[유머] 개혁을 열심히 했는데도 식민지가 된 국가.jpg

[밍먕밀먕밍먕먕]

[Ruriruri###1981]

나중에 프랑스의 배를 째버리는데

[boker1208]

안케 전투...

[루리웹-4220196356]

어떻게 하면 그렇게 될 수 있었을까에 대한 대답은 너무 모호하고 실현 가능성이 희박한데

암튼 일본은 개화해서 아시아 초강대국으로 성장함.
암튼 태국은 외교 잘해서 주권을 지킴.

그러니까 암튼 양무운동 동도서기는 개짓이고 변법자강운동, 메이지 유신해야하고 온건 개화파 나쁜놈 급진개화파 만세. 엉엉 이게 한국사 교과서 실정이지.

[루리웹-4220196356]

뚜렷한 정답이 없는 때이지만, 학생들에게 한번쯤, 대체 우리가 어떻게 하면 좋았을까? 하면서 깊은 생각을 하게 하면서 어떤 주관을 성립하기에 아주 좋은 장인데 ㅈ같은 암기교육으로 기회를 날러먹음.

[po감마wer]

모든걸 우리탓으로 돌리는 역사관이 생각보다 많음.

[ㅇㅏ가씨]

흑흑 띠발놈들

[개념초월자]

태국이 외교를 잘 했다기보다는..............현재의 태국영토를 제외하고 자기가 지배 중인 영토들 대부분을 식민지로 내줌.......

[루리웹-99999999978]

의무교육에서 암기 아닌방식으로 역사 가르치는 나라가 있긴함...?

[유우우머어어]

우리로 치면 러시아에 함경도 땅 내주고 일본에게 부산 일대 내준거

[방문판매원mk2]

일본이 진짜 천운의 천운으로(페리 제독 흑선에 먹힐뻔한거 남북전쟁, 메이지유신 기적적 성공, 영국 또 너야? 등등) 근대화한거라 100% 일본이 자력으로 성공했다 까지는 아닌데
그래도 방향성 자체는 맞아서 성공한건 맞지 않나?

물론 우리도 나름 근대화 노력이 있었고, 환경적 요인이 너무 달라 정반대의 결과가 나왔지만은
결과론적으로 메이지 유신은 성공했고 너무 내려치는건 다른 방향의 오해를 불러올 수 있다고 생각함.
그렇다고 일제의 비윤리적인 행보가 용서되는건 아니지만.

[루리웹-3943094897]

왜냐면 일본과 태국은 운빨ㅈ망겜에서 운빨을 담당했던 국가들이기 때문에 운좋아서 흥했다고 교과서에서 설명할 수는 없기 때문임 ㅋㅋㅋ.

[루리웹-6887163606]

결국 모든건 결과니까

[루리웹-4220196356]

? 아니 일제가 잘했는데 그걸 조선에서 어떻게 실현할지 생각을 해봤냐는거지. 일제운빨론도 나는 찬성하진 않음.
메이지 유신처럼 했어야 한다고 떠드는데, 조선에서 메이지 유신을 어떻게 실현시킬건지 생각을 해봐야 한다는거지.
조선하고 일본은 존나 다른나라인데

[유우우머어어]

나 학창시절때는 갑신정변 가지고 구시대에 경도된 조선 환경 탓에 뜻을 펼치지 못한 개혁세력 수준으로 가르치긴했음

[루리웹-6887163606]

근데 우리가 그 운을 못쥐었을까란걸 생각해보면 과거가 더 아쉽긴 매한가지임 ㅋㅋㅋ
저 운빨러 일본을 돌려말하면 얄강으로 보기 우스울만큼 약했다는건데 우리가 조금만 견실했어도 나라는 존속했을게 보이가든

[루리웹-0924330790]

메이지 유신은 그냥 천운이 맞지. 애초에 방향성이라는데 그 방향성이 유지 가능했던 이유가 남북전쟁으로 주권 개입없이 문물만 교류하다 끝내서 가능했던거지 애초에 식민지 만들라고 흑선 사건으로 페리제독이 그대로 일본 ㅁㅁ으러 갔던건데 남북전쟁 아니었음 미국이 일본 동아시아 식민지로 만들어서 일본은 그냥 청나라 mk2꼴났을거임. 애초에 메이지 유신의 방향성중에 "문물과 기술을 받아서 일본식에 대입하여 변화한다"가 가능했던 가장 큰 이유는 "미국이 ㅁㅁ으려다 내전때문에 돌아가서" 니까.

