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[유머] ???: 아아-미개한 이세계인들은 '군주론'도 모르나? [80]





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    1


    (446477)
    39.124.***.***

    BEST
    저 만화 군주론 겉햝기로만 읽고 만든거라 헛점 투성이야
    22.12.09 00:57

    (5286513)
    49.142.***.***

    BEST
    저걸 봐 군주론을 강.간하고 있어
    22.12.09 00:58

    (4820710)
    211.183.***.***

    BEST
    하나만 읽으면 가장 위험한 책이 군주론
    22.12.09 00:58

    (226875)
    211.47.***.***

    BEST
    그리고 용병은 도망치면 돈 못받으니까 못도망쳐. 그래서 퇴각명령을 ㅈㄴ 좋아함.
    22.12.09 00:57

    (5205991)
    104.28.***.***

    BEST
    아 ㅋㅋㅋ 도망을 치면 후손들 밥줄이 끊겨서 굶어죽는다고 ㅋㅋㅋ
    22.12.09 00:57

    (5689972)
    218.154.***.***

    BEST
    아 군주론 다읽었다 난 군주론 마스터다 딱댜라 아임 마키아-벨리
    22.12.09 01:01

    (5410153)
    211.177.***.***

    BEST
    용병국가와의 계약을 끊었다구??
    22.12.09 01:00

    (446477)
    39.124.***.***

    BEST
    저 만화 군주론 겉햝기로만 읽고 만든거라 헛점 투성이야
    22.12.09 00:57

    (1260777)
    211.234.***.***

    Царь
    읽기나 했을까... | 22.12.09 01:01 | | |

    (5489935)
    1.229.***.***

    Царь
    대충 책한권만 읽은 사람의 철학이 무섭다는 짤 | 22.12.09 01:02 | | |

    (5571337)
    211.196.***.***

    Царь
    군주론도 그쪽 용병은 안까는걸로 아는데아마 | 22.12.09 01:21 | | |

    (226875)
    211.47.***.***

    BEST
    그리고 용병은 도망치면 돈 못받으니까 못도망쳐. 그래서 퇴각명령을 ㅈㄴ 좋아함.
    22.12.09 00:57

    (5415524)
    112.161.***.***

    군주론을 정독을 해보기라도 한건가라는 의문이드는 내용
    22.12.09 00:57

    (5205991)
    104.28.***.***

    BEST
    아 ㅋㅋㅋ 도망을 치면 후손들 밥줄이 끊겨서 굶어죽는다고 ㅋㅋㅋ
    22.12.09 00:57

    (5309797)
    125.188.***.***

    127.0.0.1
    스위스:아 ㅅㅂ 모른다고 교황쨩 난 니한테 돈받았으니 끝까지간다 교황:스위스쿤 더 버티면 죽는다고! | 22.12.09 01:10 | | |

    (1266936)
    211.59.***.***

    에휴 니얼굴
    신용을 위해서 아버지가 아들을 아들이 아버지에게 칼을 들이댄 나라 | 22.12.09 01:31 | | |

    (703051)
    211.234.***.***

    에휴 니얼굴
    프랑스도 빠지먼 안되지. 루이16세 : 너희는 프랑스 사람들도 아니니 항복하면 살려줄거다. 그만 가보거라. 시민군 : 너희 돈벌러 온거 안다 그만 가라 살려줄테니 스위스용병 : 조까 돈받았다고! 계약은 끝까지 간다! (독한놈들..ㄷㄷ) | 22.12.09 01:37 | | |

    (793617)
    59.22.***.***

    에휴 니얼굴
    당시에는 스위스가 아니고 전부 다 도시국가들이었음 정말로 도망가면 그 도시 사람들은 앞으로 용병으로 안써서 답이 없는 상황. | 22.12.09 01:49 | | |

