[유머] 드래곤볼 원작가가 최고의 만화가 였던이유

[죄수번호-2853471759]

액션도 중요하지만 그 액션을 취하는 표정도 아주 중요하게 생각했다고함 ㅇㅇ

[이좌J김]

걍 토리야마는 한장면 한장면이 일러스트급임 ㅋㅋㅋ

[Q진]

벌써 나온지 8년은 된 드래곤볼폭렬격전이란 겜이 있는데 여기 나오는 케릭들은 카드들임. 8년간 쏟아져 나온 카드가 수천장은 될텐데 따로 그린 카드는 없고(아마도?) 대부분이 드래곤볼 만화책이나 일러스트 애니에서 뽑아온 컷임. 지금도 매달마다 신케릭 카드가 나옴...

[trowazero]

걍 그림 실력 차이같은데; 표정 영향도 있겠지만 걍 실력차이

[덩어리]

ㅇㅇ 그냥 기본 자체가 넘사벽

[아틴]

그래서 가끔 슈퍼 케릭터들은 좀 일러가 ㅈ 같이 나오는 경향도 없잖아 있다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[후미카X片思い]

드래곤볼 연출 분석 글 볼때마다 개쩜

[우주사람]

근데 본인은 딱히 계산도 안하고 그렸을 것 같다는게...

[ytruqwe]

개쩐다

[ytruqwe]

토요타로 주거

[루포누볼라]

ㄹㅇ 만화의 신

[바른말만 합니다]

압도적인 그림실력 차이...

[ssddard]

그리도 그림이지만 연출이 ,,,

[뮈뮘뮘]

진짜 만신 이라는 칭호가 아깝지 않은 사람

[질풍처럼]

컷분할 표정 액션

완벽한 작가

천재 맞음

[고미디언]

본인은 딱히 깊게 고심한것도 아니라고 말하는 것도 있는거 보면

천재라는 단어가 딱 알맞다

[코스모스창고]

원래 특정 분야 특 전문가들은 보통 그렇지...

자기는 특별히 엄청 고민하는게 아닌데,
결과는 왠만한 전문가들이 엄청 고민한 것보다 좋음.

그냥 감각 자체가 특별함.

단순히 한장의 그림으로 봐도 이런 차이가 엄청 크니까...
그런게 이야기를 가지고 모아 놓은 만화는 더하지.

[ssddard]

고심안한게 아니라

이미 무수한 연습으로 그 정도는 체화가 된 수준이라는것이지,

[김모조]

예시가 되는 무언가를 너무 많이 봐서, 그걸 벗어나면 불편함이 느껴지는 그런수준일 거임.

[환장의 아이돌]

액션 중의 리얼한 표정 연출은
드래곤볼이 성룡 영화에 많은 영향을 받았다는 점 때문이기도 할 듯.

[초누]

토요타로하면 배빵맞았을때 얼빵한 표정밖에 기억이 안난다 이제

[사격중지]

기억 안하는게 나음 ㅋㅋ

[Abingdon]

뭐여 이건 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[톱을노려라]

다리가 왜저래?ㅋ

[김모조]

거의 뭐 김성모 거근킥

[루리웹-3710578763]

하시발 그림 연습 안하나

[사격중지]

이제 또 만신이랑 비교해서 도요타로가 불쌍~ 이라는 댓글이 달리겠지만

굳이 만신이랑 비교안해도 도요타로 작화 별로임

[루리웹-7141231864]

아마추어출신치고는 잘그리는편인거는 맞지
보루토작가랑 동급인게 드러나는게 각각 수십화이상씩 나왔는데도 성장이라는게 없음
동인지 시절이나 슈퍼 연재 시작이나 지금이나 화풍 그림체 별반 차이없음
원,나,블은 물론이고 대부분의 연재작가들의 초기와 현재를 비교하면 그림체나 연출방식이 변화해 오는걸 느낄수 있는데 얘는 없음