[라인시에르]

천운이긴 했지 그레이트 게임 동아시아에서 러시아 견제용으로 러일전쟁 질뻔한거 채권 개사줘서 재정오링으로 터질뻔한거 막아주고 그 이후에는 미국 태평양 방면 견제용으로 영일 동맹으로 키워줌 거기에 1차대전으로 독일꺼 중국이권 싸그리 꺼억 해버리고 경제 호황으로 달달하게 빨았지
이거 아니었으면 일본 자체적으로 경제 패망해서 ㅈㅈ치거나

[라인시에르]

그 천운 2차가 그레이트게임...

[루리웹-0924330790]

애초에 일본 역사를 조금만 배우면 이새끼들이 어떻게 이렇게 운빨이 좋았지 소리가 절로 나오는데 이걸 가지고 대한제국은 쇄국하다 실패한거라 우리탓이니 일본 배워서 본받자 이딴소리 하면 이가 갈림. ㅅㅍ 그러면 대한제국에도 일본처럼 흑선개항이후 남북전쟁으로 돌아가서 기술제휴만 해주기, 서방지원, 러일전쟁 소매넣기 등등 다 해주던가 ㅅㅍ 대한제국이 당시에 얼마나 똥꼬쑈를 했는데

[리예의 약장수]

솔직히 일본은 운빨이 좋았어....
남북전쟁만 안 터졌어도

[조커♤]

내가 확실하게 아는 건 미국 캐나다 프랑스.
물론 기본적인 건 암기해야 하지만

~~한 상황에서 ### 사건이 터졌을 때 네가 지도자였다면 어떻게 했을까?

라는 주제를 논리적으로 적어야 함.
대충 적으면 역사적 사실을 근거로 말이 안된다면서 까임.
최대한 덜 까이면서 내 주장을 서술하기 위해서
당시 주변 상황, 외교 관계, 무역량 등등 스스로 공부하게 됨.

덕분에 지금도 미국 남북전쟁 당시 프랑스와 영국의 경제 상황 조사했던 것이 기억날 정도임
덤으로 재미도 있었고, 니 껀 이래저래해서 말이 안된다 왜 말이 안되냐 하면서
친구들이랑 수업시간에 토론하느라 영어도 엄청 늘었었음.

[요번주는 되겠지]

베트남한테 처 맞은 주변국가들은 너보면 욕할걸

[eei23]

뭔 븅신 호구 새끼도 아니고 모든게 한참 떨어지는 국가에 아무 꿍꿍이도 없이 퍼주는 국가가 어디있겠어 ㅋㅋ
하물며 제국주의 시대에 ㅋㅋ

[화려한청년]

응우옌

[828]

역사보면 운칠기삼이맞더라.

[레걸마인드]

근데 완씨 왕조가 태생이 유게에서 욕먹을만한 건데

[봉완미]

저기도 보면 당장의 성과를 위해서 호랑이를 집안에 불러들였으니까.

[레걸마인드]

우리로 치면 홍경래의 난/동학농민운동이 성공해 세도정치 하의 조선 왕조가 멸망하고 이를 진압하러 온 청나라 군대마저 격퇴하는 데 성공하여 만주를 노려보려고 했는데 마침 그 주역이 일찍 죽어버려 잠깐 내분이 일어난 사이에 일본으로 망명을 간 안동 김씨 일가 중 하나가 처음에는 일본의 도움을 받고 쳐들어왔다가 격퇴당하고 도망치다 마지막엔 일본에 체류중인 프랑스 선교사에게 신앙과 교역을 걸고 도움을 받아 결국 홍경래/동학을 몰아내고 한반도를 차지했는데 프랑스 선교사의 요구를 입싹 닦아버린 상황인지라;;

[봉완미]

게다가 프랑스에서 영국으로 갈아타는거 시도하면서 외부로 침략해나갈려고 했으니. 이놈들도 어찌보면 인과응보였음

[ㅇㅏ가씨]

유럽놈들...

[유우우머어어]

그냥 당시는 열강이 눈치안보고 쳐먹자가 가능하면 얄짤없었음. 예외로 태국은 프랑스 영국이 서로 이거 먹겠다고 서로 부딪치면 재미없다고 간보는 중이라서 영토 희생해서 독립이 가능했던거고

[Mrburnstage]

근데 태평양전쟁때 일제에 의해 경제작살났지.

[Mrburnstage]

미국:아니 우리도 실패한걸
프랑스가 해냈다고?