    (5286513)
    49.142.***.***

    BEST
    저걸 봐 군주론을 강.간하고 있어
    22.12.09 00:58

    (4820710)
    211.183.***.***

    BEST
    하나만 읽으면 가장 위험한 책이 군주론
    22.12.09 00:58

    (5410153)
    211.177.***.***

    BEST
    용병국가와의 계약을 끊었다구??
    22.12.09 01:00

    (4727896)
    180.70.***.***

    저만화 이름만 현실주의고 판타지 그 자체야
    22.12.09 01:01

    (5689972)
    218.154.***.***

    BEST
    아 군주론 다읽었다 난 군주론 마스터다 딱댜라 아임 마키아-벨리
    22.12.09 01:01

    (4938256)
    116.41.***.***

    용병국가와 계약을 끊으면 그 용병국가가 잠재적 적이 될수있다는걸 모르는건가..
    22.12.09 01:01

    (4737267)
    115.138.***.***

    군주론을 시발 유튜브 10분요약으로 배웠나
    22.12.09 01:01

    (4737267)
    115.138.***.***

    루리웹-1568495665
    아니다 그것만봐도 안그러겠다 | 22.12.09 01:01 | | |

    (4831499)
    39.119.***.***

    용병 국가 스위스에선 서로 다른 나라에 고용된 아버지와 아들이 고개를 끄덕이고 서로 죽였다고
    22.12.09 01:01

    (5270712)
    221.152.***.***

    truepond

    | 22.12.09 01:16 | | |

    (992975)
    59.11.***.***

    적국 : 갑자기 인근 용병국가가 할인이벤트를 한다
    22.12.09 01:02

    (1287302)
    124.49.***.***

    마키아벨리 천국에서 오열중......
    22.12.09 01:02

    (519013)
    221.145.***.***

    뭐지 내가 아는 용병국가랑 다른가.....
    22.12.09 01:02

    (1938716)
    223.39.***.***

    정작 마키아벨리의 시민군은 스페인군이 대포함 쏴보자! 해서 성벽 무너지니까 그대로 빤스런함.
    22.12.09 01:02

    (1313360)
    211.36.***.***

    스위스 용병이 현대까지 남은건 스위스 용병이 특이해서지 용병에 대한 정론은 저 만화가 맞다. 당장 용병업으로만 먹고살던 시칠리아가 통수치고 만든 나라가 수십게일 정도인데.
    22.12.09 01:02

    (446477)
    39.124.***.***

    baka1
    작가가 군주론 운운안하고 쓴거면 그쪽도 맞긴한데 군주론 운운하면서 쓴거라서 저기에는 적용하기 힘든이야기라 | 22.12.09 01:05 | | |

    (2729855)
    49.169.***.***

    baka1
    문제는 저 나라 국방 봐주던게 스위스가 모델인 국가가 용병업 하는 나라라는거죠 거기에 지금껏 딱히 별문제 없던걸 다짜고짜 끊어버린거니 더문제 | 22.12.09 01:09 | | |

    (5608432)
    222.120.***.***

    baka1
    당장 군주론이 비판받는게 당대 현실을 안보고 로마뽕에 빠져서 시민군 하악하악 해서임. 용병이 다 등신들이었으면 용병이 그렇게 흥하질 못해... | 22.12.09 01:10 | | |

    (3313691)
    210.2.***.***

    baka1
    대규모의 징병군이 효과를 발휘하기 시작한건 프랑스 대혁명 이후 스스로 조국을 지킨다는 의식이 생긴 이후 부터임. 그전까지 소수의 상비군 + 끌고온 농노들 로 싸우던 중세시대까지 용병들은 효율적인 집단이었음. 오히려 아군보다 믿을만 했겠지요... | 22.12.09 01:12 | | |

    (13472)
    222.116.***.***

    baka1
    생각보다 당시 권력자들은 용병을 매우 잘 이용했다 이상은 높지만 시민병의 현실은 시궁창이었고, 상비군이 등장하려면 국가의 힘이 매우 강해지는 한참 이후에나 가능하니까 군대를 쓸만하게 구성하려면 용병 말고 답도 없던 시대임. | 22.12.09 01:12 | | |

