 돌리진 않잖아? 힘들 땐 신을 찾고, 불합리할 땐 원망하는 건 좀 아니지.

[원숭이 손]

종교관이랑 인생관은 어느정도 분리해서 사는 게 맞는 것 같아.

[向日葵]

돌리던데?
시상식에서 맨날 하느님 어쩌구하는 유명인들은 뭐라고 생각해?

[원숭이 손]

그러니까 종교관이랑 인생관을 분리해서 살아야 된다고. 왜 듣고 싶은 것만 듣는거야...

[루리웹-2533335882]

많은 종교에선 애초에 신이 세계를 창조했거나 최소한 관조한다고 하니깐?
신이 전일근무 가능한 전능무보수만능하수인의 의무를 지지 않는다면 반대로 인간의 삶에 무한정 개입할 권리도 부여해줄 필요는 없을 듯

[向日葵]

뒤에 다른말 했다고 앞에서 한 말이 사라지는건 아니지.

[루리웹-2533335882]

종교관과 인생관을 분리하는 게 맞다는 거 자체가 이미 신앙이 보편 윤리의 기능을 완전히 상실했고 다시는 올라오지 말아야 한다는 세속주의 그 자체임. 현대에 세속적 인본주의와 정면충돌하고 패배해서 그렇지 원래 종교는 인생관을 제시하는 사회 이데올로기 역할임.

[원숭이 손]

뭔... 아니다 그냥 맘대로 해라.

[向日葵]

해줘봤는데라는 말 자체가 이상하지.
이미 결과를 알면서 왜 해줘봤고 대체 뭘 존중한다는거임?

진짜로 자유의지를 존중한다면 처음부터 일절 개입을 하지말던가. 자기 꼴리는대로 이 사람 저 사람 조종하다가 꼴받으니까 위터파크 열어놓고 대체 뭘 존중한다는거야

[원숭이 손]

내가 많이 못 배워서 이데올로기 같은 단어로 하면 잘 못알아듣긴 하는데 종교가 인생의 일종의 가이드를 제시한다는 소리면 네가 그걸 부정했잖아. 요컨대 믿지 않으면 원망할 수도 없다. 그러니까 인생의 고통과 기쁨은 온전히 스스로 받아들여한다 이게 내 주장인데 아까부터 자꾸 왜 유물론적인 종교론을 가져오는거야?

[루리웹-2533335882]

나야 유물론적 종교관이 맞으니깐 부정하지만 만약 믿는다는 전제하에는 해당 종교의 교리가 인생관에 전적으로 영향을 끼친다는 거고 존재한고 그 신이 지선 전능 전지하다면 치매같은 건 없애야 맞다는 거임.
당연히 난 신 원망 안 함.

[건전할수도있는닉네임]

일단 순서도 반대고 이해도 아예 못한 발언.
성경, 특히 구약의 일반적인 해석은 인간의 자유의지를 존중했기에 ㅈ간짓을 본거고 인성, 아니 신성이 폭발해 못참은 시절이 구약 야훼 시즌임. 선악과는 인간이 먹었고 아벨을 죽인건 카인임.
야훼는 의외로 사람의 생명을 바치라 한 적은 단 한 번, 믿음을 따르는지 볼라고 시켰다가 진짜할라해서 기겁하고 그만하라 한 아브라함 시즌.

애초에, 자유의지를 존중하지 않으면 지맘대로 조종하는데 뭐하러 악하다고 세탁기 돌림? 신성터져서 ㅈ간 갈아엎고 시즌1 2 만드는거에 대해 논해도 황당한데 "왜 지가 지맘대로 다뤄놓고 왜 화냄? 소신발언~"은 주장 자체에 이미 오류가 있음.

[원숭이 손]

그래서 종교관이랑 인생관을 분리해야 한다고. 기도는 현실에 아무런 영향을 못 끼치니까 의미가 있는 건 행동이지. 이게 내가 말하는 종교관이랑 인생관을 분리한다는 소리임.