[봉완미]

저거 저렇게 짧게 퉁쳐서 그렇지. 저 동네도 운이 참 안좋았고 결국 개혁에 실패한데다가 그 개혁의 파트너로 프랑스를 끌어들였다가 저 사단이 난거임.

[봉완미]

게다가 앞서 그 전성기를 만드는 과정에서 프랑스의 국력을 끌어땡겨 쓰는 바람에 프랑스가 개입할 여지를 만들어 버렸고, 서구화개혁도 실패한게 결정적이었음.

[SIMU]

영토확장 한다고 캄보디아를 두드려패다가 프랑스 전진기지도 마련해줌 ㅋㅋㅋ

[killermonkey]

일본도 미국이 남북전쟁 안터졌으면
저꼴 났는데 운이 좋았음

[All_Black_Cat]

진짜 일본은 운빨이 역대급으로 좋았음.

게다가 그 운빨이 20세기까지 100년 넘게 계속 좋았음.

강제개항 -> 미국은 남북전쟁으로 정신 없음. 영프는 중국으로 만족

그레이트게임 -> 영국이 러시아 견제수단으로 팍팍 밀어줌.

러일전쟁 -> 미국과 유럽이 일본편

한일합방 -> 너넨 조선 먹으라고 서구열강이 양해해줌

1차대전 -> 줄 잘탐. 전쟁으로 정신없는 유럽에 장사해서 전성기

2차대전 -> 맛깔나게 후드려 맞았지만 곧 이어진 냉전 덕분에 전후 책임 문제는 흐지부지

한국전쟁 -> 농업국가 일본 될뻔하다가 확 살아남.

냉전시기 -> 미국이 국방 맡아주는 동안 열심히 꿀빨며 성장.

[Mrburnstage]

한국전쟁 없었어도 위치상
공산화 안되려고 독일처럼 마셜 받았을거라고함.

[데피아즈망가대왕]

위치도 좋아 방어하기 좋으면서 침략하기 좋음. 영토도 작은편이 아님.
철이 부족해서 초반에 발달이 늦었을 뿐...

[게임안함]

미국이 온갖 독소조항으로 떡칠한 조약서 들고 일본에 빨대 꽂기 일보직전까지 갔는데 남북전쟁 터짐....
그리고 그 조항을 고대로 조선에다 떠민 것이 참...

[All_Black_Cat]

맞음.
근데 본문의 베트남처럼 노력했는데 운빨이 더럽게 없는 경우에 비추어 말한거임.

[황인래퍼]

갑자기 왜 뽀뽀해

[루리웹-1828451368]

단순히 운만 좋았다고 말하기에는 조선도 선택을 잘했으면 일본과 동일한 포지션을 가져갈 가능성도 있었지. 옆나라 테크 올라갈 동안 정체되어 있던건 부정할 수 없는 사실임

[늑대군주]

근데 당시 조선을 단순이 운이 않좋았다고 평하기에는 지도부의 삽질이 너무나도 컸음

하다못해 이명복 놈이 숭정제가 공양왕처럼 목숨걸고 노력이라도 했으면 비운의 왕으로 평가받았지 지금처럼 매국노 버금가는 작자로 평가받지는 않았지

[테-츙]

아 명복이가 '애산'했으면 우리는 아직도 대한제국이었다고ㅋㅋㅋ

[All_Black_Cat]

남송처럼 처절하게 저항하다가 망했으면 광복 이후에 국민들이 왕손을 찾아서라도 왕정복고 했겠지.
하지만 일본화족들 보다 융숭한 대접받으며 꿀빨던 왕족이 뭐가 이뻐서.

[늑대군주]

확실히 송황실이랑 전혀 관계가 없던 명나라 황실도 주원장 외할아버지가 애산전투 참전자라고 말하고 다닌거 보면 애산전투가 당시 한족들에게 엄청난 영향을 준거같긴 함

[루리웹-7053556539]

명복이는 그래도 그건안했다야

[봉완미]

암만그래도 의친왕이 영양실조로 죽은건 좀 너무했지

[SIMU]

참고로 프랑스가 상륙한다고 고생할 필요도 없던 이유가
캄보디아가 영토 뜯기면서 멸망 직전까지 가니까
최후의 도박으로 프랑스의 보호령으로 들어감
그리고 프랑스는 어쨌건간에 영토를 수복해주긴 했다

[불꽃저그]

솔직히 일본도 성공한 이유가 영국이 러시아 남하(부동항 확보) 못하게 하기 위해서 존나게 밀어줘서 성공한거고, 한국은 그 과정에서 제물로 바쳐진거지.
당시 세계사 흐름 상 한국이 뭔 똥꼬쇼를 해도 기울어진 운동장을 극복하기 어려웠음.
일본이 갑자기 대지진으로 국토가 쪼개지거나 영미 통수치다 걸리지 않는 이상 당시 한국은 일본식 모델은 불가능 했고, 태국식 모델이 되려면 러시아랑 일본이 존나 서로 견제 대치만 하고 있어야 했는데, 러일 전쟁에서 영국이 밀어주고 러시아 혁명 터지면서 한국이 가진 기회는 날아감….