[개나다구스]

그것도 그렇네.. 보통 만화작가들은 연재하면서 점점 성장하는데 이 둘은 한결같네

[루리웹-7141231864]

웃긴건 보루토 작가는 원래 화풍이 따로 있었는데 그게 안되니까 나루토 연재 내내 배경만 담당한거고
연재하게 되니까 어거지로 만들어낸 그림체가 지금이라는거임 이쪽은 진짜 성장 바라기 어려운 상황

[세크매트]

도요타로 작화 별로인거랑은 별개로

현 슈퍼가 개판나고 욕먹는것 또한 저 만신이라고 추앙받으면서 비교되는 토리야마가 원인인것도 사실임

슈퍼의 근본적인 문제는 도요타로가 아니니까

[목동나훈아]

슈퍼 나는 안봤는데 다들 재밌게 봄?

[알파베타감마델타]

으리로 카카페에서 꾸역꾸역 결재하며 보는 중

[후미카X片思い]

욕하면서 보기엔 나쁘지 않음

[Lifeisgambling]

스토리는 미트 세계 날려먹은거 말곤 무난무난...
극장판은 브로리랑 슈퍼히어로가 재밌고 나머진 그럭저럭

[로리웹-6800506500]

미트 좋아하면 비추

[양놈치킨]

재미있게 보는 사람들도 있더라구요. 전 그림도 별로인데, 악역들이 너무 개성없이 생기고 매력이 없어서 진짜 별로. 뜬금없이 프리저 다시 등장시킨것도 어처구니 없고 파워밸런스는 갈수록 개판나고.
솔직히 토리야마가 무슨 생각인지 모르겠음.

[형그니닷]

슈퍼자체로만 보면 나쁘지않음...과거 드래곤볼하고 비교하면 안됨..

[그렇다고생각해]

표정에 따라서 생동감이 달라진다는 거네

[드래곤펀치]

사람이랑도 대화할때 중요한게 리액션이고 표정인데 표정도 과하면 역효과나듯이 똑같은듯 ㅋㅋ

[키쥬]

잘 만든 액션물은 시점 다양하게 보여줘서 상황 파악하기 쉽게 만들아

[돌핀웹-1147758101]

심플하면서도 조밀하게 잘 짜여있는듯 ㄹㅇ...

[루리웹-1573695232]

슈퍼가 졷구린건 알겠다

[요리해드릴께요]

요즘도 얼굴 맛깔나게 뭉게는 만화가는 보기 힘들긴 하더라.

[뷁곏뱗륎]

그냥 윗 그림 묘사들만 봐도 알겠지만 한 컷의 밀도 자체가 차이 남.
단순히 잔선을 많이 쓴다 적게 쓴다, 효과를 넣는다 이전에 토리야마 그림을 보면 뭔가 컷이 꽉 차 보이는데 도요타로는 텅 빈 느낌이 듬.

[홍가놈]

근데 솔직히 토리야마랑 액션 비교하면 비빌만한 작가가 몇이나 있겠냐.

[홍가놈]

원나블 대려와도 액션으로는 못비비는데

[사격중지]

그래도 도요타로보다 잘그리는 작가는 많지

[ssddard]

원펀맨 작가도 잘하던뎅

[버터하임]

하지만 드래곤볼을 연재하는 이상 벗어날수 없는거지

[Lifeisgambling]

그런 작가는 다 자기거 연재하느라 바쁘다고

[포켓몬마스터 오쟈]

개인적으로 타이의 대모험, 야이바 로 봄.

내 어린시절 액션 만화 3대장은 드래곤볼, 타이의 대모험, 야이바 였음.