[루리웹-2533335882]

종교 중엔 그런 행동주의적 종교도 있을 거임
아주 단순하게 왜곡 수준으로 도식화하면 현실에서 선행하고 베풀고 좋게좋게 살아야 천국간다 뭐 이런 종교도 많음

[루리웹-2533335882]

이런 류의 행동주의적 종교 교리를 전적으로 따른다면 그것 역시 종교적 인생관이 되는 거지

[원숭이 손]

그럴지도. 하나 배워감.

[向日葵]

악하게 타락할것도 이미 알고 있었으니까 존중이 아니라는거야.

인간이라는 존재의 특성을 지금보다 나은 상태로 만들어놓고 자유의지를 존중할 수도 있는건데 왜 그렇게 안했냐고.

이따위로 만들어놓고 풀어놓으면 소돔 고모라 개지랄할꺼 창조하기 전부터 알고 있었잖아.

[원숭이 손]

의미가 없으니까. 누군가의 선택에 이미 절대자의 개입이 들어갔는데 앞으로 그 사람이 선한일을 행하든 악한 일을 행하든 무슨 상관임. 머리속 공상과 다를 바 없는 일인데.

[원숭이 손]

그렇게 절대자가 사람을 주무를 수 있다면 자연스레 세상 모든일이 의미가 없어지는거지. 모든 건 운명이니까. 내가 기뻐하든 슬퍼하든 고통스럽든 그냥 한 순간의 공상에 불과하게 되는거지.

[向日葵]

그럼 지금의 인간의 특성은 신의 개입이 없었단 소린가?

모세랑 노아는 인간이 아니었던거임?

[원숭이 손]

그런 우화적인 이야기는 기독교인들도 제대로 안 믿는데 뭔.

[원숭이 손]

설마 진심으로 믿는다고 생각하는 건 아니지?

[向日葵]

전지전능한 절대자가 존재한다는것부터가 이미 절대자가 도중에 마음을 바꿔서 개입하지 않는 한 모든건 결정되어있다는거야.

창조자가 전지하지 않거나 전능하지 않거나 둘다 아니어야만 자유의지는 의미가 있는거임

[원숭이 손]

애당초 그런 이야기들은 기술이 발달하지 않았던 시대에 종교적인 시각으로 세상을 이해하고 어떻게 살아야하는지, 무엇을 추구해야 하는지, 선의나 사랑 같은 단어들을 온전히 받아들이고 실천하기 위한 주석 같은 건데 그런 이야기들은 단어 그대로 받아들이는 건 좀 너무하지 않나?

[원숭이 손]

됐다. 너랑 토론해봤자 얻을 건 없는 것 같다.

[向日葵]

성경을 취사선택하는 순간 그건 성경이 아니지.

비종교인인 나도 예수가 말한 사람들이 꼭 지켜야하는 덕목들은 배울만하다고 생각하는데 그런 비종교인과 다를게 뭐임?

[건전할수도있는닉네임]

인간이 왜 완전하지 못하는가?를 논하기 시작하거든 인간의 철학에 부합하고 누구도 반박하지 못하는 완전한 답을 주는 종교는 없다는걸 먼저 알고 가야함.
다만 변명 비슷하게 얘기하자면 창조한 생물은 불완전했고 진화를 해왔다는 정도? 과학은 답을 주냐하면 그것도 아니지만 신앙이 "날 왜 이렇게 만들었냐 책임져라"라는 내용이 아니라는걸 알아야 함.

그리고, 너가 말하는 존중의 범위는 혹시 "너가 올바르다고 여기는 것에만 생겨나는"거에 국한된 거임?
여호와(구 야훼)는 글자 그대로 인간의 "모든 것"을 존중하기로 했기에 타락하지 않도록 믿음을 강조했고 그게 구약(시즌1) 시절 야훼. 존중을 왜하냐고? 야훼시절은 그거 안해서 세탁기(물리)랑 유황불(물리) 같은거 썼잖아.
신약 (시즌2)에서 예수로 오면서 가장 보편적이고 널리 해낼 수 있는 가르침 "서로 사랑하라"를 남기고 예수는 사형당한 인간폼이라서 먼저 떠남.