    (653378)
    175.125.***.***

    baka1
    그거 따져도 과거의 기록을 보고 저 용병국가가 하자가 있는지 없는지 비교하면서 점진적 교체를 해야했는데 한방에 싹뚝. | 22.12.09 01:13 | | |

    (5304610)
    221.145.***.***

    오그레이트
    국가를 위하라는 말은 현대에선 뭔가 숭고해보이지만 중세 농민군 입장에선 쓸데없는 말이다. 즉 일반 병력인 농민군 입장에선 전혀 마음에 와닿지 않는 명분같지도 않은 명분이다. 괜히 용병쓰는게 아니였고 오히려 계약이란 명분이 더 효율적으로 작동했다. | 22.12.09 01:15 | | |

    (4716283)
    27.119.***.***

    알레시아나
    농민에게 국가을위해싸워라해봣자 국가가뭔데 이런반응나왓으려나 | 22.12.09 01:17 | | |

    (4806631)
    59.26.***.***

    액화산소
    어쩔수없이 쓴다에 가깝지않나? 믿을만보단은.. 이탈리아에서는 서로 상대편 용병이랑 짜고치는 싸움하고 돈요구한다고 부들거리기도 했잖아 ㅋㅋ | 22.12.09 01:19 | | |

    (1585256)
    175.209.***.***

    알레시아나
    민주주의 국가에서야 내 나라지 군주정 국가에선 임금님의 나라일 뿐이라고! | 22.12.09 01:19 | | |

    (5608432)
    222.120.***.***

    루리웹-1443880843
    군대의 존재 자체가 어쩔 수 없이 존재한다의 대표라서 그건 별로 의미없는 말임. | 22.12.09 01:20 | | |

    (4931600)
    211.108.***.***

    baka1
    용병을 완전 대체하는건 중세 기준으로 꿈같은 일임. 효율은 죽여주는데 유지 관리비가 ㅅㅂ소리나는 전문병종과 완전 무장한 숙련병들은 용병으로 조금이라도 안때우면 재정파탄나. | 22.12.09 01:21 | | |

    (3313691)
    210.2.***.***

    루리웹-1898613519
    국가 혹은 나라 라는 인식 자체가 희미했겠지요..... 근세에 이르어서 유럽에서 절대왕정들이 생겨나고 나서야 중앙집권화가 시작되었으니까요 | 22.12.09 01:26 | | |

    (1262868)
    218.38.***.***

    루리웹-3943094897
    중세시절에 맨날 모랄빵나는 농노징집병은 스타에서 일꾼동원같은 짓거리나 마찬가지였음. 군대가보면 알겠지만 제대로 된 정예병이라는 건 생각보다 엄청 희귀함. | 22.12.09 01:27 | | |

    (1703306)
    1.245.***.***

    사실 마키아벨리가 그렇게 학을 떼었던 이탈리아 용병들도 대체로 믿음직했고, 전투에서는 확실히 싸웠음. 물론 찐빠내거나 짜고 고스톱 친 적이 없다고는 할 수 없지만. 그럼 마키아벨리=상이 왜 그렇게 용병들을 깠냐고? 당시 지식인들답게 로마 뽕에 심취해서 그런 거임. 로마 군단병이 시민병들이었으니까. 그리고 마키아벨리=상이 주장한 시민병 출신 군대는 박살 난 걸로 기억함.
    22.12.09 01:03

    (4717145)
    114.204.***.***

    시.바 관련 서적을 3권 정도만 읽어도 저것보다는 재대로된 말을... 어휴. 시.발...
    22.12.09 01:03

    (1260389)
    220.84.***.***

    아니, 최소한 국가의 군대를 키우고자 한다면 비율 적으로 천천히 교환하던가....무슨 갑자기 계약을 끊어버렸어. ㅇㅈㄹ.
    22.12.09 01:04