[사격중지]

ㅠ

[]

토리야마는 대사안보고 그림만 봐도 재밌음
물론 애니메이션 제작은 분량 조져서 죽어나가겠지만

[루리웹-7141231864]

그래서 어떻게든 안되니까 오리지날도 수련으로 몇년지났다는 단 한장으로 넘어가지만 애니메이션은 그 수련과정을 창작해서 몇편이라도 세이브를 하려고 했고 Z의 경우는 오랜경험상 또 훌쩍훌쩍 지나가겠다는걸 예감했는지 뱀의길~사이어인편까지를 100화가까이 끌어가면 세이브 분량을 만들어둠
그래서 연재랑 동시에 애니메이션이 계속 나올수 있었던 거임

[제로・무라사메]

조산명의 대표작 3개

닥터슬럼프 / 드래곤볼 / 드래곤퀘스트

그의 위업에 더 말이 필요한가. 크로노 트리거나 블루 드래곤 같은건 겸사겸사일 정도

[김모조]

항상 마음속에 담아두는 크로노 트리거

[Shamsiel]

블루드래곤은 나띵 밖에 기억 안나는데

[루리웹-7141231864]

닥터슬럼프랑 드래곤볼이지
스퀘어 에닉스랑 한 드퀘등등의 게임은 그냥 캐릭터 원안이나 일러스트작업만 한거지 스토리 개입은 한적 없음

[제로・무라사메]

본문 글을 보시게

본문글은 드래곤볼 스토리가 아니라 등장 캐릭들의 표정묘사에 관한 내용이니까 드래곤 퀘스트도 포함됨

[루리웹-7141231864]

그쪽 댓글이나 먼저 보시게

대표작이라고 했어 드래곤 퀘스트가 대표작일수가 없는게 그쪽말대로 등장캐릭터의 표정묘사를 했던지 말던지 간에 그 표정을 결정하고 말고 하는 이야기의 내용을 창조한건 호리이 유지가 한거고 그 이야기를 기반으로한 캐릭터성을 기초로 요구받은 캐릭터를 그려서 납품한거지 토리야마 아키라가 생각해서 그걸 호리이 유지같은 제작자들이 받아들인게 아님 원체 조산명 성격상 만나러 가지도 않을사람임 관련기사나 그런거 보면 납품했다는양 얘기를 하지 본인의 창조작인것 마냥 말한적은 없음 본인집 방구석에서 죄다 작업해서 팩스로 만화고 일러스트고 보낸사람이지 호리이 유지가 직접 왓으면 왓지 조산명이 게임회사에 갈리는 없음
물론 드래곤퀘스트 초창기 제작자에 끼어있고 드래곤퀘스트시리즈의 정체성에 조산명의 디자인이 있는건 사실임
근데 그게 조산명의 창작에서 나온건 절대 아니라는 거임
니가 말하는 본문글의 드래곤볼 스토리가 아니라 등장 캐릭들의 표정묘사에 관한 내용은 창작자가 본인이 창작한 내용에 대해선만 언급이 된거고 다른사람의 창작물을 그리기만 한사람에 대한 언급은 없어 ㅋㅋ 애초에 표정이랍시고 드퀘에서 나올만한 부분은
게임타이틀커버에 나오는 일러스트 말곤 없지 않냐? ㅋㅋㅋ 시리즈 발전하면서 그 토리야마 아키라의 캐릭터를 제대로 보여주는건 생각보다 오래 안됨 초기보면 몇개안되는 도트가지고 만들어서 이게 게임인가 싶은 그래픽으로 나오고 그냥 조산명이 일러스트를 그린 게임 정도로 시작한 게임이었을뿐임

[루리웹-7141231864]