그럼에도 난 단 한가지만 막고 싶은게
동학농민운동 때 청나라 원병 요청한거
고종 이 애미애비 할애비까지 둘인 새끼가
반란 진압 못할거 같으면 깔끔하게 혁명당해야지
다른 나라 군대를 진주시켜?
농담 안하고 이게 식민지 10년은 가속화시켰을거다

[루리웹-99999999978]

솔까 체급부터가 에도시대부터 너무 급격히 벌어지기도했고

괜히 정한론자들이 일개 사단만 있으면 조선 다먹을수 있다고 호언장담한게 아닐정도

[SIMU]

왕권에만 집착을 해서 개혁하라고 자기가 밀어준 세력들을 자꾸 숙청해댐
자꾸 그러면 리더십이 생기겠냐고 ㅋㅋㅋ

[늑대군주]

왕정복고 이야기가 쏙들어간 이유도 당시 유학자들이 이명복 이새끼는 숭정제처럼 나라가 망했으면 자결이라도 할꺼지 나라는 망했는데 유선처럼 찰처먹고 사는거에서 깊은 빡침을 느껴서 임시정부부터 독립운동가들 사이에서 왕정제 이야기는 그냥 사라져버림

[게임안함]

에도시대 x
메이지 시대 ㅇ
에도시대까지는 조선이나 일본이나 큰 차이 없었음.
인구나 국토면적은 전국시대 끝나고 늘긴 했는데, 영토 부양력을 생각하면 겨우 정상수치가 된 거지 인구 대비 경제력(주로 쌀 생산력) 등을 보면 뭐 거기서 거기...

[봉완미]

정작 독립운동을 했던 몇안되는 왕족인 의친왕부터가 왕족이 아니라 일개 국민의 신분으로 독립운동하겠다고 했을정도니까. 그만큼 실망감이 컸다는 소리일겅미

[루리웹-99999999978]

간토평야 이와미은광 두개만봐도 이미 넘사인데 뭘

[게임안함]

일본 역사상 일본인의 체형이 가장 작은 시대가 에도시대임.
마비키 같은 엽기적인 풍습이 가장 성행한 것도 에도시대고.
간토평야 개척을 에도시대에 시작했는데 사실상 결실을 맺은 것은 극 후반이고,
전체 좌우로 길쭉한 일본 국토에서 총 쌀생산량을 보면 그렇게 엄청나진 않음.
예전에 자료 본게 있는데... 인구 1인당 쌀 생산량과 소비량 통계를 보면 에도시대에 겨우 조선을 앞서긴 하는데 압도했다니 어쩌니 할 수준은 택도 없음.

[온누리누리루리]

더럽게 무능하고 추악한 고종민비 두 연놈들때문에
해방이후에도 왕정국가로 돌아갈 생각은 깔끔하게 버릴수 있었던게 다행이라면 다행이라고 해야할지...

[게임안함]

에도시대라 하면 17세기 초에서 19세기 중기까지를 가리키는데,
그나마 통계로 조선을 앞섰다 할 만한 통계도 19세기 들어가서 겨우 나타나기 시작함.
실제로 조선을 이겼다 할 만한 것은 19세기 중반 넘어서 부터이고... 이 시기가 바로 메이지 시대지.

[사과일자 논란]

탑솔하는데 적 정글이 탑갱만 오고 적 미드도 탑로밍오고 심지어 서폿마저 로밍와서 계속 죽는데 왜 따이냐고 쿠사리 먹은격

[루리웹-7053556539]

대한제국도 저중에 몇개는 했는데?

[루리웹-576564336436]

그래서 총균쇠에서 얘기하잔슴
지정학이 위대한게 그런거라고
아 타고난걸 어쩌라고 ㅋㅋㅋㅋ

[丕 刀卜]

걍 저 당시는 누구라도 실패함

[갓스펜서]

한동안 우리나라 역사관에 그릇될 정도로 자력이 강조됬던 이유기도 하지. ㅋ