    (499059)
    220.118.***.***

    일본 출판물 천국이지만 고전을 고전그대로 출판하는게 아니라 지들 맘대로 요약에 해석으로 내는것도 많은데 그거 본듯 ㅋㅋ
    22.12.09 01:05

    (3539915)
    221.152.***.***

    춤추는오구리
    '쉽게 읽는 군주론' 뭐 이런거 본건가 | 22.12.09 01:16 | | |

    (4166339)
    118.47.***.***

    용병을 쓰는 상황엔 쓰는 이유가 있지
    22.12.09 01:07

    (3583881)
    180.70.***.***

    돈만 먹고 쓸모 없는거면 왜 존재했겠어
    22.12.09 01:07

    (2729855)
    49.169.***.***

    마키아벨리의 군주론은 나 등용해보시겠냐고 투권 할 생각으로 쓴 책이고 본인이 가장 심혈 기울인 저작은 로마사 논고 라든데
    22.12.09 01:07

    (5689972)
    218.154.***.***

    난누군
    ㅇㅇ 메디치가에 억빠할 용도로 쓴 저서라고 보는 시각이 많음 그래서 군주론 자체에도 이론과 현실은 다르다는 뉘앙스의 말도 써있음 군주론 자체를 맹신하며 실제 왕정의 척도로 삼으면 엄청나게 위험하다는 뜻 | 22.12.09 01:12 | | |

    (4400237)
    122.36.***.***

    빈사의 사자상 프랑스 대혁명 당시 루이16세의 철수 용인에도 불구하고 고용주에 대한 신뢰를 지키기 위해 옥쇄한 700여명의 스위스 용병을 기리는 조각
    22.12.09 01:12

    (1149553)
    1.252.***.***

    정보) 실제로 저기 나오는 용병국가 '젬'은 개짓거리 하다가 망했다
    22.12.09 01:12

    (5304610)
    221.145.***.***

    군주론은 의외로 프로이센이나 오스트리아등 많은 국가의 군주들이 사악한 책이라며 금서지정한적도 있다.
    22.12.09 01:12

    (5608432)
    222.120.***.***

    알레시아나
    메디치 뿅뿅하려고 만든 책이라서 제대로 안걸러서 읽으면 ㅈ되는 책이라서 금서 지정할만함. | 22.12.09 01:14 | | |

    (5641984)
    175.206.***.***

    알레시아나
    프리드리히 2세도 군주론을 엄청 깠으니... | 22.12.09 01:24 | | |

    (5058924)
    115.145.***.***

    마키아벨리는 공화주의자니까!
    22.12.09 01:12

    (4083868)
    202.14.***.***

    단순히 돈벌려고 모인 어중이떠중이 용병 집단(프리 컴패니)이 아니라 용병업이 국가산업인 곳이면 차원이 다르지 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋ
    22.12.09 01:13

    (1283257)
    125.178.***.***

    제목이 [이세계 치트 무쌍 왕국기] 이랬으면 그러려니하는데 [현실주의]이딴 말을 처박아놓고 저러고있으니 ㅋㅋㅋ
    22.12.09 01:13

    (5641984)
    175.206.***.***

    마키아벨리가 극찬한 로마군도 용병을 많이 썼는데...(포에니 전쟁포함)
    22.12.09 01:14

    (5618874)
    58.126.***.***

    뭐 내가 듣기론 그 스위스 모티브인 용병국가가 나라 잡아먹으려고 뒷공작 중이었다고는 하던데 저 만화는 전체적으로 병맛이라 상관이 없다.
    22.12.09 01:15

    (13472)
    222.116.***.***

    참고로 이거 식량난인 국민들에게 타코야끼를 만들어먹으라는 걸 현실적인 대안이라고 내놓았다. 식량난인데 기름 펄펄 끓여서 튀기고 마요네즈를 끼얹으라고...... 작가가 아예 상식이나 조사해볼 의지가 없음.
    22.12.09 01:15