아래 타임라인으로 정리해놓을건데 아는거까진 말해봄.

1. 구약 야훼가 있었음
2. 구약 야훼는 인간을 만들고 존중했음
2-1. 하지만 상대는 인간, 하지말란건 다 하고 다님. 선악과, 바벨탑, 소돔과 고모라 등등등등등.....
3. "이건 못참지"라며 지구레벨 세탁기도 돌려보고, 유황불(물리)로 소돔과 고모라를 지져도 보는 등 구약 야훼는 여러가질 행함
4. 그런 시즌1 야훼조차 뉘우침의 증표(물세탁-무지개 등)를 여럿 두었고 2번의 자유의지 존중을 지키기 위해 실제로 성경 내에서는 다시 행해지지 않음
5. 시즌2를 거쳐오며 예수 이후로 사실상 개입을 지양함.

[원숭이 손]

사람이 첨삭한 성경을 신의 말이라고 곧이곧대로 믿는 것 자체가 이미 너랑 대화하기 힘들다는 걸 알려주는데 뭔.

[向日葵]

그거야 너 혼자만의 생각이고 세상에 근본주의자들이 얼마나 많은데 세속주의 종교인 몇명 봤다고 그런 사람들을 없는 사람 취급해?

[向日葵]

너야말로 세상에서 일어나고 있는 일에 대한 이해가 부족해. 세상에 세속주의 종교인이 다수였으면 종교가 만든 수많은 문제들이 일어나지도 않았어.

[원숭이 손]

누가 뭐래? 내가 신이냐? 그걸 왜 나한테 따져.

[원숭이 손]

니 논리대로면 너 같이 사람말을 삐딱하게 왜곡하고 곡해해서 듣는 사람이 없었으면 세상에서 수 많은 문제들이 일어나지도 않았어.

[向日葵]

전지전능하다면서 저질러놓고 반성하는것도 웃긴 일이고 선하게 살기 위해 노력하는것보다 악의 유혹에 굴복해서 타락하는걸 훨씬 쉽게 만들어놓고 자유의지 운운하는것도 어처구니가 없는 소리지. 최소한 양쪽 다 비슷한 난이도라면 모를까.

[向日葵]

문제에서 도망치는데만 급급하니까 상대가 했던 말만 반복하고 있지.

[그런 우화적인 이야기는 기독교인들도 제대로 안 믿는데 뭔.]

난 왜곡한 적 없고 네 경솔한 발언의 어디가 잘못됐는지 지적하고 있는것 뿐임

[원숭이 손]

말꼬리 잡고 빙빙 돌리는 게 누군데 뭔... 자기소개하냐?

그리고 내가 언제 그런 극단 주의자들이 없다고 말했냐? 네가 계속 남의 말을 왜곡해서 들으니까 남의 말 꼬투리 잡고 찌질대고 있는 거잖아.

[원숭이 손]

네가 말하는 대로 하는 방식이면 하지 않은 말까지 전부 끄집어내서 일일히 설명해야 한다는 소리인데. 그게 가능하긴 하냐?

[원숭이 손]

뭐 칼라 같은 걸 원하는 거야?

[건전할수도있는닉네임]

글쎄, 신이 왜 뉘우치냐같은 말을 하면 이건 성경 믿는 사람들에게도 허구헌날 나오는 키배요소라 명답은 못주는데, 자기반성 정도로 생각하는게 그나마 현대에서 해석하기 가장 편해보이긴 함. 정답은 될 수 없겠지만.

그리고 인간이 본질적으로 숭고하기보다 타락하기가 훨씬 쉽다는걸 너 나 우리모두 알고 있지 않나? 더 나은 사람이기 위한 향상심도 인간의 본성이지만 즉흥적이고, 쾌락을 찾는 것 또한 인간의 본성인걸 잊어선 안 됨.
너 말대로 "전지전능했으면 선하게 만들어놨어야지"라고 할거면 호아킨 피닉스의 '조커'는 불쾌한 명작이 아닌 필름낭비 쓰레기였어야 함.