까놓고 얘기할까? 소년탐정 김전일의 작가나 아이실드21이나 원펀맨 그린 무라타 유스케는
뭘해도 그림작가지 조산명처럼 드래곤볼,닥터슬럼프를 온전히 창조해낸 사람은 절대 아님
크로노 트리거, 블루드래곤도 마찬가지 블루드래곤은 뭔놈이 만들었는지는 모르겟지만
크로노트리거는 드림프로젝트 소리 들었을정도로 베스트멤버가 낀 작품이고 거기에 조산명이랑
앞서말한 호리이 유지가 들어감 내가 왜 여기까지 얘기했을까? ㅋㅋㅋ
무라타 유스케가 원펀맨 리메이크 그릴때 원작자인 ONE의 입깁이 하나도 없이 그렸을까?
입깁이 계속 부니까 다시그리고 다시 그리고 하는걸까?
드래곤 퀘스트나 크로노 트리거의 일러스트는 호리이 유지의 입깁이 있었을까? 없었을까?
확실한건 닥터슬럼프나 드래곤볼은 편집자인 토리시마가 개그만화 좋아하는 조산명의 노바꾸를 억누른적은 있어도 그리는것은 온전하게 조산명의 창작에서 나옴 그래서 드래곤퀘스트를 제외한거임
드래곤 퀘스트 캐릭터의 표정 하나 하나는 오로지 호리이 유지같은 총괄제작자의 결정으로 선택하는거지
조산명이 하는게 아님

[루리웹-7141231864]

그렇기에 드래곤볼코믹스나 직접적으로 개입한 슈퍼코믹스 슈퍼 애니메이션은 조산명의 창작물이라고 할수 있는거고 무인편이나 Z애니메이션,GT,극장판의 경우는 영상화창작권리는 토에이에 전부 부여했기에 그에관한 저작권료는 조산명이 받을수는 있지만 애니메이션 제작에 관해 개입은 전혀 못했었음
그러니까 GT도 멋대로 토에이가 낼수 있었던거지
무인편,Z 애니메이션은 조산명의 대표작은 아님 원작자는 될수 있어도

[홍가놈]

지금은 토리야마 처럼 노망났다는 소리 듣지만
바키도 표정묘사 하나는 기가막혔음. 뭐 때리는 장면나오면 보는 내가 다 아플정도.

[블랙하트]

죽을때 눈알 튀어나는 묘사가 참...

[이노란]

그래서 제기준 슈퍼는 그냥 동인지 ... 정사로는 인정못함.

[Lifeisgambling]

그림작가는 못 그리지만 스토리는 조산명선생님...

[물병아리]

확실히오리지날쪽이 맞을때 줜나아파보임

[ttt3niskhha]

누가 드래곤볼 슈퍼 리메이크 안해주려나

[코프리프]

토리야마 전성기는 지금 토리야마도 흉내 못낼꺼같음..
진짜 언제 봐도 미쳤네

[태글]

이런 작법을 배우고 전수해가야 후대로 갈 수록 성장하지!

[Abingdon]

드래곤볼 한 컷 한 컷은 미쳤다 진짜

[0079]

그런데 조산명씨도 셀전 이후로는 너무 힘빼고 그려서 솔직히 억지로 그린다는 느낌이 너무 강했어...내용도 솔직히 너무 조잡해지고 투명 드래곤 방식의 전개로가서 올드팬들은 솔직히 욕 엄청나게했지. 나중에야 억지로 그랬다는게 알려졌지만.

[Lifeisgambling]

부우 땐 근데 억지로 하는 것 때문인지 본인 취향으로 그렸지
닥터슬럼프나 오반 하이스쿨같은게 취향...

[김모조]

난 오반 하이스쿨 너무재밌었음
닥터슬럼프 유입이라그런가...

[Lifeisgambling]

나도 그래서 요번 슈퍼히어로 일상파트 개꿀잼으로 봄 ㅋㅋ

[CYDA]

ㅇㅈ 딱, 셀전까지가 재미있었어.

[쟛!]

내가 그래서 원피스를 안봐 뭐가 뭔지를 알수가 없어서

저렇게좀 그려줘라

[麻友]

원피스는 그래도 초반은 칸도 크고 괜찮았어
갈수록 등장인물이 많아지고 한번에 싸우는 장면이 많아지면서 점점 칸도 작아지고 가독성도 구려지고 뭔 그림인지 알 수도 없어졌지..
그나마 애니로 봐야지 참..