    (4495116)
    59.1.***.***

    오그레이트
    식량난-이세계에 일본의 길거리 음식을 알릴수 있는기회! 딱 요수준같은데... | 22.12.09 01:18 | | |

    (2644897)
    175.204.***.***

    아 그렇근요. 어쩐지 용병이 많이 풀리더라고요 ㅎㅎ
    22.12.09 01:17

    (4931600)
    211.108.***.***

    용병을 끊으면 전문병종(석궁병,기병등)들 어케 부담하려고?
    22.12.09 01:17

    (5680880)
    125.139.***.***

    마키아벨리도 스위스 용병들은 칭찬했다. 그 이후 돈을 존나빨아먹는다고 하긴 했지만.
    22.12.09 01:19

    (5567601)
    175.223.***.***

    마키아밸리=상의 군주론은 현 체제를 찬양하기 위해 쓴 책 아니였나?
    22.12.09 01:19

    (4766585)
    203.226.***.***

    작품속 인물은 작가의 능지를 넘어설수 없다의 표본임?
    22.12.09 01:23

    (1081902)
    112.161.***.***

    마키아벨리 아직 살아있었을 적에 그 양반 주장대로 시민병 굴리다가 졷망해서 용병 다시 고용해서 망신 당했다는 얘기도 있던데
    22.12.09 01:23

    (5641984)
    175.206.***.***

    평범학생
    스페인군의 공격에 시민군들이 다 도망갔음... | 22.12.09 01:28 | | |

    (933543)
    118.235.***.***


    용병은 믿을게 못됩니다. 적어도 해적은 되어야지요. 허허허허
    22.12.09 01:27

    (5018407)
    118.235.***.***

    라이넥
    흥. 유렁쓸거야 | 22.12.09 01:48 | | |

    (3929420)
    59.7.***.***

    용병들이 도망갈 때는 돈 줘야 하는 나라가 망할 거 같을 때 밖에 없어.
    22.12.09 01:27

    (5113555)
    14.37.***.***

    군주론이 여로모로 개그픽이긴 한데, 그중 가장 백미가 시민군 찬양부분.... 용병한테 탈탈 털렸지....
    22.12.09 01:28

    (5192885)
    114.204.***.***

    막상 만화는 까고 싶은데 본인들도 아는게 없으니 마키아벨리가 쓰레기다 vs 마키아벨리를 제대로 이해하지 못하고 있다 로 댓글이 양분되었네 ㅋㅋㅋ
    22.12.09 01:30

    (5249154)
    223.38.***.***

    루리웹-7011277120
    의견이 갈린다 =/= 양쪽 모두 알못이다 증명하시려면 직접 고견을 보여주셔야 | 22.12.09 01:55 | | |

    (5249154)
    223.38.***.***

    유게에 자주 박제되는 이 만화 내용들 까고 보면 정말 터무니없는 수준은 아니더라. 어설프게 틀린 정도? 하지만 제목에 현실주의 박아놨으니 현실 대입해서 비판당하는게 억울하다기 뭣한 것도 사실이지
    22.12.09 01:47

    (4731503)
    223.62.***.***

    애니보면 어디가 군주론?이지싶음. 그나마군주론따온게 기존 군장성 제거할때?
    22.12.09 02:13

    (5234748)
    121.54.***.***

    구르카 용병 : ??!!
    22.12.09 09:31
    내가 스무살 쯤에 그 때까지 안 나은 중2병 때문에 마키아벨리즘에 좀 심취했었는데 서른 살 넘어서 군주론 다시 읽고 이불킥 졸라 했지...
    22.12.09 09:41

    (1088436)
    182.227.***.***

    군주론의 모델이 그 유명한 교황 알렉산데르 6세의 아들인 체사레 보르지아.
    22.12.09 09:46

    (1462307)
    118.235.***.***

    저 캐릭이 이상한 놈일 수도 있지않아?
    22.12.09 15:50


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