심지어 인간 정도면 흔히 말하는 "선"에 대한 향상심이 꽤 뛰어난 편이고 모든 동물은 쾌락을 쫓는게 훨씬 쉽게 설계되어있음. "발정"의 매카니즘을 생각해보자.

아까부터 반복하고 있는데, "왜 타락을 쉽게 해놓고 자유의지 존중함?" 같이 주장부터 오류가 발생하는건 토론이 아니라 키배소재임

[向日葵]

종교인들은 그런거 안믿는다며?

구약과 연관된 아브라함교인 중에 세속주의자가 많을까 근본주의자가 많을까?

네가 그걸 알지도 못하면서 왜 그냥 기독교인이라고 묶고 왜 당연하다는듯이 말하는데?

[원숭이 손]

...그냥 네가 한 만들을 자세히 다시 한 번 더 들여다 보고 제발 남의 말을 왜곡하고 확대해서 재해석 하는 버릇 좀 고쳐라. 제발. 보고있기 상당히 고통스러워.

[원숭이 손]

말들

[向日葵]

주장에 오류가 있는게 아니라 외면하고 싶은것 뿐인거임

다른 생물들은 말할 필요도 없지. 특별히 창조한 생물이라면서 고작 영혼도 없다는 다른 생물보다 조금 나은게 종교적으로 대체 무슨 의미야?

그리고 절대 무결의 선이 아니더라도 지금보다 나은 존재로 만들 수 있었다는 말은 계속해서 회피하고 있어.

[원숭이 손]

아까 위에서 맘대로 하라는 것도 너랑 분명히 이런 얘기를 하게 될 것 같아서 피했던 거야. 내가 무슨 말을 해도 네가 왜곡하고 확장한 다음에 재해석할텐데 내가 무슨 말을 해봤자 뭔 의미가 있겠어.

[向日葵]

남이 왜곡했다고 생각하기 전에 자기가 경솔한 말을 한 적 있는지부터 되돌아봐라.

솔직히 문장 하나하나에 결점들이 너무 많이 보이는데 그 중에서 중요한거 몇개만 지적한거다.

[원숭이 손]

나도 가끔 피곤하거나 예민하면 그러긴 한데 넌 좀 병적이야.

[원숭이 손]

꼭 고치길 바란다. 제발. 스스로 고통스러워지는 지름길이다.

[向日葵]

너처럼 성급나게 다 아는것처럼 경솔하게 말하는 사람 앞에선 영원히 그럴꺼니까 꿈 깨라.

[원숭이 손]

그러던가. 네 손해지.

[건전할수도있는닉네임]

성경 논하는데 가장 나중에 만들어진 인간이라는 창세기 들고 다른 생물에 대해 말할게 없다거나 조금 나아서 뭔 의미냐고 해버리면 계속말해주는 키배소재에 불과함.
그리고 절대선을 왜 안만들었냐고 하면서 탓하면 그건 창조주이면서 자유의지를 존중하겠다는 종교 근간을 부정하겠단 소린데 들이받는다고 믿을건가? 그정도로 자세하게 현대식으로 싹 풀어놓으면 그건 사이비나 그렇게 함.

하다못해 내가 절대자도 아닌데 단박에 정답을 줄 수도 없거니와 답을 준다고 만족할거 같진 않음. 내가 아니더라도 사람에게서 그 질문에 대한 답은 못얻겠지.
어떻게봐도 종교에서도 100점짜리 답안이 없는거류반복적으로 "아무튼 내가 납득할만한 답을 내놔라"라고 하는 태도는 "봐라 오늘도 알차게 팼다 나신교 1승 적립! 땅땅!"하고 싶어서 물어본거라고 여겨지기 쉬움.