[참두릅]

다좋은데 데리버거를 비유한건 나빴다

데리버거 맛있다고!!

[룬나이츠]

저렇게 생각하면서 그리는게 만신답군

[샴블로]

배빵 킥 저거 처맞은게 맞긴 함?

[TEΝET]

조산명은 일단 기본적으로 화력.. 그림에 힘이 넘쳐흐름.
오래전 초창기... 아마 드래곤볼 후반부 연재중일때 나온 화집 가지고 있는데 초기 그림들도 멋진 구도와 임팩트를 주는 일러스트들이 많이있어

[TEΝET]

https://bbs.ruliweb.com/hobby/board/320040/read/34278

[와사미의 여자]

팔방미인인 할아버지지만 그중에서도 전공은 구도와 표정 집중선을 이용한 연출이지

[콩은까야제맛]

난 슈퍼 아예 안봄

보다가 가독성이 최악이라 보다가 눈이 아프더라

[배가계속고파요]

솔직히 도요타로보다 어둠의 드래곤볼 그림이 더 괜찮다는 생각이 듬.

[루리웹-5934034549]

근데 예시만 보면 움직임 자체도 도요타로가 토리야마 못지 않기는 커녕 훨씬 부족한거 같은데..

[유머글쓰지않기]

표정 측면에서
원피스 싸움 중 정말로 좋아하는 파트
(아아 귀찮다철괴--> ???뭐임?)

[유머글쓰지않기]

잠만시발이게뭐에요 왜 안보여요

[레옹]

원피스 전투신도 참 재밌고 박력있는데...
이야기 파트에 화면 꽉 채우는 그림과 글이 너무 많아서 드레스로쟈 이후로 만화책 보기를 중단했음 ㅠㅠ (노안 ㅠㅠ)

그렇게라도 안하면 원피스 이야기를 2~30년 더 해야할 듯 해서 그런가 싶기도 함.

[로꾸꺾]

원피스 근접전투 최고봉 파트가 에니에스로비편이었으니

[麻友]

내용 인물 늘어나면서 어쩔 수 없다고 보긴 하는데 진짜 가뜩이나 작은 만화책 가독 너무 힘듦..ㅜㅜ
초반부 등장인물 적을 때랑 차이가 크더라

[국내산드워프]

그래서 도요타로꺼 볼때마다 뭔가 심심하다했더니 이유가있었네

[SevenScars]

도요타로는 오히려 연재 초기에 토리야마가 보여준 액션을 아예 대놓고 베낀게 꽤 보였는데 최근엔 걍 지죶대로 제 느낌대로 그림
근데 그게 더 구려... 천부적인 무언가는 없는 양민 작가 맞음
발전도 별로 안보이고

[프리스코b]

평균보다는 높은데 특출나지는 않은..
B- 느낌?

[noise tank]

토리야마와 비교하려면 이노우에나 켄타로급은 되야 하는데 드래곤볼 작가라는 프리미엄으로 토리야마 선생하고 비교도 당해보고.. 토요탄가 토요타론가 하는놈은 좋겠네 ㅎㅎ

[진마]

표정이고, 카메라고 그 이전에 토요타로가 너무 못그리는것 아닌가?
애초에 원근법 조차 제대로 못살리고 있는데 표정까지 넣으면 표정 따로 액션 따로
지루하고 맥이 끊길것 같은데..

[체페리™]

도요타로 제발 짤려라

[임팩트아치였던것]

저기 딱 부합하는것중 하나가 나루토 아닐까? 다시 생각해보면 나루토는 액션씬이 아닐때에도 캐릭터의 얼굴표정으로 인한 감정표현 엄청 많이 했잖아.

[공자]

어쩐지 그림체는 똑같은데 속도감이나 긴장감이 안 느껴지는게 이렇게 비교하니 바로 알겠네