[向日葵]

절대선까지 아니더라도 적어도 지금의 인간보단 나은 상태에서 자유의지를 누리게 할 방법은 얼마든지 있을텐데 가만히 냅두면 타락하기 쉽게 만들어놓고 해봤는데 소용없더라고 말하는건 너무 무책임하기 짝이 없는 말임

물론 처음으로 돌아가서 전지전능하지 않은건 당연한거고

[건전할수도있는닉네임]

자유의지를 누리는건 에덴동산때부터했음. 다시 말하지만 선악과는 뱀이 꼬드겼다는 미명하게 인간이 직접 먹었음.

앞서 말했듯 절대자의 개입을 창조물의 자유의지를 위해 스스로 제한한 케이스라서 모순같이 들리기 십상인건 인정함. 그래서 "전지전능하다면 왜 냅두냐"같은게 키배소재 당하기 좋다한거고.

현대식으로 자유의지를 더 선한 위치에서 누리게 했어야 할 방법론을 논하는건 내가 절대자도 아니니 불가능할거고, 적어도 자유의지를 위해 개입하지 않았다는걸 전지전능하지 않다라고 말해버리는게 모순이란거임.

창작물인 슈퍼맨중에 지구상의 모든 범죄를 없애기 위해 지구상의 모든 총기를 뺏으려했던 에피소드가 있던걸로 기억하는데 당시 플래시한테 바로 논파당한 적이 있음. 당시의 말을 기억나는대로 인용하자면
"그래, 세상 모든 총을 뺏으면 범죄가 사라질까? 안사라지면, 그 다음은 뭘 없애지? 식칼? ㅁㅇ? 담배? 술?"
창작물의 캐릭터조차 유사 절대자의 위치임에도 개입 자체에는 제약이 따른다는걸 보여준 예시라 가져왔는데, 기억에 의존해 쓴거라 반박한다면 할 말은 없음.

사이비 같은게 아닌 이상 종교의 절대자를 이분법적으로 보는(무책임하거나 전지전능하지1 않거나)건 좋지 않다고 생각함

[7600gs]

치료재 만들었스면 아부지랑 같이 아침 밥먹었지.......적어도 딱 돌아가시기전에는 엄니가 아침죽 드셨다고 하더라...

그때문에 난 죽 싫어짐......=_=

[루리웹-2533335882]

아 그렇게 전지전능하면 니가 다 해결하면 될 거 아냐?ㅋㅋㅋ

[Spy-family]

ㅋㅋㅋㅋ

[¡Hola!]

가난한 이들에게 음식을 주면, 사람들은 나를 성인이라 부른다. 가난한 이들이 왜 가난한지를 물으면, 사람들은 나를 공산주의자라 부른다.

[티모는항상우릴보고웃지]

저기요 하느님
그게 가능한 사람들은 성자라고 불려요..

[-항공모함-]

그런거 아님 천국 올생각 마렴!

[루리웹-3341283729]

아니 존나 전지전능하면 걍 뺏어라 좀

[요리해드릴께요]

욥:......하아

[행복한소녀♡하와와상]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[페로사]

근데 진짜 사탄 아닐까

[루리웹_맑스]

전지전능한데 인플레는 못막어

[Yangdor]

정작 저짓하면 더 부유해지고 천국가는거같긴한데 ㅋㅋ

[루리웹-7591143414]

내 작은 심판자야 무럭무럭 자라렴
빨리 자라서 저 배은망덕한 원숭이들을 끝내버리렴

[루리웹-2388525374]

최후의 날 업데이트

[CardCaptor SAKURA]

끼야아악 내 재산을 노리고 있어!!

[올때빵빠레]

근데 가진걸 나눠 모두 평등해지면 된다 도 아니고 니 가진거 다 주면된다는 좀 틀리지않나??...근데 전자도 위험하긴함..

[루리웹-8727282333]

영상버전
https://www.youtube.com/watch?v=asnQGz7BdfI

[Jet Arrow]

저 이야기는 실제 성경에 나오는 이야기이다

[리시빙트랜스미션]

키엔필 다른 거 재밌는 거두 많음 ㅋㅋㅋ